» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Ну, что ты "негыр из 30-х" - это те, кто стоял на "Майдане" и боролся с "мифическим режимом". А что же до меня - я лишь защищаю свои права.

Так и хочется сказать: "На воре шапка горит". Так что, звыняйтэ, пану - опять пальцем в небо...

Ну, выбачай, я знаю украинский, русский и немного английский - самоварским языком я не владею, а по сему не могу знать, чего в твоем языке какие словени обозначають...

Ну, ты бы еще сказал: "Злые вы, уйду я от вас"...

Тоесть даже не попытаешься отрицать?

Тока с таким подходом, у Украины не будет своего языка. Русский, который гараздо больше финансируется, задавит его. Имхо, это плохо.

Не только так называемая оппозиция, но и законодательный орган страны - Верховная Рада преступила Закон и попрала Конституцию. Политический конфликт вышел за рамки правового поля.

Я свидетель того, что сепаратиские инициативы конкретных чиновников вызывали бурную поддержку зала.

Я был свидетелем того, что чиновники неоднозначно намекали об отделении части територии Украины в пользу конкретного госсударства.

Я был свидетелем того, что во время сепаратиских заявлений присутствовала символика этого госсударства и его официальные представители.

Выборы состоялись, если ты не совсем в курсе. Под сомнения были поставлены резултаты выборов.

Да, у меня родня на Донбассе живет - в курсе, что там происходит...

Меня интересует, что дальше делать, по твоему?

ты кульный белоголубой пацан

если люди на майдане защищают свои права

то это оскорбляет тебя и унижает

Возможно. Мне не приятно то, что вы тут льете на меня уже ни одну страницу (я про предателей, гнид и баранов).

Это сленг. И чтобы быть понятым, специально дал пояснение. Если че не понятно, спрашивай. Не бойся показаться глупым.

Приятно когда тебя ценят.

Но я в общем то не том...

Что за чушь! Кто и что финансирует?

Да снимите проблему второго языка, сразу снимаете социальное напряжение.
Неужели свежий пример Харькова с введением русского ничему не учит?

Ну какой из тебя свидетель?

Люди на Майдане не защищали свои права - они попирали права своих оппонентов. Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека - нельзя защищать собственную свободу выбора, лишая этой свободы другого человека

Ну, что ты я всего лишь обычный гражданин Украины.

Ну как минимум не позволить этим-же силам взять управление страной еще на 4 года.

Какие из прав попирали люди на майдане?

А я нет?

В очередной раз путаешься в понятиях.
Выборы вышли за пределы правового поля.

Те же "перевыборы" не показали преимущества в 3 млн. голоса как о несомненном факте.

Право своих оппонентов на свободу выбора. Я уже говорил об этом.

Как попрали твою свободу выбора? Ведь за Ющенко проголосовало большенство.
Я хочу докопаться до сути.

IntenT


Цитата:
Цитата:
Ну как минимум не позволить этим-же силам взять управление страной еще на 4 года.

А про разворовывал страну - надеюсь ты имеешь в виду порошенко или юленьку?

За" Ющенко большинство не голосовало - это не правда. Многие проголосовали "против" Януковича, после того, как Ющенко и его сторонники стали обильно поливать оппонента ложью. Это ни одно и тоже...

Если бы хоть не было переписи конституции и Ющенко был бы избран на перевыборах - я бы согласился, что он "избранный".

И то - не "народный" (народным он не мог быть просто по определению), а именно законно избранный. Ну, а учитывая, что он еще и самоназначался в обход законов - и говорить не о чем. "Выборы" и "торг" как-то не очень совместимые понятия. Тебе так не кажется?..

Samovarov:
Нашел интересное чтиво.

Чем бы не был инициирован выбор, это был выбор граждан. Правильно?
Так что тебя в этом оскарбило?

Я "избраный" и имею ввиду. Себя он пусть называет хоть космическим. Суть дела этого не меняет. И за что торг был ты помнишь?

Если суд признает виновным невиновного - это правильно?

"За" Ющенко большинство не голосовало - это не правда. Многие проголосовали "против" Януковича,

Проблемы федерализации
07.03.2006 10:00

Благо или вред?

С ноября 2004 года население Украины заинтересовалось проблемами федерализма. Правда, с лёгкой руки политиков, многие до сих пор уверены, что федерализм – это такая особо зловредная разновидность сепаратизма, предназначенная специально для уничтожения украинской государственности.

Нет, наверное, необходимости подробно и популярно объяснять, что федеральными государствами являются любимая «свидомыми» украинцами больше родных полонын Канада и вечный образец свободы и демократии – США, а также Мексика, Австралия, Швейцария, ФРГ, Австрия, Бельгия. В последние годы всё усиленнее федерализируется Великобритания, единству которой уже не хватает личной унии трёх корон, осуществляемой монархами Виндзорской династии.

В общем, федерализация в современном мире является средством предотвратить распад страны по конфессиональному, этническому и даже по территориальному принципу, а никак не способствовать оному распаду. Даже унитарные государства Европы идут по пути усиления самостоятельности региональных властей, оставляя за центром лишь исконные общегосударственные функции. Это уменьшает количество претензий к центральной власти со стороны избирателей. Чего требовать от Берлина решения коммунальных проблем, если они полностью зависят от местных властей? Это снижает и межнациональные трения. Франко-швейцарцам, германо-швейцарцам и итало-швейцарцам нечего делить. Своими кантонами они управляют как хотят, говорят на своём языке, принципиальные для всей страны вопросы выносят на референдум. При этом, граждане заранее готовы подчиниться результатам всенародного волеизъявления, даже если оно не совпадёт с их собственной позицией, а разница составит сотые доли процента. Франкоговорящий канадский Квебек, например, до сих пор не отделился от «английских оккупантов» только потому, что сепаратисты не могут набрать в ходе референдума достаточное количество голосов за отделение. А не могут они набрать этих голосов, потому, что умеренные французские патриоты считают, что их французскость в федеральном государстве никак не ущемляется и голосуют протии отделения.

Только гибкая федеративная система позволила России сохранить государственное единство несмотря на «парад суверенитетов» начала 90-х годов. У унитарного государства не хватило бы сил бороться с половиной своих регионов.

А теперь взглянем на Украину. До 2004 года концепция унитарного государства ещё могла более-менее удовлетворять потребностям украинского общества. В конце концов, этносы, населяющие регионы Запада и Востока просто не вмешивались в дела друг друга. Они существовали в одной стране практически не пересекаясь. Руководители регионов, по умолчанию назначались из представителей местных элит, а общегосударственные законы исполнялись в той степени, в какой они не раздражали население. Фактически под личиной унитарности скрывался самый обычный федерализм.

Но потом произошло то, что произошло. Независимо от того, кто прав – оценивающие оранжевый переворот как абсолютное благо или как абсолютное зло, фактом остаётся очевидный раскол страны по политическому, этническому и конфессиональному принципу. На Украине живёт два типа украинцев: западные и восточные. Они органически не способны жить абсолютно одинаково, несмотря на то, что никто не отвергает базовых общечеловеческих ценностей. Точно так же фламандцы и валлоны могут жить рядом, вместе, в одном государстве, но не одинаково.

Есть три способа решить проблему:

Во-первых, древнейший, когда одна часть физически уничтожает другую. Такой способ применили колонисты в США. Там теперь индейцы – персонаж этнографического музея. После семнадцатого века этот способ практически нигде не демонстрировал свою действенность. Даже самые малочисленные народы оказывали слишком упорное сопротивление, нанося противнику неприемлемые потери.

Во-вторых, близкий к нему способ – ассимиляция. Так пытались поступить англичане, по отношению к ирландцам, шотландцам и валлийцам. После того, как все перечисленные народы уже пару сотен лет как составляли нацию, воспринимаемую во внешнем мире, как единую английскую, говорили только по английски и с большим удовольствием участвовали в строительстве британской колониальной империи, вдруг откололась Ирландия, а Шотландию и Уэльс Лондон сейчас пытается удержать в рамках одной страны за счёт федерализации. Как показывает практика, для успешной добровольной ассимиляции ассимилируемым следует предложить более успешную и развитую культуру, чем их собственная. На Украине, таким образом, возможна только ассимиляция западных регионов восточными, которые опираются на тысячелетнюю культурную традицию, а не на суррогат из трембит и «трипольской культуры». Насильственная ассимиляция в наше время вообще невозможна, поскольку ведёт к гражданской войне, а дальше см. «во-первых».

Наконец, в-третьих, проблему можно решать как в цивилизованной Европе, по принципу, одно государство – много культур, одно гражданство – много национальностей. Это и есть путь федерализации. Когда львовяне живут, как принято во Львове, а харьковчане как в Харькове, когда большая часть проблем (включая все первоочередные) решается на уровне региональных властей и местного самоуправления, то снимается и острота политических противоречий. Выбирайте президентом хоть Тягныбока и пусть он в пределах Мариинского дворца создаёт себе чистое этническое пространство. Если житель Харькова захочет переехать во Львов, он будет знать, что может столкнуться с определёнными бытовыми неудобствами, но в чужой монастырь со своим уставом не лезут: не хочешь – не переезжай, а если решил переехать, значит чем-то эти неудобства компенсируются (интересной работой, более высокой зарплатой, лучшей экологией, да мало ли чем ещё).

Так вот, независимо от политических взглядов и предпочтений, Украина, после 2004 года может существовать только как федеральное государство, иначе политические противоречия, опирающиеся на этническую базу, просто её разорвут. И не будет у Украины более отчаянного, упорного и непримиримого врага, чем граждане Украины, разделённые Днепром.

Благо или бред Самоварова

Тю... А че ты мой ник сюда приклеил?

- Куме, я чув, ваш синок голубим став?!!!
- Ти шо здурів?!!! За Януковича??? - ніколи!!!!
- Та ви шо, куме!! Я ж в хорошому смислі слова...

Непонял...
Твоя фраза что означала.

"выбора" не было, была подтасовка фактов, манипуляции с фактами и психологическое зомбирование.

Что, по твоему, результаты выборов (число голосов) было не в пользу Януковича, правильно?

Ответь одназначно, без выеоново...

Нац. социалисти/фашисти бьли ЛИКВИДИРАНЬЕ а не ТРАНСФОРМИРАЛИС добровольно как у нас. Поетому и последствия в посоченье страни бьли такие.

УДАЛИЛИ НАСИЛСТВЕНО от ВЛАСТИ а потом и недопустили до управления партии и государства а част и убили за их "заслуги"

Ага, самье подходящие для емиграции на Запад (авангард имиграции) является опет как всегда вь комунисти

А кто будет гов*а удалят которье за 75 лет управления комунисти наср*ли ?

Кто будет светлое будеще строит ?

Точьно большевики с революционную последовательност уничтожали русского генофонда и создавали "новьй" . И с етого "нового" фонда и потенциала возникло общество где корупция и насилие является правила и норми поведения.

Не надо так заботится о Запад. Есть люди не от "авангарда", "барань" и "козль" как вь их назьваете, они потребнье Западу намного более как комуняри и их родственики.

Самоваров, давай не будем о "тупости" - боюсь подавляющее большинство здесь с тобой не согласится

Второй -"танками этих гнид давить надо было". Кто то там, про баранов и козлов на майдане. Про оранжевых предателей и т.д. и т.п.

Мне не приятно то, что вы тут льете на меня уже ни одну страницу (я про предателей, гнид и баранов).

но ни кто из моих знакомых не делает проблемы из единственного государственного, а просто отдают своих детей в украиноязычные школы.

Не было бы поправок опять бы заработали те же механизмы фальсификации.

Начал бы я с вопроса, кто - что ждет от федеративности. И кому она нафиг нужна?
(сразу выясниться, что ни кто об ней и не думал)

Опять-таки, приведу в пример Югославию. Несколько лет натравленные друг на друга народы уничтожают брат брата, потом следуют бомбардировки НАТО, так любимого Ющенко. Более месяца длится уничтожение Сербии. Отобрано Косово, колыбель славянства, вам, славянам, плюнули в лицо, а вы и не заметили – как не заметили повторного плевка, когда осенью 2004 года вам подсунули проамериканское правительство.
Кстати, для информации: албанцы появились в Косово в сороковых годах 20-го века, когда их впустил Тито, так как итальянцы их отстреливали. С чего это они вдруг этническими стали? И к вопросу о «солидарности» украинцев: я что-то не припомню демонстраций протеста во Львове против бомбардировок Югославии. А ведь все балканские народы вышли из Галицкой Руси. Вы и тут повелись на «европейские ценности», земляки?
Дальше – Афганистан. Тут стравили Юг и Север, талибов и моджахедов. Продолжают колотить друг друга. В Ираке стравили суннитов и шиитов. Кровь там будет литься еще долгие годы...
А вы, ребята, как глупые караси с крючком в губе, обалдевшие выстроились в очередь для дураков, перевыполняете планы американцев: делите сами себя на Запад и Восток и хрустите зубами в тупой злобе к русским.
Неужели нужно быть настолько недалеким, чтобы не понимать, что союз Украины и России, если бы он стал реальностью, представляет из себя новую геополитическую силу, особенно гигантскую, если туда войдут еще Казахстан и Белоруссия. Центробежными силами в этот союз могут войти и другие государства. Совершенно очевидно, что Запад панически боится создания этого нового геополитического полюса. Ведь сегодня с фантастической скоростью развивается Дальний Восток плюс Индия, которым чужды западные ценности. Эта сила традиционно была бы на нашей стороне.

Ведь сегодня с фантастической скоростью развивается Дальний Восток плюс Индия, которым чужды западные ценности. Эта сила традиционно была бы на нашей стороне.

Вот только про Афган не надо. для того что бы там помирить маджахедов с талибами достаточно опять советские войска ввести. Они сразу помирятся. Только война от этого не прекратиться.

Конечно, китацам и индусам традициионно близки православные ценности славян

Я думаю что двум странам население которых составляет треть Земли(пока что) абсолютно наср.. и на тех и на других...

Китайцы не украинцы, они традиционно только на своей стороне Болше они Халхингол устраивать не будут, они просто плюнут на всякие там ЕЭПы и ЕСы и мы захлебнемся

Вот только про Афган не надо. для того что бы там помирить маджахедов с талибами достаточно опять советские войска ввести.

Они сразу помирятся. Только война от этого не прекратиться.

Конечно, китацам и индусам традициионно близки православные ценности славян=)

Я думаю что двум странам население которых составляет треть Земли(пока что) абсолютно наср.. и на тех и на других...

если коммуняки были такие же ужасные, как нацисты, почему их ни в одной стране не ( УДАЛИЛИ НАСИЛСТВЕНО от ВЛАСТИ а потом и недопустили до управления партии и государства)

Ты где здесь на форуме коммунистов видел?

я только чуть-чуть побыл в комсомоле, и даже горжусь этим, потому что я в 1990-м году, в 17 лет был как ты говоришь "в авангарде" - был членом горкома комсомола, делегатом регионального съезда, и делал реальные вещи во благо молодёжи (у меня была роль так сказать "хозяйственника")

А что делал ты в те годы, и в рядах какой партии?

Только мне на глаза не попадись, а то научу тебя демократии по-нашему, по украински.

Как будто насилие и коррупция не обычное явление на Западе. Посмотри американские фильмы. Я на них вырос, и знаю что к чему.

Твои "демократы" помогли нашим дерьмократам просрать за 15 лет всё то, что настроили так ненавистные тебе коммунисты за 75 лет.

беседа с ботами - пустая трата времени.

DrAwde
Это ты писал, что в Канаду свалить собрался?

США для Китая представляют реальную угрозу

Где "полосатые" появятся, сразу проблемы возникают у других народов.

плеваться на присутствие в прошлом советсикх войск в Афгане и приветствовать сегодняшнее присутствие там американцев...

Ну ты же несколько десятков последних страниц тут из себя выходишь по поводу якобы с твоей точки зрения попыток сепаратизма... А с моей точки зрения - как раз федерализма.

Вот уж действительно - я была молода и мне нужны были деньги...

А как насчет отказа Верховным Судом в рассмотрении жалоб относительно нарушений?

Дык, я, вроде как, однозначно и отвечаю - то ты все у нас дурачком прикидываисся...

"За" Ющенко большинство не голосовало - это не правда. Многие проголосовали "против" Януковича, после того, как Ющенко и его сторонники стали обильно поливать оппонента ложью. Это ни одно и тоже...

Я так не думаю.

Война с Китаем еще не началась, но мы проиграли

Да ладно, не принимай на свой счёт и близко к сердцу

Цитата:
но ни кто из моих знакомых не делает проблемы из единственного государственного, а просто отдают своих детей в украиноязычные школы.     

потому что других нету.

Где написано , что я

Я написал что не надо путать сюда Афган. Я вообще мирный чел по натуре, но к арабам отношусь "особо". Настолько "особо", что если выскажусь полностью то бан заработаю однозначно. Мне лично плевать по какому поводу и где они гасят друг друга , кто и каким способом и для какой цели , лишь гасили они друг друга посильнее.

Ты про третий тур говоришь, верно?

дурачком прикидываисся... ((с)Net_man)

По уголовному делу собрано достаточно доказательств для привлечения к уголовной ответственности председателя Луганского областного совета Тихонова В.Н.

Его вина в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.110 УК Украины подтверждается:

- заключением научно-правовой экспертизы от 17 марта 2005 года, согласно которого в выступлениях и речах Тихонова В.Н. содержатся призывы к изменению границ и территории Украины;

- принятыми на 15 и 16 сессиях Луганского областного совета решениями №15/1 от 24.11.2004 года «О делегировании отдельных полномочий областного совета областной государственной администрации», № 16/1 от 26.11.2004 года «Об укреплении организационной структуры Луганской области», которыми предусматривалось выведение всей области из-под государственного суверенитета Украины;

- публичными выступлениями, речами Тихонова В.Н. оглашенными на заседаниях 15 и 16 сессиях четвертого созыва Луганского областного совета и на Всеукраинском съезде депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, депутатов местных советов всех уровней 28.11.2004 года у г. Северодонецк Луганской области;

- собственными показаниями Тихонова В.Н.;

- другими, собранными в деле, доказательствами в их совокупности.

Обвинения ар ч.2 ст. 110 УК Украины Тихонову В.Н. предъявлено 22 июня 2005 года, предупредительная мера выбрана в виде личного поручительства.

Согласно решению Луганской областной территориальной избирательной комиссии «17 от 02.04.1998 года Тихонов В.Н. является депутатом Луганского областного совета 4 созыва.

На основании вышеизложенного, согласно ст.ст. 30,31 Закона Украины «О статусе депутатов местных советов» с изменениями и дополнениями от 08.10.2005 года, -

По поводу конкретных статей, каторые выдвигают сепарастам.

заключением научно-правовой экспертизы от 17 марта 2005 года, согласно которого в выступлениях и речах Тихонова В.Н. содержатся призывы к изменению границ и территории Украины;

Я говорю о выборах вообще...

А вот спросить, Самоварова, о чем, собственно, гласит упомянутая статья? Ничего, кроме блеяния на тему "территориальной целостности" и не услышишь...