» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Net_man

Цитата:

На месте советского Союза повились его осколки, часть которых так и не состоялись как независимые государства.

Да ладно тебе. Не состоялись.... Почти во всех новых странах, обстановка более менее нормализовалась. Экономики стабильно развиваются, а мировое сообщество относится к ним как к самостоятельным субъектам.

Цитата:

с одной целью - местячковые элиты стремились разворовывать национальное добро самостоятельно, не отстегивая проценты в центр. Как видишь, все действительно просто.

И ты, сейчас, предлагаешь сделать то же с Украиной?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Очень интересно посмотреть как при нынешнем режиме воевали бы в ВОВ.     

Немцы тоже сражались за фашистскую Германию, но это не делает тот режим лучше.

Добавлено:
abz

Цитата:

А я бы пошёл, но только против нынешнего режима!

И при СССР таких было не мало, воюющих против того режима на стороне Германии.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

То, что сегодняшние беспорядки в Крыму (в том числе насильчтвенную украинизацию) делают не англичане, французы или марсиане. И против "сепаратизма" выступают, соответственно, тоже не они.

Правильно, это делают украинские власти и граждане Украины. Это чисто внутренние, украинские дела. Так при чем тут Россия?

Samovarov

Цитата:

Почти во всех новых странах, обстановка более менее нормализовалась. Экономики стабильно развиваются, а мировое сообщество относится к ним как к самостоятельным субъектам.

Вот, и я ж говорю - очень напоминает рапорты кремлевских старцев о том, что "коммунистические страны идут нога в но..."

Цитата:

И ты, сейчас, предлагаешь сделать то же с Украиной?

Если отношение к Донбассу и Крыму не изменится - почему бы и нет. Я не хочу, чтобы мне указывали на каком языке мне говорить.

Цитата:

Немцы тоже сражались за фашистскую Германию, но это не делает тот режим лучше.

Кстати, хорошее сравнение...

Добавлено:

Цитата:

Правильно, это делают украинские власти и граждане Украины. Это чисто внутренние, украинские дела. Так при чем тут Россия?

При том, что с таким же количеством проблем, крымчанам все же удобнее говорить по-русски, а не по-украински...

Samovarov

Цитата:

И при СССР таких было не мало, воюющих против того режима на стороне Германии.

На стороне фашиствующего запада сейчас как раз таки и находится нынешний режим! Ты спутал хер с пальцем.

abz

Цитата:

На стороне фашиствующего запада сейчас как раз таки и находится нынешний режим! Ты спутал хер с пальцем.

Может ты и знаешь что такое хер с пальцем, но что такое фашизм судя по всему нет.

abz
Samovarov
Что-то вы меня совсем запутали. Я понял так, что Samovarov отождествляет сегодняшний режим в Украине с немецко-фашистским времен ВОВ:
Цитата:

Немцы тоже сражались за фашистскую Германию, но это не делает тот режим лучше.

То есть он говорит, что тот режим был не лучше. Или я чего-то пропустил? Об чем спор-то? Я полностью согласен - немецко-фашистский режим был не лучше.

Net_man

Цитата:

Вот, и я ж говорю - очень напоминает рапорты кремлевских старцев о том, что "коммунистические страны идут нога в но..."

Не понял, что ты имеешь ввиду...
Цитата:

Если отношение к Донбассу и Крыму не изменится - почему бы и нет. Я не хочу, чтобы мне указывали на каком языке мне говорить.

Ты очень не последовательный.

Ладно. Кто должен менять отношение к Крыму и Донбассу? Ющенко, которому у власти несколько лет осталось?
А ты уверен, что в России, хоть и с государственным русским тебе будет лучше на столько, чтобы ввергнуть своих родных и близких в десятилетие (минимум) экономической и политической дестабилизации, а может и войны? Может, все же, легше опустить бюллетень на те политические силы, которые будут отстаивать твои интересы?

Добавлено:
Net_man


Цитата:

Что-то вы меня совсем запутали.

Все очень просто.

Готовность отдать жизнь за режим, не значит то, что это стоящий режим. Пример - немцы и нациский режим.

Воевать на стороне врага, против существующего режима, то же не лучший выбор. Пример - антисоветские граждане, воюющие на стороне нацисткой Германии.

Добавлено:
Последняя фраза, лично abz.

abz

Цитата:

Очень интересно посмотреть как при нынешнем режиме воевали бы в ВОВ.

Точно так же. Разница только в том , что сейчас лучших боевых офицеров перед войной не растреляют, как это сделал Сталин. Офтоп пора прекращать все таки.
Кстате, опять проскальзывает твоя гнилая точка зрения-тебе "интересно посмотреть" а гибнут пусть другие..

Samovarov

Цитата:

Не понял, что ты имеешь ввиду...

Ну, то анекдот был такой. Просто если быстро повторить несколько раз "нога в но..." получится нечто совсем другое. В общем это была шутка.
А вообще я имел в виду, что стил работы руководства не изменился - рапорты о том, как у нас все хорошо, и как мы обреченно приближаемся к светлому будущему. Все это, как правило, с подобострастием подхватывается отечественными очень "независимыми СМИ". И только сдержанность евроньюс, уклончиво констатирующего, что о вступлении Украины в ЕС речи пока не идет даже в далекой перспективе, открывает глаза на то, что происходит на самом деле в родном отечестве.
Цитата:

Ладно. Кто должен менять отношение к Крыму и Донбассу? Ющенко, которому у власти несколько лет осталось?

До Ющенко эти вопросы просто не поднимались - Кучма не наезжал особо на юг и восток, ему отвечали взаимностью. Ющенко заговорил о "сепаратизме" как о чем-то страшном и ужасном. Таким образом он подчеркнул, что люди, по его мнению, не имеют права на самоопределение.

Цитата:

А ты уверен, что в России, хоть и с государственным русским тебе будет лучше на столько, чтобы ввергнуть своих родных и близких в десятилетие (минимум) экономической и политической дестабилизации, а может и войны? Может, все же, легше опустить бюллетень на те политические силы, которые будут отстаивать твои интересы?

В России тоже не все идеально, согласен. Но пугать Россией - глупо. Хуже, чем сегодня в Украине там не будет. Особенно, если учесть, что перспективы еврососедства тоже пока не выглядят привлекательно. И уровень жизни там повыше. КУ тому же Россия больше - а, значит, больше возможностей иметь товарно-сырьевые отношения без таможенных пошлин и прочей обдирающей лабуды.

Цитата:

Готовность отдать жизнь за режим, не значит то, что это стоящий режим. Пример - немцы и нациский режим.

В том-то и дело - речь шла не о борьбе за режим, а против режима. Это разные вещи. Если человека побуждают к борьбе, значит, в чем-то нарушают его права и свободы.
JokerVic

Цитата:

Точно так же.

Едва ли. "Сражаться" не за что и не за кого. Даже те, кто был на Майдане в подавляющем большинстве чувствуют себя обманутыми и преданными.

Цитата:

Офтоп пора прекращать все таки.

Это не офф-топ, если аналогии проводятся по отношению к современной Украине.

Samovarov
Цитата:

Почти во всех новых странах, обстановка более менее нормализовалась. Экономики стабильно развиваются, а мировое сообщество относится к ним как к самостоятельным субъектам.

Если ты имеешь ввиду и Украину, то как твои слова соотносятся со словами твоего президента о том, что 14 лет независимости вплоть до начала прошлого года в этой стране царила тирания? Против чего, собственно, вы все на майданах и выплясывали нарешті піднявшись з колін... Если вы стояли раком все 14 лет - как обстановка могла нормализовываться, а экономика развиваться?

uncleua

Цитата:

Если ты имеешь ввиду и Украину, то как твои слова соотносятся со словами твоего президента о том, что 14 лет независимости вплоть до начала прошлого года в этой стране царила тирания?

А че ты решил, что я согласен с такой оценкой нашего Президента?
Но даже если он прав, то чего это страна с тиранией не может быть состоявшейся и с развивающийся экономикой?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

А вообще я имел в виду, что стил работы руководства не изменился - рапорты о том, как у нас все хорошо, и как мы обреченно приближаемся к светлому будущему.

Я разве только Украину имел ввиду? Казахстан, Белоруссия, Молдавия, Туркменистан кто там еще... Чем тебе не примеры состоявшихся стран, пусть со своими внутренними проблемами?
Цитата:

Ющенко заговорил о "сепаратизме" как о чем-то страшном и ужасном. Таким образом он подчеркнул, что люди, по его мнению, не имеют права на самоопределение.

Сепаратизм это и есть страшное и ужасное, так как ввергает страну, как правило в гражданскую войну и к попыткам реализовать свои территориальные претензии соседними странами. Война, одним словом.

Добавлено:

Цитата:

Но пугать Россией - глупо. Хуже, чем сегодня в Украине там не будет. Особенно, если учесть, что перспективы еврососедства тоже пока не выглядят привлекательно. И уровень жизни там повыше.

Спорный вопрос.

Net_man
На Майдан люди вышли за по разным причина, а воевать в таких войнах как ВОВ идут по одной - защить близких и себя. Ща как раз "Шрафбат" будут по новой показывать. Там хорошо видно как народ воюет, а как НКВДисты с компартийными билетами.

Samovarov

Цитата:

Я разве только Украину имел ввиду? Казахстан, Белоруссия, Молдавия, Туркменистан кто там еще... Чем тебе не примеры состоявшихся стран, пусть со своими внутренними проблемами?

Про Казахстан, Туркменистан спорить не буду - просто не знаю. Если ты там часто бываешь и в курсе тамошнией жизни - ну, что ж, тебе виднее. А насчет Молдовы - спорный вопрос. По сути, это территория Румынии. Молдавский язык=румынскому. Добавь туда неопределенность положения Приднестровья - получится не такая уж убедительная картина "состоявшегося государства". Что же касается Беларуси - это скорее успешное наследие лучшего от того, что было в Союзе. И то постоянное переизбрание Лукашенко говорит само за себя - народ пока не видит альтернативы его порядочности.

Цитата:

Сепаратизм это и есть страшное и ужасное, так как ввергает страну, как правило в гражданскую войну и к попыткам реализовать свои территориальные претензии соседними странами. Война, одним словом.

Сепаратизм, как объявление об отделении в одностороннем порядке, которое, например, в определенной мере прозвучало от руководства, отказывавшегося признавать действующу. власть, в западных областях год назад - да это страшный и ужасный сепаратизм. Однако законодательно предусмотрена возможность отделения путем сбора определенного количества подписей, требующих, соответственно, проведения референдума по данному вопросу. Именно в этом контексте говорили в Северодонецке, а впоследствии подвергались репрессиям руководители восточных и южных регионов.

Цитата:

Спорный вопрос.

Не более, чем вопрос о европейском будущем Украины...

Samovarov
Цитата:

А че ты решил, что я согласен с такой оценкой нашего Президента?

Так это не оценка... Что этому убогому, прости Господи, еще оценивать то? Это только одна фраза из тысяч из его лживых речей. И вилять передо мной заново хвостом не надо. Ты решил что ты с ним согласен, а не я.
Цитата:

Но даже если он прав, то чего это страна с тиранией не может быть состоявшейся и с развивающийся экономикой?

И что тебя лично не устраивало? То что тебе три раза сказали, что ты стоишь раком? По-другому надо быть... чтобы не стоять раком, жить в стране с развивающейся да еще и со стабильно развивающейся экономикой состоявшейся стране, без особых конфликтов ни с Западом, ни с Востоком и начинать насколько кардинально что-то менять... Или опять начнешь себе рассказывать сказки насколько все еще хорошо?

Samovarov

Цитата:

Может ты и знаешь что такое хер с пальцем, но что такое фашизм судя по всему нет.

Ты прав - тебе в прислуживании онному видней.

Net_man

Цитата:

Что-то вы меня совсем запутали. Я понял так, что Samovarov отождествляет сегодняшний режим в Украине с немецко-фашистским времен ВОВ:

Samovarov

Цитата:

Готовность отдать жизнь за режим, не значит то, что это стоящий режим. Пример - немцы и нациский режим.

Net_man, и правда ты не ошибся.

JokerVic

Цитата:

Цитата: Очень интересно посмотреть как при нынешнем режиме воевали бы в ВОВ.

Точно так же. Разница только в том , что сейчас лучших боевых офицеров перед войной не растреляют, как это сделал Сталин.

JokerVic

Цитата:

На Майдан люди вышли за по разным причина, а воевать в таких войнах как ВОВ идут по одной - защить близких и себя.

Вот, именно в таких войнах, как ВОВ. Недумаю, что, к примеру, разывязанная (не дай бог, конечно, но, как грится, чем черт не шутит) война с Россией может претендовать на подобный статус. К тому же, такой разрухи, какую создали за годы независимости, не было даже после ВОВ. Так что "воевать, защищая своих близких и себя" в перспективе вполне возможно придется и с украинской властью. Особенно после изречений, вроде "огородить колючей проволокой и взорвать"...

Net_man

Цитата:

отказывавшегося признавать действующу. власть, в западных областях год назад - да это страшный и ужасный сепаратизм.

Какая действующая власть тогда была?
Т.е. то, что люди не были согласны, чтобы их власть просто кинула - это сепаратизм?
Или до сих пор веришь, что именно Янукович выиграл выборы? И до сих пор жалеешь, что мужественный-удареный-яйцом чел не наш президент?

Цитата:

а впоследствии подвергались репрессиям руководители восточных и южных регионов.

Кто например? Там, вроде один Кушнарев пока страдалец и борец за права русскоязычного населения.

Цитата:

Я не хочу, чтобы мне указывали на каком языке мне говорить.

Неужели за последний год тебя так сильно стали этим вопросом донимать? Да, на радио и телевидении больше стало программ на государственном языке, но они и раньше были, тебя это не возмущало? Кроме новостей на ТРК, что еще тебя так достало в "насильственной украинизации"?

Цитата:

крымчанам все же удобнее говорить по-русски

И мне удобнее говорить по-русски и никто у меня этого не собирается отнимать.

uncleua

Цитата:

Так это не оценка... Что этому убогому, прости Господи, еще оценивать то? Это только одна фраза из тысяч из его лживых речей. И вилять передо мной заново хвостом не надо. Ты решил что ты с ним согласен, а не я.

Блин, жалко что ты старый и уже вряд ли изменешься.
uncleua

Цитата:

И что тебя лично не устраивало?

Ну во первых, я был против того, чтобы дваждысудимый, управлял моей страной.

Во вторых, я был против сворачивания демократии в моей стране, потому что считаю что тоталитаризм и авторитаризм в любом случае хуже в перспективе.

В третьих, я до сих пор не считаю что интеграция России с Украиной, плюс международная блокада (как Белоруссии) пойдет на пользу моему благосостоянию.

В четвертых меня просто раздражали те самоуверенные жлобы у власти, которые думали что они пупы, а я говно. (Было приятно дать им срача. ).

В пятых, я надеялся, что смена на оранжевых приведет к еще большему экономическому процветанию (не сложилось).

В шестых, я думал, что вновь пришедшим придется вести себя скромнее и считаться с гражданами (в этом я был прав).

karabas

Цитата:

Какая действующая власть тогда была?
Т.е. то, что люди не были согласны, чтобы их власть просто кинула - это сепаратизм?

Я могу тебе возразить то же о Северодонецке.

Цитата:

Или до сих пор веришь, что именно Янукович выиграл выборы? И до сих пор жалеешь, что мужественный-удареный-яйцом чел не наш президент?

Нет - я не верю, что Ющенко их выиграл. А насчет кто-кого-куда бил - то уж ты сам разбирайся. Судя по лицу Ющенко его тоже в лицо не "гладили"...

Цитата:

Кто например? Там, вроде один Кушнарев пока страдалец и борец за права русскоязычного населения.

Во-первых, и Кушнарева достаточно. Во-вторых, был еще, к примеру, Колесников. Да, и вообще - по-твоему, количество что-то меняет?

Цитата:

Неужели за последний год тебя так сильно стали этим вопросом донимать? Да, на радио и телевидении больше стало программ на государственном языке, но они и раньше были, тебя это не возмущало? Кроме новостей на ТРК, что еще тебя так достало в "насильственной украинизации"?

Я уже ответил на этот вопрос, читай внимательнее:

Цитата:

До Ющенко эти вопросы просто не поднимались - Кучма не наезжал особо на юг и восток, ему отвечали взаимностью. Ющенко заговорил о "сепаратизме" как о чем-то страшном и ужасном. Таким образом он подчеркнул, что люди, по его мнению, не имеют права на самоопределение.

Цитата:

И мне удобнее говорить по-русски и никто у меня этого не собирается отнимать.

Ну, я не был бы так уверен. Союз тоже когда-то "нерушимым" считали...

JokerVic

Цитата:

Ща как раз "Шрафбат" будут по новой показывать. Там хорошо видно как народ воюет, а как НКВДисты с компартийными билетами.

Про то как этот дерьмофильм Досталя переврал всё и вся уже давно тут обсудили. Но ты вряд ли это поймёшь. Сам пользуешься теми же методами.

Samovarov
Цитата:

Блин, жалко что ты старый и уже вряд ли изменешься.

Вместо старый даже не знаю что и поставить...

Цитата:

Ну во первых,
Во вторых,
В третьих,
В четвертых
В пятых,
В шестых,

А дальше можно? Прикольно...

uncleua

Цитата:

А дальше можно? Прикольно...

Ты ж знаешь, меня только спроси.

Читай граматей... Первое, десятое... Тебя американские психологи просчитали как дешевую девку, а ты уже год перед нами хорохоришься, вместо того чтобы принять и на себя часть вины за свой бездарный выбор...
Цитата:

Голосуют – сердцем

По данным психофизиологов, во время голосования у избирателей полностью отключаются мыслительные процессы в мозгу. А от выбора они испытывают кайф, сравнимый только с принятием «дозы» наркоманами. По данным российских коллег, нечто похожее происходит и с футбольными фанатами.

Американские психофизиологи доказали, что при формировании политических предпочтений у избирателей взывать к голосу разума заведомо бессмысленно. Факты только мешают избирателю принять решение.

В среду Университет Эмори (США) обнародовал итоги исследования, которое начал еще во время предвыборной кампании в США в 2004 году (подробный отчет обнародуют 28 января на ежегодной конференции Общества психологии личности и социальной психологии). Убежденным сторонникам демократов и республиканцев раздавали три набора из шести взаимоисключающих утверждений, принадлежащих Джорджу Бушу, Джону Керри и какой-либо нейтральной фигуре вроде актера Тома Хэнкса. Затем участникам исследования предлагали оценить степень расхождения между декларациями о намерениях и конкретными шагами, предпринятыми политиком. Во время решения этой задачи испытуемые подвергались воздействию магнитно-резонансного томографа, чтобы выяснить, какие отделы мозга у них активизируются.

Избиратели продемонстрировали абсолютную предубежденность: они отрицали очевидные противоречия в речах собственного кандидата, не испытывая никаких трудностей с анализом высказываний его противника.

Исследователей особенно поразило отсутствие любых признаков изменения активности лобных долей – отдела мозга, который в первую очередь отвечает за мыслительные процессы и сознательные усилия подавить эмоции.

Зато волны активности проходили по участкам коры, ответственным за эмоциональное восприятие. Особенно в конфликтных и неприятных ситуациях, связанных с моральной ответственностью, когда избиратели рассуждали о бросающихся в глаза промахах «своего» кандидата.

Сделанный учеными вывод гласит: принятие решения о поддержке того или иного кандидата в корне отличается от обычных мыслительных процессов.
Причем когда участники исследования приходили к желаемым выводам, центр удовольствий в их мозге резко активизировался – совершенно так же, как у наркомана после очередной дозы наркотика.

Фактически, ученым удалось обнаружить механизмы, позволяющие игнорировать человеческому мозгу неприятную для него информацию. И установить роль, которую играют эмоции в принятии различных решений. Понятно также становится, как люди могут, слыша одну и ту же информацию, делать на ее основе противоположные умозаключения.

Предположительное открытие прокомментировала «Газете.Ru» кандидат психологических наук, заведующий лабораторией социальной психологии ВНИИФК Ольга Тиунова: «Подтверждение (правда, пока не окончательное) этой закономерности получено при изучении психофизиологической активности различных участков мозга у болельщиков нескольких команд высшей футбольной лиги Великобритании. Оказалось, что болельщиком становятся не в силу логических умопостроений, а чисто эмоционально – так же, как избиратели в этом исследовании выбирают себе вождя. В целом сейчас обсуждается вопрос, что фанатство (как и процесс голосования) может иметь психофизиологические механизмы».
25 ЯНВАРЯ 19:38

http://gazeta.ru/2006/01/25/oa_186032.shtml

Я думал ты мне друг, Самоваров, а ты самый настоящий наркоман...

Добавлено:

Цитата:

Страна замерзает
Украина никогда не будет иметь собственной государственности, потому что каждый раз, когда суверенное государство с неба падает на украинцев, они начинают его разрушать. И это единственное, что получается у них хорошо: быстро и эффективно. От Богдана до Петра Великого украинскую государственность усиленно разрушала «вольнолюбивая» казацкая старшина, озабоченная двумя вещами: как бы не делиться властью с соратниками и кому бы из окрестных государей подороже (но всё равно по демпинговым ценам) и побыстрее (пока коллеги не забрали власть) спихнуть страну.

С 1917 по 1920 государственность разрушали «революционные демократы». Рада, Гетман и Директория никак не могли выяснить кто из них больший патриот, а в глубинке, вдоль железных дорог охотились «за зипунами» «патриоты» рангом пониже. С 1991 года и по сей день государственностью торгуют провинциальные управленцы бывшего Союза, которым внезапно досталась во владение подопечная территория.

Особенно этот процесс активизировался при оранжевой власти. Если Кравчук и Кучма ещё пытались худо-бедно сохранить контроль над всей территорией государства и, соответственно, над управленческим аппаратом, то вожди «майдана», ещё не успев легализоваться в качестве новой правящей элиты, с рвением, которому позавидовали бы «славные прадеды» - запорожские бандиты вцепились друг другу в глотку, мужественно сражаясь за право не делить ВВП, выведенный «преступным режимом» на уровень 1990 года, а дерибанить его в одиночку.

И так они увлеклись этим «благородным» делом, что, за уничтожением, соратников-подельников не заметили, как пришла зима. Нет, они, конечно, знали, что на территории Украины температура в зимние месяцы опускается ниже нуля и зачастую намного ниже. Но «глобальное потепление» их разбаловало. Поэтому, начиная с сентября правительство и президент о зиме вспоминали только для того, чтобы сообщить народу, что им не страшен злобный Путин и друг его «Газпром». Они, мол, запасли угля, газа, нефти и ещё чего-то эксклюзивно-украинского столько, что могут десять лет подряд отапливать Антарктиду и даже выращивать на южном полюсе бананы, снимая по десять урожаев в год.

Простоватый хихикающий бурят, тот и вовсе утверждал, что Украина может обойтись исключительно национальными энергоресурсами, потому, что зимы пошли тёплые и на отопление мы почти не тратимся. Веселье продолжалось ровно до середины января. И тут ударили морозы. К тому моменту как похолодало до 25 градусов (нормальная температура для украинской зимы в течение последнего тысячелетия, особенно, если учесть, что такие морозы продержались не более недели) киевские власти, если верить их победным реляциям, кроме якобы накопленных для борьбы с «Газпромом» запасов всяких-разных энергоносителей, уже имели обеспеченный газовый баланс. При этом, надо помнить, что газовый баланс Украины все годы независимости находился на уровне, а то и превышал газовый баланс СССР.

В эпоху же диалектического материализма украинская промышленность работала в полтора-два раза интенсивнее, чем в 2005 году, а батареи в домах грели так, что на них можно было жарить яичницу и горячая вода была действительно горячей, а не просто тёплой. Наконец, в стране тогда было миллионов на десять (если учитывать не только вымерших, но и выехавших), а то и на пятнадцать больше населения. То есть, газа уходило на все эти промышленно-бытовые радости значительно больше. И морозы были сильнее. И всем хватало. И даже ещё что-то оставалось.

С началом зимних морозов Украина начала перебирать из транзитной трубы газ. Каждые сутки она брала в среднем на 30-50% больше, чем законтрактовала. Это значит, что, страна, имея на 20% меньше населения и в полтора раза снизив промышленное производство, в сравнении с советской эпохой, потребляла в эти дни примерно в два раза больше газа. В пересчёте на единицу населения или промышленной продукции получаются и вовсе несусветные цифры.

И это, при том, что, по уверению правительства, в ходе подготовки к газовой войне и в процессе боевых действий, газ, где только можно был заменён углём, нефтью, мазутом. При том, что падающему производству с каждым днём надо всё меньше и меньше энергоносителей. При том, что, если верить властям, Украина невиданными темпами переходит на энергосберегающие технологии. При том, что Ивченко, Плачков, Ехануров и Ющенко клялись, что у нас ПХГ полны под завязку.

Но и это не всё. Несмотря на то, что после недели морозов в 15-25 градусов, температура поднялась до шести-десяти градусов мороза, правительство ударилось в панику. Ехануров настойчиво рекомендовал промышленникам и предпринимателям «приостановить производство» и использовать необходимый минимум энергоносителей, чтобы заводы не остановились навсегда. Детишки распущены из школ на каникулы, чтобы сэкономить на тех жалких крохах энергии, которые потребляют образовательные учреждения. Ведь трудно поверить, что при температуре -6 - -10 градусов, установившейся в последние два дня, в школах Киева так холодно, что невозможно учиться даже старшим классам. Для этого их надо вообще не отапливать.

Где газ? Где нефть? Где уголь? Где эксклюзивное топливо – солома, которая по расчётам околоправительственных экспертов, способна вывести Украину в число ведущих энергетических держав мира? Где энергосберегающие технологии? Где гигантские резервы? Если они есть, то почему правительство паникует из-за рядовой, в принципе, ситуации? Надо же, в Украине морозы! Если всего этого нет, то куда всё делось?
Понятно, что цифры официальной статистики могут быть и постоянно бывают преувеличены. Но ведь, для того, чтобы после пяти-семи дней не самых сильных морозов, страна оказалась на пороге коллапса надо, чтобы запасов не было вовсе, а отчёты правительства показывали, что они в разы превышают прошлогодние.

Опять же, Ехануров признал, что страна, при норме 160 млн. кубометров газа, ежесуточно отбирает из транзитной трубы на 40-77 млн. кубометров больше. Куда девается этот газ? Где родной газ собственной добычи, которого достаточно для коммунальной сферы и для всего, кроме промышленности? Если он есть, то получается, что Украина, кроме собственной добычи, не получает больше ни кубометра, раз правительство, при не самом лучшем обогреве жилищ даже киевлян, не имеет газа для промышленности.

Допустим, что «Нафтогаз», обязавшийся с начала этого года не реэкспортировать газ, поступающий с территории Российской Федерации, решил заработать на продаже собственного газа. Но в таком случае, он всё равно замещается, пусть более дорогим российско-туркменским, но всё же газом, поступающим в достаточных объёмах. Продавать за рубеж те 200-250 млн. кубометров, которые Украина ежедневно откачивает из транзитной трубы, «Нафтогаз» не может. Правда, это может делать «РосУкрЭнерго», но тогда непонятно молчание украинского правительства и тем более непонятно, зачем бы это украинское правительство стало откачивать на собственной территории и из собственной трубы огромные дополнительные объёмы газа, чтобы предоставить возможность «РосУкрЭнерго» подпольно продать его за рубеж.

Газ-то всё равно шёл европейским потребителям, и деньги всё равно поступят в казну «Газпрома». Или Украина настолько богата, что Ехануров решил заплатить Миллеру за этот газ ещё раз (помимо поляков и «разных прочих шведов»)? Ни у кого, наверное, не осталось сомнений, что за межоранжевыми разборками к зиме в стране никто не готовился. Достаточно того, что Омельченко в Киеве приказал развернуть палатки для спасения бомжей от морозов, когда морозы кончились, а в Украине от них погибло больше людей, чем в России, где морозы были сильнее и продолжались значительно дольше.

Но ведь уголь заготавливался, а нефть и газ добывались и покупались – трубы по которым они идут в Украину полны. Судя по работе заправок, бензиновый кризис стране, пока не грозит. Так куда же девались энергоносители и, в первую очередь, газ, из-за которого кстати, отказывающееся признавать свою отставку правительство провоцирует в стране политический кризис с непредсказуемыми последствиями? Ведь такие объёмы даже незаметно украсть и продать налево было практически невозможно.

Или правительство подписало, кроме опубликованного скандального договора, ещё какие-нибудь «секретные протоколы» к нему?

Владимир Павленко

Добавлено:
Ыыыыы...
Чесна влада, чесный канал, чысти рукы, фальсыфикациям ни, ни брэхни, мы не быдло, мы не козлы, мы Украины дочкы й сыны...
Считайте заново, сыны.
7+86+8=????



Добавлено:
Принципиально не буду прятать в лимит. Уж звыняйтэ. Это надо читать от первой буквы до последней всем без исключения...
Цитата:

Шановні Земляки!

Я живу в Німеччині, багато вже років, але так як часто буваю в Україні (маю там бізнес) цікавлюся, очевидно, чим дихає мій народ. Тому виникли роздуми, з якими хотілося б поділитись.

Сам я є галичанин зі Львова, лікар-психіатр. Втік ще за радянські часи. Тут, на Заході добився багатого, маю приватний кабінет, живу безбідно. Говорю то для того, щоб читач зрозумів, що мої погляди на систему «західних цінностей», про які так люблять патякати Ваші зверхники, обгрунтовані моїм соціальним статусом.
Тепер, у передвиборчий час, а я маю на сателіті майже всі українські канали, мене просто жах бере від того що я бачу і що я чую. Я маю на увазі рейтинги, які свідчать, що велика частина українців знову вирячивши очі лізуть у багно в яке їх зіпхнули рік назад. Я не можу бути дуже коректним в своїх висловах, я є частинка того народу, і мене спалює сором за декотрі дії суспільства до якого я належу.
Почну с тої « поморочиної революції». Що там 5-й канал триндить про унікальність українського народовиявлення. Та не були ви першими, це американське шоу насамперед було в Сербії, де стукали в баняки, не жалюгідних 17-ть днів, а три місяці. На кінець виканючили «демократію», продали Мілошевіча за нензні 100 тисяч $, потім свого ідола, «сербського Ющенка» - Джинжича замочили пострілом в голову, спихнувши вину на белградський кримінал.
Тепер живуть в нензі, але вільні від усього, від грошей, їди і від Косова. Унікально для Сербії є то, що любов до демократії у неї виникла після американських бомб. І не зважаючи на зруйнований Белград, я був там в літі і там і досі всі красені мости через Дунай так і лежать в воді, їхні політики продовжують нюхати американську задницю.
До речі, двигуном розвитку подій була молодіжна організація «Одпор», потвора створена американською «неурядовою» організацією « Freedom Haus». Такий собі прототип комсомольців 20-х років. Різниця в тому, що одні керувались в своїх діях «класовим чуттям», а новочесні борці – запахом долара. Той самий «Haus», ще й при допомозі «Одпору» підкинули Вам українці «незаангажовану» - «Пору». Зверніть увагу на те, що в ніяких демократичних країнах світу немає молодіжних політичних організацій, та ще, які опираються на владу. Вони завжди існували при тоталітарних або авторитарних режимах, це – комсомол, «Hitlerjugend», в теперішній Росії - «Наши», тепер маєте «Пору». Але пройшов час і на «Пору» прийшла пора. Виконавши свою місію, погорлавши «ТАААК», полупцювавши в барабани, вона тихонько продалася новому хазяїну російськомовному українцеві Кличку. А що її робити? Американці гранти більше не дають, вони скоро забувають своїх слуг.

Повірте мені, ні хто в Європі не в захваті від «помаранчевого перевороту», як вам вдовблює в голови 5-й канал. Прості люди, тут, в більшості, взагалі не знають де та країна. Тут цілком чужий нам менталітет, люди замкнені в своєму коконі, застресовані, недоброзичливі, інтелектуально примітивні. Мені легше, з пацієнтів, прийняти 10 німців - переселенців або поляків, чим одного німця, якому все треба пояснювати, як школяреві.
Відносно думки політиків та журналістів про «помаранчеву революцію», то дуже розчарую її прихильників. Ніхто тут не ставиться до неї серйозно.
По – перше: Європа обєдналась в противагу американській світовій експансії. Тому дуже хворобливо реагує на кожний американський слід в себе вдома. Фінансування Конгресом США революції в розмірі 60 міл.$, а то признання самої Америки, поставило хрест на майбутнє порозуміння з Європою в форматі будь якої користі для України. Європа має постійну головну біль з американським сателітом Польщею і нових проблем не потребує.
Газети дають, переважно, наступні характеристики української політики, це так звана «політика носорога», звіра, який вибравши мету, плює на все довкола себе, і пре вперед не рахуючись зі своїм оточенням. Друге окреслення то провадження політики «дзеркала заднього виду», тобто використання помилок минулого для підняття власної значимости ( всі біди від Росії, ніби то СРСР і не було). І по-третє, «революцію» і політику України тут називають «наївною», але слово «наївний» вживають в німецькій мові з трохи інакшим змістом, чим у нас. Цим словом тут замінюють інакше: примітивний.
Ви не є самостійні українці, а таких ніхто не поважає. І не вірте Вашому «народному» президенту та рибатчукам, що Вас хтось десь чекає. Одна із різниць в ментальності Росії і України в тому, що Росія дивиться хто з нею, а ми дивимся - з ким ми. Не любимо ми себе.
По – друге Європі набридло чути скиглення офіційного Київа, не підтримане ні якими конкретними кроками відносно економічних реформ, ні внутрішня ні зовнішня політика якого нікому не зрозуміла, тільки якісь туманні декларації. Треба добре розуміти ментальність Заходу. Надам приклад: коли Ющенко заявив про скасування віз для європейців, ніхто не заплескав в долоні, навпаки в газети вийшли з заголовками «Український президент шантажує нас», бо в їхньому розумінні, якщо вони не можуть зробити подібний крок, то не тактично другій сторони спонуковувати їх до тих самих дій.
Взагалі дуже дивно чого Вас хочуть запхати в ліжко до бабусі Європи, вона тихонько конає, економіка падає, соціальна підтримка стає рік до року мізерна, мусульмани заливають її. Візьмемо німців: дітей родиться в два рази меньше, чим людей вмирають, 62,3% квартир займають Німеччині одинокі люди.
Може треба думати трохи про наших онуків, повернути, накінець, голову на схід. Що запітьмарило наших провідників? Не можуть розгледіти банальність, що світовий вектор економіки постійно зміщується на Схід, що більшість німецьких заводів в Тайвані, в Пів.Кореї ніж в Німеччині. Що Китай за наступні 10 років дожене США по ВВП. ?Що «найкращому економісту всіх часів і народів» то не відомо? Та ні, наказано йому ненавидіти Росію! Зробити з України своєрідного Матросова. Знищити економіку України, щоб «москалям» було гірше. Ну як же американець може пережити, що російські гелікоптери всі мають українські мотори з «Мотор Січ», що нові космічні розробки робляться в кооперації з Росією на «Южмаші», що славнозвісна ракета «Сатана» дніпропетровська розробка.
Чи не тому Ваш «народний» хоче втягнути Україну в НАТО, адже тоді Вам, а головне американцям, не буде потрібна військова промисловість, гордість України. Ви за ваші гроші купите стандартну натовську зброю. По підрахунку експертів повне переозброєння України, обійдеться, Вам коханим, 90 міліардів євро газета «Handelsblatt»). Маєте такі гроші? Чи може Тимошенко щось підкине? Польша вже нагрілась на своїй обороні, купила за тяжкі гроші португальські винищувачі, норвезькі БТР, потім вияснилось, що БТР-ри не залазять в траспортник «Геркулес» без того, щоб не знімати з них башту. Смішно?

Хіба що, дебіл може думати, як що віртуально уявити, Росія напала б на Україну, то хтось би прийшов на поміч і почав би ядерну війну, спасаючи Україну. Бо Росія є ядерною державою це раз, по друге можете собі уявити щоб від любові до вас, без газу буде мерзнути француз чи німець. Та не вирішує ніяких оборонних проблем вступ до НАТО. Чи може послухаєте придурочного першого замісника міністра закордонних справ, до речі такого ж скривдженого Богом, товариша Бутейка, який 02.12.05 в програмі С.Шустера, верещав, що НАТО поможе Україні боротись з корупцією і захистить права людини. У Вас міністри просто супеp, особливо в МЗС, ну просто «попса» від дипломатії, яка співає під американську «фанеру». Але, ви, симпатики НАТО, не задумувались, що в день вступу, на вас будуть перенаправлені російські ракети. Та ви, як я бачу, справжні мазохісти, кохані. Ви напевно кайф лапаєте, коли над вами стоїть дядько з палицею. За часи Радянського Союзу стояв американський, а тепер його замінить російський. Ну що тут скажеш, ну просто нудно жити в нейтралітеті, екстріму бажається. Прапор в руки!
Тоді хай Вам президент пояснить з якого такого дива він хоче запхати Вас в чергове лайно.
Тепер про ВТО ( до речі що то за дурнувате перекручування ВТО в СОТ), чому треба було перекрутити Всесвітню торгову організацію в Світову організацію торговлі. Бо так «москалі» говорять? До речі любі, американці так само WTO кажуть.
Так от, як пишуть, а швидше сміються, німецькі газети Україна ладна вступити на умовах на яких вступали в ВТО країни Океанії. Вони ж пояснюють чому. Та дуже просто, так як уряд не може забезпечити в майбутньому свій народ споживчими товарами, він хоче вирішити цю проблему за рахунок вступу в ВТО. Відкрити кордони для потоку найдешевших західних товарів. Тобто накормити ковбасою, яка ніколи не псується, маслом, яке може тижнями стояти не в холодильнику і николи не згіркне, картоплею яка не проростає в теплі і т. д. Ідея проста – рахуючи народ за бидло, яке ні в чому не розбирається, набити йому кендюх, щоб мовчав.
В Німеччині я практично купую тільки хліб, цукор, молоко, а морозильник набитий
тільки українськими продуктами. Благо що до Львова з Мюнхена тільки 1300 км.
Так само робить мій знайомий німець-підприємець, фірма, якого продукує соки на Тернопільщині. Він вже не може їсти місцеву продукцію
Вступ в ВТО без захисту свого виробника є знищення його. Про те розуміє тільки міністр Баранівській, по моєму, єдина розумна людина серед всіх можновладців. Німецький фермер дістає до 8 000 евро дотацій на один гектар від держави. Може наш конкурувати по цінах з ним ? Та трохи думайте українці, куди Вас втягують.

Не хотів торкатись внутрішніх справ в Україні. Але сьогодні, коли я пишу цю статю,
так зівпало, 22 листопада - «день свободи» і 5-й канал почав нудити про якісь «ідеї майдану» про демократію, яка накінець прийшла, потім ведучий впав в екстаз і заявив, дослівно, «майдан очистив ауру планети». Я думаю, що після такої заяви треба Київ перейменувати в « Новий Єрусалим », помаранчевих революціонерів нарікти –апостолами, а Ющенка звісно признати – месією.
Та хотілось би висловити свою думку ще по деяким питанням.
Відносно українських націоналістах, наприклад.
Я сам український націоналіст. На початку 60-х років, саме за ідею я відсидів 3 роки,
тоді мені було 22 роки. Я був близьким знайомим пані Стецько, я добре знаю дочку С. Бендери. Я говорю про те, щоб зрозуміли, що я добре знаю чим дихала справжня національна ідея, яку зараз замінила «ідея національного ідіотизму». Ні нешановні сучасні націоналіти, ніякі ви не націоналісти. Бо ніколи український націоналізм не пропагував ненависті до других народів. Організація ОУН легально існувала в денацифікованій Німеччині, тому що ні в одних документах чи деклараціях українських націоналістів, починаючи від Донцова не було ненависті до інших народів.
Як що вам бідолашним паталахам не в силах розрізнити комуніста від «москаля», а Росію від Радянського Союзу, то починайте з букваря, бо ваш інтелект так і лишився на тому самому місці. Хоча що тут дивуватись, ваш «народний президент» б*ється бідака с тою самою проблемою – не може зрозуміти різницю в словах: «сепаратизм» і «федералізм».
У Львові питаєш «свідомих українців» - можете сказати, яку кривду зробила Росія Україні за 15 років? Починають гугнявити щось про імперські амбіції, коли питаєш, в чому вони – мовчання, в кращому випадку блискуча відповідь на всі випадки життя: « а всі про то знають ». Клас !!
Найогидніше, що на сьогодні до «москалів» вже прирахували і «східняків».
Так от хочу я сказати своїм землякам, галичанам – якою б мовою не розмовляли на сході – вони більше мають українського менталітету ніж ви. Поки їх прадіди поляків рубали, ви тут під головування львівського голови Балабана віру свою православну продавали. Європейці мої кохані.
Спитайте своїх уніатських попів, чи знайома їм назва маленького австрійського містечка Телергоф, де замучено десятки тисяч українців так званих «русофілів» і ініціатором боротьби з ними були уніати. В 20-х роках не уніати, а поляки поставили
памятний хрест в Галичі і збудували братську могилу на Личаківському кладовищі.
На самому «чесному» каналі розмазують соплі про «героїчну» дивізію «SS Галичина»,
а чому ви не згадаєте ще про батальйони «Nachtigal» та «Rolland», що ввійшли разом з німцями до Львова і забили тільки за одну ніч більш 9 000 львовян.
Що до героїв «дивізійників», скоріш, то було стадо боягузів, яке розбіглося після перших пострілів під Бродами. Німці мусили на ту ділянку кинути «клятих москалів» - війська генерала Власова т.з. РОА. І ті «кляті москалі» так воювали, що радянські війська були змушені перенести напрямок на північний захід створивши там Сандомирський плацдарм. Прямий удар по Львів не здійснився. Тому кохані львівяни, Львів був не зруйнований і дякувати, як вам не гірко, треба «москалям».
У нас в Мюнхені існує український інтернат «Рідна школа», в пивниці є кафе, вечорами збирається еміграція, стара і нова, так от славні герої дивізійники мають свою окрему комірчину і в кафе не заходять, щоб такі ж старенькі оунівці не начистили їм щось.
Мої галичани взагалі дуже цікаві люди. Борючись за українську мову, вони самі розмовляють західноукраїнським суржиком. До початку 20-го століття, вони цілком не знали справжньої української. Варто перечитати «Пригоди вояка Швейка», там описується сцена, де Швейк стукає в двері хатки коло Самбора і, далі: « йому відповіла жінка, але не по-німецькі, не по-українські, скоріш за все по-галиційські». Почитайте
Стефаника або Коцюбинського то і є Ваша рідна мова.
Галичан в кінець замучили «жиди» з їх «всесвітнім урядом», зберуться вони під проводом депутата Тягнибока - «великого розуму» людину, як казав Паніковський, покричать, попускають слину і розходяться щасливі. Ненавидіти когось, значить давати комусь право ненавидіти вас. Коли вже українці, а то відноситься в основному до правобережної України, хоч трохи почнуть поважати себе?
Націоналісти у нас якісь дивні. Захищаючи українську ідею, їх чогось цілком не бентеже, що на Україні прим*єр може бути армянка, людина не маючи краплі української крові, що як для «свідомих націоналістів» є недопустимо. Вони можуть собі уявити, щоб в Вірменії місцеві націоналісти, вибалушивши очі, змагались за обрання прим*єра українки, або на худий кінець бурята.
На рахунок удаваного патріотизму, тут в Мюнхені, я очевидно маю зустрічі при різних нагодах з земляками з росіянами, поляками та з людьми інших національностей. Я практично ніколи не чув, щоб хтось міг так ганьбити свою Вітчизну, як українці. Як що, наприклад, росіянин, або поляк критикує свій уряд, він має конкретні претензії, українець маже лайном все і всіх підряд, не вдаючись до конкретики. І йому винен увесь світ.
Винні всі, але коли тепер бачиш рейтинг блоку Тимошенко то, при чому тут хтось.
Вибачте, але якщо Янукович в серцях назвав «поморочених» козлами, то Тимошенко вас ними зробила. Зробила, опустивши Україну в парашу, усього за девять місяців.
Тимошенко є яскравий тип – істеричної психопатки, так би мовити, тип психічної конституції, хай не згодяться зі мною колеги психіатри.
«Для людей цього типу характерно егоцентризм, хворобливе прагнення знаходитись в центрі уваги. Егоцентризм поєднується з душевною холодністю до всього, що не цікаве психопата, з прагненням лицемірити, плести інтриги, щоб заставити події, добрі чи злі, обертатися довкола себе. Дуже часто інтелігентний психопат, розуміючи, що в суспільстві негативно ставляться до бахвальства, самохвальство, намагається, порою підсвідомо, вбиратися в одежі цнотливості. В них немає внутрішньої м*ягкості, але не рідко є діловитість, акуратність в справах, чіткість. Часто вони можуть складати враження людини з твердими принципами. Найчастіше, істеричні психопати, керуючись своїм душевним станом, тягнуться на керівні посади і коли осягають їх то стають завадою в роботі, бо потребують аплодисменти зі сторони підвладних, видають показово – безглузді накази, намагається по-тихому натравлювати один на одного, тих кого не люблять, плетуть інтриги, звинувачують в своїх прорахунках оточення, вбачають в невдачах зговори і якісь темні сили».
Це є цитата з студентського підручника.
Не впізнаєте кохану Юлечку? Не заради народу, а тільки жадоба влади, заставляє її
розмазувати себе по майдану в показушному екстазі всепохлинаючої її любові до Ющенка. Чи ви вже зовсім подуріли кохані аматори «помаранчевої принцеси», слухаючи її основний заклик «багаті мусять поділитись з бідними». Та то вже було,
ще один аферист – Володя Ленин говорив те ж саме.. Так що ви не Лесю Українку маєте, а Ленина з косою. Боротись не з багатими треба, а з бідністю, а то що міліардери починають боротись з міліонерами в імя народу, то щось нове, такого ще не було. Про її оточення і говорити не хочеться, Томенко, Щкіль,нігерійський бабтист Турчинов, то низька інтелектуальних невігласів, такі собі «Гринджоли» від політики.

Тепер стосовно отруєння Ющенко. На Заході ні як не хочуть коментувати це. Західні політики і експерти є дуже прагматичні. І вони просто не хочуть розуміти, як можна отруювати людину не отрутою. До того ж диоксину, щоб мати таку концентрацію в крові, треба зїсти одноразово до 50гр., що не можливо стосовно його його запаху, а якщо давати диоксин маленькими дозами,то тоди обвинувачення падає на дуже близьке
оточення. І головне питання – на що?
Але є аспект, який чогось ні хто не зачіпляє. Ясно, що можна спиратись за канони етики. Але подібний аспект не може йти в рахунок коли справа торкається публічної людини, а тим більше президента, який собою втілює обличчя країни в прямому та переносному змісті.
Чи може Віктор Андрійович репрезентувати Україну після біди яка сталася з ним ?
Я не маю на увазі тільки обличчя президента. Хай мені заперечить хоча б один з психіатрів, що людина з такою травмою обличчя не може мати нормальний психічний стан. Така людина ні на хвилину не забуває про свій вигляд, її постійно травмує думка про чужі погляди, вона постійно знаходиться на пікові нервового напруження. Доказів його неадекватних реакцій, заяв, рішень, по моєму навіть забагато, навіть в перші дні своего нещастя він зміг заявити «Подивіться на моє обличчя – це обличчя України». Що до того, то на мою думку, моя прекрасна країна має свою неповторно чудове обличчя, державу не пристойно зрівнювати з Батьківщиною, держав ще буде багато і різних, ала Україна була і лишиться саме Україною.
Як щоб Ющенко мав хоч би трохи інтелігентності, я не говорю про любов до свої країни, то пішов би у відставку, але як що пруть амбіції, то що тут сказати. Очевидно, що є багато людей, людей мужніх, які дають собі раду в любих обставинах. Але то не той випадок - Ющенко не козак.
Багато хто звинувачує оточення президента в тому хаосі який принесли «майданники» , але, кохані згадайте Іуду, хто-хто, а він то мав найкраще оточення, як будь хто, але таки залишився Іудою. І на мою думку Ющенко такий самий зрадник. Все, що відбувається тепер в Україні, відбувається тільки в форматі інтересів США.

Стосовно справи Гонгадзе. Тут, на Заході, ніхто і ніколи не звинуватив верхні ешалони влади України в вбивстві журналіста. Очевидність безглуздості подібного звинувачування зрозуміла для кожної людини, яка змусить себе задуматись над цією справою, хоч би три хвилини. Ну хто такий той бідний хлопець ? Та ні хто! Ну яку вагу може мати інтернет-журналіст? Інтернет – то величезна купа сміття. Ну хто може поважно ставитись до якихось повідомлень, особливо, політичного напряму. Згадайте скільки було користувачів інтернету в 2000 році. Ну сказав хтось Кучмі, що Гонгадзе якийсь бруд понаписував, ну висловив він незадоволення, кому то подобається. Що Гонгадзе якісь компроментуючі документи мав? Та так собі трендів, як багато інших. Але чого Кучмі треба було собі проблеми робити. Він що хотів війти в історію, як перший, хто забив віртуального журналіста ? Що то для нього був ворог номер один ? Ну смішно то все. Тільки тупий не може зрозуміти, що хлопця забили під плівки. Знали ті люди, які його заказували, про існування плівок. І Мельниченко не міг не знати, передаючи якійсь розвідці плівки, що чекає Гонгадзе.

Що за часи прийшли в Україну, коли зрадник стає героєм, злодій Лазаренко – шановною людиною, міністр оборони просидів більш в Америці, ніж в Україні, міністр юстиції Зварич - американський недоучка і брехун, стовп державної безпеки -
Турчинов бабтист і послідовник нігерійця, якого викинула Америка захищаючи свою безпеку. А подивіться на тих «крутих пацанів» - Рибачука, Катеринчука, Павленка, з їх приклеєною посмішкою на американський манер «keep smiling» - завжди посміхайся.
А чи може президент приймати незалежні рішення, коли має жінку американку, до того ж співпрацівник спецслужби. Як би хто її не захищав, але варто зайти на сайти «Reagan
Library» або «Office of Public Liaison», щоб зрозуміти чим вона дихає. Там ви прочитаєте тільки заголовки її робіт, самі роботи під грифом «секретно», але все ясно і по заголовкам.
А чи не гидко дивитись прихильникам «народного президента», як він витанцьовує на кістках замучених в голодомор людей. Скажіть мені, що то за така нагода зявилася в грудні місяці, 72 роки після трагедії, щоб відмічати її ? Та передвиборча компанія!
Начхати йому на кістки, у нього свій план, поділити, накрутити народ проти Росії.
Ніби вона винна у геноциді селянства. А може краще згадати, що вина лежить і на українцях. Що знищували свій народ В.А.Чубар, В.А. Баліцкий, Г.І. Петровский - чисті етнічні українці, члени тодішнього політбюро України. І не сиділи в сільрадах в Полтавщині чи на Житомирщині рязанські чи саратовські мужики. Як що він хоче бути послідовним, то чому він не звинуватить Грузію, адже їх Сталін головний винуватець. Чому б йому не мати претензії до Польщі, адже перший секретар України тоді був С.В. Косіор – поляк за національністю.
Та де там Америка наказала шавці «фас» на Росію, багато грошиків заплате родинці за гвалт України.
А як, мої земляки, ви почуваєте себе в компанії новоспечених друзів, американських блюдолизів? Ми ж, опираючись на нашу історію, заслуговуємо на повагу інших націй,
а не якихось етносів. Може хтось мені нагадає темному, що подарували світові Латвія,
Литва, Естонія, може якогось вченого, письменника або художника. За всю свою історію ці хуторяни мали незалежність з 1918 по 1939 рік (21 рік), та й то подаровану Леніном і Гінденбургом в наслідок Брестського договору.
То саме стосується незалежності Польщі.
А їхня политика складається з двох складових: комплексу неповноцінності та американських рекомендацій. Тому і президенти у них більш ніж дивні, в Латвії рулить
Фрайбергі , яка все життя була медсестрою в американській психіатричні лікарні, ну а тепер бачте близька колега Ющенка. Пр Грузію знаю більше, вони мають аж дві історичні постаті: Шота Руставелі і Йосипа Джугашвілі, ну може Саакашвілі увійде до компанії, як самий бездарний політик. Про те, як їх царі шкробались в двері Росії, шукаючи рятунку від заглади зі сторони Турції, сучасні політики намагаються не згадувати, а то ненароком образять нових хазяїв.
Ви що українці каліки чи зовсім бездарні? Ну чого Ви дозволяєте так Вас так принижувати, розмазувати по асфальту. Всі 14 років, при різних урядах Вас повчали і направляли Америка і Європа. Але Кучма хоч якийсь був мужик, заборона на ножки буша, ліквідація міністерства по євроінтеграції, добрі відносини з Москвою надавали хоч трохи авторитету та поваги країні. Ніколи, як у 2002 – 2004 роках, Україна не була так шанована західною пресою. І перш за все, то за ріст ВВП. І хай не словоблудять «помаранчеві», що цифру 11,4% придумав Янукович. Ріст ВВП визначається Міжнародним валютним фондом . Гидко слухати, як теперішні можновладні скиглять про тяжку спадщину колишньої влади. Чого ж ви не трималися «бандитської» планки розвитку економії.
То, що відбувається в остатній рік то просто катастрофа. Забудьте про якусь там незалежність, її просто не має тепер. Всі дії в внутрішній, а особливо в зовнішній політиці керуються тільки американськими інтересами, чим дуже розчарована Європа. Патякання про ЕС є тільки патяканням. Польща на сьогодні вже в ЕС, ну і які наслідки? Чому Вам ваш президент не оповість про розквіт цієї «європейської» країни?
Так ось: актив – 1) безвізовий режим в Шенгенській зоні, і на тому все.
Пасив: 1)безробіття складає – 22% , тобто майже кожний четвертий не працює.
2)ціни наближені до європейських
3)праця в Європі заборонена (можна 6 місяців раз на 5 років)
4)дипломи про освіту не визнаються
5)сільське господарство не конкурентне, в звязку з малими дотаціями в порівнянні з Заходом
6)границя між ФРН і Польщею так і залишилась і поляків, як шмонали так і шмонають
7)крупних інвестицій, як не було, так я думаю і не буде.
Додаю, що по підрахунках, як польских та і німецьких економістів, досягнення Польщею рівня найбіднішої країни ЕС Португалії може настати через 69 років і то при тому, що всі реформи пройдуть рівно.
Чому українські , такі «вільні», масмедії не роскажуть, що новий президент Польщі Качинській виграв вибори за рахунок свого негативного ставлення до ЕС, так як до цього ставиться кожний поляк відчувший на собі всі доброти союзу з ЕС. Поляки нарешті побачили і зрозуміли, що на Заході до них, так само, як і до нас, ставляться як до інфантильних дітей, бо намагаються навчити, як їсти і як підтиратися. От для кого вже ми бидло, так то точно для них.
Ну яку перспективку вимальовують для Вас «рижі» ?
Відносно, так званої, боротьби з корупцією. Та, дайтесь на стримання, як кажуть на Галичині. Скільки ви можете дозволяти так себе «розводити»? У всьому світі відомо, що оцінка фінансової ситуації, наприклад, фізичної особи проводиться, як по доходах, так і по розходах..Тобто співставляють, скільки ти заробив і скільки ти потратив, скільки в тебе залишилось. І не дай Бог, щоб тебе то не зійшлося. В податкову інспекцію, ти прикладаєш до декларації всі чеки твоїх видатків, крім закупівлі продуктів.
Найжорстокішому контролеві підлягають службовці. До речі тут ні кому не приходе дебільна думка про підвищення заробітної плати для службовців, яка буцім то буде стимулювати в них чесність. Тут запроваджено стимулювання за рахунок надання дуже великих пільг. Наприклад, майже виключено звільнення працівника з державної посади, не знаю, що може витворити службовець, тільки коли хіба взяв хабар, або з місяць не приходив на роботу без підстав. Надається їм безпроцентні кредити, дуже мала оплата житла, комунальних послуг і ще багато іншого, але тяжко зараз розтлумачити все, так як тут інакша специфіка життя. Добре заробляють тут не службовці, а ті хто реально вкалує.
Так от твої розходи тут і є найголовніше для податківців. Ви не можете прийти в салон і купити авто за суму, яка є вища від 20 тисяч євро готівкою. На протязі наступного тижня, у вас дома зявиться поліцай і ви в відділенні будете доводити де ви взяли гроші.
Трапляється по різному. Наведу приклад з мого життя. Я перебував в Україні 4-ри місяці (маю там бізнес). Коли я приїхав, до мене з*явились пять поліцаїв, які перевернули всю мою трьох поверхову хату. Пояснюю – мій рідний банк «HypoVereinsbank», вложив мене податковій поліції, що на протязі чотирьох місяців я не обналічував грошей, значить я маю якесь інакше джерело існування. От так тут борються з корупцією. Переписати своє добро на родичів – нонсенс, так як тут звіт про доходи та розходи заповнюють навіть безробітні. Всі фінансові махінації в суді кінчаються конфіскацією майна. Не знаю, чи в чинному законодавстві України є ця графа.
А вам, українці, президент, прем*ер та інші тикають в обличчя свої декларації про доходи, які більш нагадують довідки про бідність.
Ви колись чули від можновладців, щоб ввести декларування розходів ?
Та що ж вони вороги собі!? Краще поблудити словами «чисті руки, чисті ноги».
Не поважаєте ви себе земляки.
Тепер, що до українського телеебачення. Вже рік як майже всі канали, крім КРТ, починають програми зі слоганом - «тепер коли на Україні свобода слова». Що вони хочуть тим сказати я ні як не можу в*їхати. То щось з виду заклинань, як «ідеї майдану»,
«розквіт демократії» і таке інше. За «помаранчевий» рік я щось не оглядав ні одної програми направленої на справжній критичний огляд українського життя. Я, українець, можу зараз перерахувати до двадцяти російських політичних оглядачів і політологів, які кожний божий день розтлумачують свою позицію до тих чи інакших політичних подій. Нікого з прокламаторів наставшої ери «свободи слова» не жахає той факт, що в Україні не має ні одного . Чи можна рахувати такі дистрофічні «політичні» шоу, як « Іду на ви » та « Я так думаю », за щось серйозне ? В першому виступають тільки професійні «руді» брехуни. В другому, ведуча уважно вислуховує тих самих «рудих» і як сорока застрокочує їх опонентів і з першої хвилини передачі повідомляє, що в неї не має часу.
Лише «Свобода слова» на ITCV, один раз на тиждень, провокаційно, заставляє показувати дійсне обличчя декотрих високопоставлених брехунів. Вони гублять рівновагу і починають звинувачувати С.Шустера в провокаціях, питають чиї гроші він відробляє, хто його заслав в цей «український тераріум свободи». Хоч посміятись можна.
Стосовно « 5 каналу », хочеться окремо сказати. Другого такого не має на світі. Формат надання він зідрав з польского, такого самого «чесного» каналу « TVN 24 », все, навіть кольорову гаму, музикальну шапку до «чесних новин» з грузинського каналу «Аджарія»
правда канал починав передачу новин з цієї музики ще коли Аджарія була автономною.
Сам канал собою уявляє унітаз з відсутнім зливним бачком. Ведучі, до прикладу, Скрипін, недоголений Данило неврівноважені психопати. Чогось підскакують, кривляються, не дають висловитись никому з гостей, якщо їх думки не співпадають з
убогими думками ведучих. Графік інтерактивного опитування складається в сусідній кімнаті, щоб не дай бог не порушити куцої концепції каналу. Телефонують в студію також з сусідньої кімнати, бо не було ще випадку, щоб щось не те спитали. А може я і помиляюсь, бо, насправді, яка, поважаюча себе людина, буде телефонувати в
«палату № 9».
А що до «ведучого» Чайки, відомого у Львові гомосексуаліста, окрема пісня. Я тут, в Мюнхені, маю сателітарну антену і маю змогу оглядати близько 250 каналів, мені то цікаво, бо знаю основні європейські мови. Так от, ні на одному каналі я ні коли не бачив ні одного гомосексуалиста, який би безсоромно рекламував свою приналежність до парії касти недоторканих).
Що сталося з Вами, мої кохані земляки, чому ви дозволяєте знущатися над собою не тільки запроданцям при владі, але й брудним клоунам з «честного каналу»? Вам, православним, не гидко дивитись, як теліпається розп*яття в «солодкому вушкові»
педала, як кажуть поляки? Як можна згодитися з тим, що вас повчає життю моральний виродок?
А якою мовою вони розмовляють ?
Я в кінці 80-тих років працював на «Радіо Свобода», в Мюнхені, чекав в той час, коли німці визнають мій лікарський диплом. Така мова в інтелігентних колах еміграції, називається - «екзильною». Тобто, мовою, яка виникає в закритому еміграційному суспільстві, штучно відокремленого від справжньої здорової мови на Батьківщині.
Не має в чудовій українській мові такого мовного сміття, як: « зарплатня, військовик,
літовисько, шпиталь, відпочивач, очолювачка, чільник, перемовини і т.д. і т.п.».
І зауважу цим бездарам, що Кінах проводив не «колекторне» засідання, а селекторне, щось їх таки тягне до каналізації.

Що до газового конфлікту, то вчора, я прочитав в газеті «Zddeutsche Zeitung» цікавий аналіз одного німецького політолога. За його міркуванням, підвищення ціни на газ, а то, я думаю, в Україні не секрет, що саме Ющенко був ініціатором того підвищення є ні що інше як політтехнологія. Хтось, дуже мудрий, підсказав другому мудрому, що завдяки цьому східний електорат відсахнеться від проросійської політики Партії Регіонів. Мовляв, бач як «москаль» хоче задушити «помаранчеву свободу». Адже всім відомо, що найбільше постраждає від підвищення саме Схід, де розташовані основні виробництва, споживачі газу. Пройде трохи часу, народ підзабуде, хто дійсно підняв ціну на газ, і перед виборами завиють на всю катушку про підступність і «імперські» амбіції «москалів».
Ціна завелика для «демократичної країни» ? А чого самі, своїм колегам по «демократичному вибору» румунам, той же газ, продаєте по 225 євро? Очевидно, що підняття тарифів є політичний тиск на владу «рижих», очевидно, що постраждає простий народ, але народ мусить нести відповідальність за свій вибір.
Відверто влада оголосила, що вона є ворогом Росії, а до ворога яке мусе бути ставлення?
А як соромно, що остатнім часом «поморочені» опустились до жалюгідного шантажу, що вони відкриють повітряний простір для США, дадуть під їх контроль станцію попередження ракетного удару в Мукачеве.
Запамятайте панове «помаранчеві» ви ні хто.
Коли людина йде по вулиці, а назустріч її йде якийсь батько з дитиною олігофреном і цей олігофрен обляє цю людину брудом, то претензії будуть до батька.
Так саме Росія буде говорити з Америкою, а не з вами убогими.
І, накінець, як що мені позволено, я б хотів звернутись до тих, що підуть на вибори з одним проханням ДУМАЙТЕ.
Як що в православні релігії первородним гріхом є – гординя.
То в буддизмі є – неосвіченість (по простому – глупість ).
Ми не буддисти, але дуже б хотілося, щоб в подальшому ми б керувалися і цим їхнім
догматом.

З пошаною!
Олекса Чарнецький

Резолюцию ВР о № 2393-III от 26 апреля 2001 года о недоверии Кабинету министров, который возглавлял Виктор Ющенко:

Цитата:

Рассмотрев вопрос «Об ответственности Кабинета министров Украины», Верховная Рада Украины отмечает, что осуществление правительственной программы «Реформы ради благосостояния» не только не привело к реальной стабилизации в отечественной экономике, а еще больше обострило социально-экономические проблемы в нашем обществе. Деятельность Правительства не привела к ощутимым качественным преобразованиям и созданию условий для широкомасштабной структурной перестройки экономики. Углубляется кризис неплатежей, о чем свидетельствует увеличение в 2000 году уровня дебиторской и кредиторской задолженностей. Неблагоприятным остается инвестиционный климат. Высокие темпы инфляции (25,8 процента) не содействовали увеличению платежеспособного спроса населения, в результате чего существенно снизилось внутреннее потребление, ухудшилось его качество и структура.
Уменьшилась доля заработной платы, как в структуре денежных доходов населения, так и в структуре себестоимости производства продукции. Углубляется дифференциация доходов населения, возрастает уровень бедности. Отсутствует действенный контроль за исполнением трудового законодательства.
Украина продолжает утрачивать свои позиции как транзитное государство, в связи с чем бюджет недополучает необходимые средства на осуществление социальных мер.
Административная реформа фактически свелась к формальной перестройке структуры центральных органов исполнительной власти. Система государственного управления не претерпела глубинных изменений и остается неэффективной. Фактически отсутствует региональная политика, следствием чего явилось усиление региональных диспропорций.
Продолжается разрушение индустриального, научного, кадрового потенциала, внутреннего рынка, больше половины основных производственных фондов уже исчерпали свой ресурс.
Валовой внутренний продукт на две трети формируется за счет экспорта энергоемкой продукции сырьедобывающих отраслей, черной и цветной металлургии, химической промышленности. Почти 40 процентов предприятий сократили объемы производства, 55 процентов работали убыточно, а каждое шестое в декабре 2000 года вообще не работало.
Разрушена социальная сфера на селе, продолжается катастрофическое уменьшение производства продукции растениеводства и животноводства, снижение урожайности и продуктивности животных, что угрожает продовольственной безопасности государства. Задолженность по заработной плате на селе превысила 1,8 млрд. гривень; численность работников, которым не выплачена зарплата на 10 марта 2001 года, составляет 87 процентов.
Кабинет министров Украины не принимает эффективных мер по обеспечению условий для осуществления гражданами права на труд. Растет безработица. Не решается проблема трудоустройства молодежи. Бедность стала одной из острейших социальных проблем. Как минимум, половина граждан не в состоянии обеспечить себя минимально необходимыми продуктами питания, обувью, одеждой, лекарствами и т. п. Увеличилась задолженность государства по выплате денежного пособия многодетным семьям, жилищных субсидий. В запущенном состоянии находятся системы охраны здоровья и социального обеспечения. Только за год население Украины сократилось на 400 тыс. человек.
Учитывая вышеприведенное и руководствуясь статьями 85, 87, 106, 114 и 115 Конституции Украины, Верховная Рада Украины постановляет:
1. Выразить недоверие Кабинету министров Украины.
2. Предложить Президенту Украины внести на рассмотрение Верховной Рады кандидатуру Премьер-министра Украины для решения вопроса о даче Верховной Радой согласия на ее назначение на эту должность.
Председатель Верховной Рады Украины Иван Плющ

Документу скоро исполнится пять лет, а написан как будто сегодня... Неудивительно, что Ющенко панически боится Верховной Рады - это последнее препяттствие на пути к диктатуре, пардон, "демократии" Ющенко...

Добавлено:
Кстати, здесь затрагивалась тема "свободы слова" с приходом оранжевой власти. Вот что об этом говорит председатель НСЖУ:

Цитата:

Нечестно произносить лозунги о свободе слова, не подкрепляя их делом. Я себе даже не представлял, что может быть настолько плохо... В регионах уже с первых назначений новые председатели областных и районных администраций начали требовать от руководителей СМИ, особенно государственных, которые им даже не подчинены, в частности, областных теле- и радиокомпаний, коммунальных телекомпаний, газет, чтобы их журналисты немедленно писали заявления об отставках. Они аргументировали это тем, что те журналисты уже морально состарились или служили преступной власти. При том этим «судьям» было некогда разбираться, действительно ли это так.
Вновь назначенным руководителям администраций нужны были свои люди в местных СМИ. Некоторым журналистам так прямо и откровенно и говорили: «Знаем, что вы профессионалы, однако с вами мы следующие парламентские выборы не выиграем». Достаточно четко давали понять, что новой власти хочется иметь свои средства влияния на граждан в каждом регионе Украины. После своих назначений новые руководители администраций понимали, что, выиграв президентские выборы, уже нужно готовиться к выборам 2006 года в Верховную Раду. Именно для этого им нужны были свои люди в газетах, на телевидении и радио, чтобы делали надлежащий пиар и формировали необходимый имидж. Весь парадокс заключается в том, что новая власть, которая постоянно твердит о новой свободе слова, может, теперь и не выпускает темников, не звонит по телефону на канал и не говорит открыто, о чем можно или запрещено говорить либо писать, однако им и не нужно этого будет делать, если всюду в районных средствах массовой информации у них будут свои люди.
Психологическое давление на региональных журналистов сразу после помаранчевой революции было просто огромным. Некоторые не выдерживали, даже те, кто работал в журналистике еще в советское время, и писали-таки заявления, оформляли себе пенсии или оставались работать внештатными сотрудниками. Что выиграла при этом новая власть? Те из возмущенных журналистов, кто решил не терпеть указаний и обвинений вновь назначенных глав областных и районных администраций, пошли работать в коммерческие издания или сами создали новые. Понятно, что такие издания и их журналисты «помаранчевых» на мартовских выборах уже точно не поддержат. Большинство из этих людей действительно профессионалы своего дела, и из-за такой неосмотрительной, необдуманной политики новой власти государственные издания потеряли своих наилучших, самых ценных сотрудников.
Сейчас председатели некоторых государственных администраций и их руководители требуют, чтобы редакторы приносили им на вычитку полосы государственных газет. В Черниговской области уже заставили уволиться трех редакторов газет. Их выгоняют, даже несмотря на то, что очень сложно найти таких же профессионалов, которые смогли бы на том же уровне работать. Однако новой власти в регионах, кажется, все равно, лишь бы только СМИ их слушались. Причем командуют жестко. В журналистских коллективах идет настоящая чехарда. Недавно ко мне приезжали за поддержкой журналисты из «Барышевских вестей». Они объявили недоверие редактору, ведь уже несколько месяцев не выплачивается заработная плата, принуждают освещать события необъективно. Однако пришел на коллективное собрание в газету глава районной госадминистрации и сказал, обращаясь к редактору: «Я здесь разбираться не буду. Я тебя назначил – чтобы до Нового года, – он кивнул на возмущенных журналистов, – этих работников не было!».
Игорь Лубченко,
Председатель Национального союза журналистов Украины

uncleua

Цитата:

7+86+8=????

вот такая у оранжевых и вся экономика
Цитата:

Это надо читать от первой буквы до последней всем без исключения...

всё замечательно расписано, на 100 процентов горькая правда. Распечатаю сколько смогу экземпляров и раздам читать людям. Призываю и остальных сделать это.

Цитата:

І зауважу цим бездарам, що Кінах проводив не «колекторне» засідання, а селекторне, щось їх таки тягне до каналізації.

это я и своими ушами слышал, неплохо посмеялся

А откуда цитата?

Добавлено:

Цитата:

Иринюк утверждает, что в 1996 году корпорация Юлии Тимошенко «ЕЭСУ» украла у его компании 150 миллионов кВт/часов электроэнергии, что в денежном эквиваленте равно четырем с половиной миллионам долларов.

— Все это было осуществлено путем подделки документов. Правоохранительные органы вместо того, чтобы провести расследование данного факта, возбудили уголовное дело против меня по статье, которой даже не существует в Уголовном Кодексе Украины «За устранение от уплаты налогов неустановленными лицами». Расследование длилось шесть лет, дважды закрывалось, в общем, делалось все, чтобы отвлечь внимание от дела «ЕЭСУ», несмотря на то, что у меня есть все документы, подтверждающие их преступление, — утверждает Анатолий Иринюк.

Многолетние попытки добиться объективного расследования никаких результатов не дали, кроме того, что Анатолий Иринюк сам стал объектом всяческих преследований. Его привлекали за чужие преступления (7 ноября 2001 года был расстрелян житель города Антрацит, и сотрудники правоохранительных органов сделали все, чтобы привязать предпринимателя к этому преступлению), взрывали в собственном автомобиле (летом 1996 года), пытались душить и даже убить с помощью инъекций.
— Я считаю, что вокруг Юлии Владимировны достаточно бывших сотрудников правоохранительных органов, которые этим занимаются, — говорит Иринюк.

В 2001 году предпринимателю удалось встретиться с Тимошенко, и она обещала провести собственное (!) расследование этого факта. Но, как и следовало ожидать, через год результатом этого расследования стала банальная отписка с ее подписью, что «документи відносно поставок електроенергії корпорації ЗАТ ПФК «ЄЕСУ», якщо вони і були, то перевіряючі органи їх вилучили і не повернули».

В 2004 году, когда Генеральный прокурор Геннадий Васильев поручил-таки открыть уголовное дело и впервые начались реальные следственные действия, появилась надежда, что справедливость восторжествует. На начало января даже были назначены очные ставки Иринюка с Тимошенко и руководством «ЕЭСУ». Однако «не так склалося, як гадалося»… Оранжевая революция отодвинула расследование, а когда главой СБУ стал друг и соратник Тимошенко Александр Турчинов, дело и вовсе закрыли. Следователь СБУ, который ним занимался, объяснил луганчанину, что дело закрыли по политическим мотивам, «чтобы не разрушать провластную коалицию».

Вот так делаются дела в Украине, и не важно, что остается масса вопросов, на которые должны ответить именно те, кто стоит на страже закона. К примеру, почему СБУ и ГПУ игнорируют факты, которыми располагает Анатолий Иринюк? Учитывались ли эти факты Верховным Судом Украины, когда выносилось решение о закрытии всех дел против ЕЭСУ? Не подтверждают ли эти факты правоту американской прокуратуры, утверждавшей, что Тимошенко была сообщницей Лазаренко не только в отмывании денег, но и в схемах мошенничества? Пока это всего лишь риторические вопросы, однако Анатолий Иринюк твердо намерен получить на них ответы. Именно поэтому он снова обратился в Генпрокуратуру, СБУ, МВД, к парламентским комитетам и комиссиям с требованием возобновить следствие и установить истину.

http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/15/~/51791

uncleua

Цитата:

Считайте заново, сыны.
7+86+8=????

Класс! Признаться, даже не сразу понял об чем речь. Вот, это да - канал "чэсных новын" поймали на горячем. Вот, Карабас расстроится...

Цитата:

Багато хто звинувачує оточення президента в тому хаосі який принесли «майданники» , але, кохані згадайте Іуду, хто-хто, а він то мав найкраще оточення, як будь хто, але таки залишився Іудою. І на мою думку Ющенко такий самий зрадник. Все, що відбувається тепер в Україні, відбувається тільки в форматі інтересів США.
Стосовно справи Гонгадзе. Тут, на Заході, ніхто і ніколи не звинуватив верхні ешалони влади України в вбивстві журналіста. Очевидність безглуздості подібного звинувачування зрозуміла для кожної людини, яка змусить себе задуматись над цією справою, хоч би три хвилини. Ну хто такий той бідний хлопець ? Та ні хто!

Неужели на Западной Украине живут не только бандеровцы, но и нормальные люди?

Samovarov
Цитата:

А при чем тут нынешняя власть? Власти и будут меняться как раз по законам экономической целесообразности.

Если бы.
на Украине экономическую целесообразность путают с политическими. Раньше упоминалось об отрицательном сальдо во внешнеэкономической торговле и связываю это как раз с политикой новой власти. "Газовая" война, например.
Цитата:

Пора бы тебе уже научиться отделять мнение конкретных политических сил, от "мнения Украины" (то еще обстрактное понятие).

Правильно формулируешь, вот пусть определенные политические силы и не говорят от имени всей Украины и начинать надо с гаранта Конституции - Президента Ющенко.
Цитата:

А ты уверен, что в России, хоть и с государственным русским тебе будет лучше на столько, чтобы ввергнуть своих родных и близких в десятилетие (минимум) экономической и политической дестабилизации, а может и войны?

Откуда такая уверенность в экономической дестабилизации России на десятилетие вперед? На Украине тихо, нет Чечни?
А нет опасений, что могут возникнуть? В Крыму, например, как мусульманско-татарские противоречия. Чечня в России тоже не сразу возникла, подготовка определенных сил шла с 80-х годов.
Цитата:

Я разве только Украину имел ввиду? Казахстан, Белоруссия, Молдавия, Туркменистан кто там еще... Чем тебе не примеры состоявшихся стран, пусть со своими внутренними проблемами?

Только не Молдавия.
Цитата:

Сепаратизм это и есть страшное и ужасное, так как ввергает страну, как правило в гражданскую войну и к попыткам реализовать свои территориальные претензии соседними странами. Война, одним словом.

Распад Союза также можно рассматривать как сепаратизм, когда итоги референдумов политики проигнорировали.

Net_man

Цитата:

Неужели на Западной Украине живут не только бандеровцы, но и нормальные люди?

В том то вся и горечь, что не живут...
Цитата:

Сам я є галичанин зі Львова, лікар-психіатр. Втік ще за радянські часи. Тут, на Заході добився багатого, маю приватний кабінет, живу безбідно

Остались только те, кто об этом только мечтает, а на Украину им, по большому счету, наплевать
(просьба чтоб эту фразу примерили к себе только те, кто этого заслуживает)

uncleua

Цитата:

Читай граматей...

И охото тебе всякую муть читать...

uncleua
20:53 26-01-2006
Цитата:

7+86+8=????

А о закруглении до целых первый раз слышим?

candid

Цитата:

на Украине экономическую целесообразность путают с политическими.

Не понял этой фразы.

Цитата:

вот пусть определенные политические силы и не говорят от имени всей Украины и начинать надо с гаранта Конституции - Президента Ющенко.

Этому его должность обязывает.
Все таки, чтоб разговор был предметный, ты должен сказать, какие "пассажи в конституции" ты имел ввиду? А то современные политики, включая Путина, взяли обыкновения высказываться в двух эпостасиях - личное мнение и должностное.
Цитата:

Откуда такая уверенность в экономической дестабилизации России на десятилетие вперед? На Украине тихо, нет Чечни?

Я тебе не про Россию говорю, а об территориях Украины которые захотят отделиться.

Приднестровье и Осетия, сейчас сильно процветают?
Цитата:

Распад Союза также можно рассматривать как сепаратизм, когда итоги референдумов политики проигнорировали.

В смысле? Россия - сепаратисты?

Впрочем, как хочешь, так и считай. Только после развала было десятилетие ужасного кризиса и полной жопы во всех кусках развалившегося Союза. И некоторые проблемы не решены до сих пор.
Тебе это надо опять?