» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Pups

Цитата:

с газом неудачно получилось. мдя

Почему?

Даже если наши что-то и проиграли в деньгах, то ведь цены на энергоносители ростут.

UkrMatrixReloaded

cne

Цитата:

Почти согласен

Цитата:

да и у вас, видимо, отсутствуют какие-либо предпочтения в политической ориентации.

У меня одно предпочтение - Ющенко геть! При чем, желательно, "геть" грязной метлой...

Net_man

Швейцарская газета нашла тюрьмы ЦРУ на Украине

Это называется ''демократия по украински''

Lomster

Цитата:

Чего ваш "канал честных новин" не пустил пани Тимошенко в эфир?

Ну послушал ее сегодня там куда, ее типа не пустилм, и еще раз убедился, что врет она все.
Да и ее еще раз пригласили, интересно, хватит ли у нее смелости прийти.

Pups

Цитата:

а с газом неудачно получилось

Предположим, что остался в силе старый договор и мы получаем газ по 50 баксов за транзит. Но нам еще нужен Туркменский газ.

Почему еще до начала кризиса Газпром сообщал о том, что скупил весь азиатский газ и что все транзитные мощности он "забил" под свои нужды?

Еще в начале осени, если не ошибаюсь, в деловой столице была статья про то, что наши упустили на газовом фронте, и там про это говорилось.

Вот остался бы газ по 50 и газпром говорит: "ок, хлопці, газ по 50, но туркменский, пусть т-баши как хочет так и поставляет".

Что тогда? В суд не подашь, они условия по нашим договоренностям не нарушают, азиатский газ скупили и его транзит в их руках.

Так теперь у нас есть договор о поставках туркменского газа. А не получи мы его, то пришлось бы недостачу не по 230, а еще больше покупать.

Это конечно предположения, но неужели наши такие идиоты, что решили вместо 50 платить 95. (хотя с учетом оплаты за транзит разница меньше получается).

Давили на наших конкретно, и они оч неплохо, по крайней мере на данный момент, вышли из сложной ситуации.

Полистайте топик, про цену на газ для нас и увидите, что кто-то из россиян спрашивал, как это так, что они получают Туркменский газ, хотя Газпром его весь купил.

Удалено

Цитата:

Не понимаю, почему Януковича можно было повсеместно называть "Зэком", а Ющенко нельзя называть "Шрэком"?

Потому что Ющенко -президент страны в которй ты живешь, и не важно плохой или хороший. Хотя - Шрек хороший персонаж мультика, а ЗЭК вообще не персонаж. И не забывайте, что кто бы не выйграл на выборах президент останется тот же.
tolja
Ты бы хоть читал то что в статье написЯно " кто-то где-то нашел какой-то документ ну тд". Хорошо хоть швейцарцы не нашли документ что наши тюрьмы лучше штатовских или швейцарских...

Цитата:

Чего ваш "канал честных новин" не пустил пани Тимошенко в эфир?

Пустил-пустил, и лучше бы не пускал. Это было худшее ее выступление. Кроме криков " Я вам повторяю.." ни одного нормального аргумента.Одним простым вопросом в конце ее просто грохнили наповал. И вопросик то простой "Где газ по 50 баксов(на какой границе)?". Она даже не попыталась ответить. Видимо знает что это без цены за транзит. А я еще раз убедился , что наши подписали хороший договор.

JokerVic

Цитата:

Кроме криков

Да Ивченко уделал ее хорошо.

В конце ее он так достал, что она в открытую его обзывать начала. Я там не помню какое слово она применила. типа "тупой тот, кто не читал, что подписывал. вот смотрите, тут подпись Ивченко..." и т.д.

Добавлено:

Цитата:

Видимо знает что это без цены за транзит

Не, ну насколько я понял 50 - это у нас уже, так что тут все ок.

karabas Да вот видимо не так это. Из слов той же Юльки вытекает что не так. Она же кричала что 2005 "Росукрга" уже заработал бабки на транзите. Значит за транзит платили отдельно.

Видео\аудио - http://5tv.com.ua/video/192/0/919/

tolja

Цитата:

Швейцарская газета нашла тюрьмы ЦРУ на Украине

очередное бездоказательное бла-бла-бла
cne
Сообщить модератору ушло - читайте правила
karabas
вроде как при варианте 50 договор шел не с туркменистаном договор, а с росией (могет ошибаюсь - посмотрю вечером договор внимательнее по этому вопросу)

Цитата:

и они оч неплохо, по крайней мере на данный момент

на данный момент до истечения срока, на который установлена фиксированная цена в 95. это полгода. а далее - неизвестно, так как
1. 230 уже забито до 2011г
2. кто мешает с их стороны так же само отнестись к нынешнему договору, как и к прошлому? то есть просто положить на него? ну не сразу, а к 30му-31му декабря 2006г?

поэтому решать надо, конечно же. и решать кардинально, через суд, а не перекрывая задвижки

Pups

Цитата:

а с росией

Конечно, это же они нам за транзит этот газ и поставляли. Так что вроде за 50 нам его должны были отдавать.

Цитата:

кто мешает с их стороны так же само отнестись к нынешнему договору,

Меня тоже это пугает. Хотя Ивченко вчера заверял, что никак без обоюдного согласия не изменить цену - слабо верится.


Цитата:

Сообщить модератору ушло

Народ, давайте "пакт о ненападении" в этом топике заключим. И будем пропускать все нарушения и наезды "мимо ушей" от старожилов и "пришлых" тоже. Конечно, стараться сами не нарушать. А то тут выборы на носу и у нас будет похлеще, чем в прошлом году. И топик забанить могут...

karabas
забанят не топик, а нарушителей. так что "по уставу их" ©

Цитата:

никак без обоюдного согласия не изменить цену

а старом договоре "неизменность установленной цены" была прописана явно. посему опять же "никаких гарантий" нет

Pups

Цитата:

забанят не топик,

Могут и топик, помнишь как в прошлом году в тестирование переносили?


Цитата:

"неизменность установленной цены" была прописана явно.

Ну там тоже по обоюдному согласию можно изменить. Выходит, что сторона оппонент нашла "рычаги", которые повлияли на согласие несогласных. (про транзит туркменского, например - см. выше) или еще что-то

Цитата:

Министерство иностранных дел Украины в 2006 году продолжит последовательную работу для достижения стратегической цели Украины – обретения полноправного членства в Европейском Союзе и НАТО.
.
.
.
В отношениях с НАТО приоритетными будут создание благоприятных условий для принятия в рамках НАТО решения о приглашении Украины к Плану действий о членстве в НАТО в 2006 году, обеспечение выполнения Целевого плана на 2006 год в рамках Плана действий Украина-НАТО, а также усиление информационно-разъяснительной работы в Украине для обеспечения всесторонней информированности широких кругов украинской общественности по вопросам деятельности НАТО и сотрудничества Украины с Альянсом. Приоритетом также будет продолжение участия Украины в миротворческих, стабилизационных и антитеррористических усилиях НАТО и ОБСЕ, передает «УНИАН».

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/10/131538.html


Цитата:

Сева (13:28 | 10 января,2006)
А когда у народа спросят насчет НАТО?

Вадим(Одесса) (13:34 | 10 января,2006)
Правительство Украины ведет себя ТАК , как будто и нет народа, народа имеющего права на референдум. А вообщем , ТАК себя будет вести любое окупационное правительство ( Ирак. Афганистан , Киргизия,Грузия вообщем образцы демократии).

Yevgeny (13:38 | 10 января,2006)
Начхать нынешней власти на мнение 75% своего народа. Оно будет тянуть его, несознательного, в светлое завтра за уши. Как комуняки в свое время - они считали, что народ нужно втянуть в счастливое будущее, а то он сам своего счастья не осознает.

Ребята, оставьте вы многострадальную Россию в покое
Им там и самим не сладко, нужно помогать старшему брату
Посмотрите хотя бы сюда http://www.padonki.org/?topic=politic&article_id=8864

Цитата:
"Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек (http://padonki.org). И это наше все. Вся налогооблагаемая база (www.barbos.ru).

В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр (http://antisocial.ru). и пр. и пр "

А кто всю эту братию кормить будет - вы, что-ли?

К тому же не гоже нынешнему президенту России после выборов 2007 - 2008 года в расшатавшееся газпромовское кресло садиться.
Сани нужно летом готовить...
Всего-то пару лет осталось..
А планы - Наполеон отдыхает... И на все это нужно бабло, и немалое... Только на этот год Газпрому нужно порядка 7 млрд.долл .
Да и Шредер с трубой поторапливает - ему тоже недолго осталось, вечно прикрывать от поляков он не сможет
Газа то в недрах всего лет на 30 осталось - Володе хватит, а детям, внукам что оставить?... Кушать-то все хотят



Не гневите бога, последнее отдайте....

"Возьмемся за руки друзья...
Чтоб не пропасть по-одиночке.."

Pups

Цитата:

поэтому решать надо, конечно же. и решать кардинально, через суд, а не перекрывая задвижки

Возможно не все так гладко было в позиции Украины. В любом случае, формально, теперь ни один п.(П.) не скажет что Россия субсидирует Украину, а переход на рынковые цены получается плавным, как и требовал официальный Киев. Посмотрим.

А Тимошенко - популистка и комсомолка - однозначная жопа Украине. Ели бы мне пришлось выбирать, сейчас, между Янковичем и Тимошенко, я бы выбрал дваждызека.

Добавлено:
Pups

Цитата:

а старом договоре "неизменность установленной цены" была прописана явно. посему опять же "никаких гарантий" нет

И не будет. Россия четко показала, что ей, впринципе, насрать на договора.

uncleua
А что ты так НАТО боишься? Только исключи из пояснений остановку оборонной промышленности без российских заказов. Их итак уже мало а скоро вообще не будет, независимо от курса Украины. Или ты просто советский замполит в отставке и по привычке эту линию гнешь? И чем миротворческие миссии тебе не нравятся? Участвуют только добровольцы и попробуй еще попасть в контингент...
И назови хоть одну страну которая после вступления стала жить хуже.

Добавлено:

Цитата:

ну не сразу, а к 30му-31му декабря 2006г?

Ну а что тут удивительного? Это как "Мы с друзьями идем в баню". Причем следующий год будет еще круче битва. С Туркменией договора нет на 2007. Так что это был тестовый вариант.

старое доп соглашение (неохота загружать тут страницу)
стр 1
стр 2
смотрим последний абзац первого листа и первый абзац второго.

я не верю, что до конца года цена останется 95. ну не верю и все
так что - опять прогибаться?

Pups

Говорили вроде бы это доп. согл. не имеет юр. силы, т.к. это не сам договор а типа совместных планов, хз, на самом деле...

Скинемся закажем Юр. экспертизу старого и нового договора?

Lomster
Ну ты извращенец=))) Лучше на АВК скинемся-пользы больше=))

Цитата:

А Тимошенко - популистка и комсомолка

Как по мне, так это было ясно еще много лет тому назад. Другое дело, что вся оранжевая команда такая - ни к чему не способная, кроме как болтологией заниматься и радостно рапортовать о мифических успехах (как, например, о миллионе рабочих мест в том году ). Кстати, анекдот в тему: "В чем разница между экономическим ростом в Украине и планетой Плутон? В том, что никто их не видел, а существование доказывается с помощью сложных вычислений"...
P. S. В КВНе одесситы довольно прикольно сравнили Тимошенко с морковкой: "Сидит красна девица в темнице, а коса её на улице"...

Net_man

Цитата:

Как по мне, так это было ясно еще много лет тому назад.

А я это понял только после того, как она стала премьеркой...
Цитата:

Другое дело, что вся оранжевая команда такая - ни к чему не способная

Тут я с тобой не согласен. Ну это уже сказка о белом бычке.

JokerVic
Цитата:

Только исключи из пояснений остановку оборонной промышленности без российских заказов.

А она еще не остановилась?

Че мне бояться? Хотя-бы еще большего напряжения в отношениях между некогда братскими народами. Разве этого одного мало?
Чего бояться миллионам украинцев заробитчан в России которые несмотря и на так отнюдь не райские условия, вмиг при таком раскладе станут нелегалами и их начнут гнать на нэньку поганой метлой? Или у нас уже готовы как раз нужное количество миллионов рабочих мест, о которых так любит распространяться ваш президент?
Цитата:

И назови хоть одну страну которая после вступления стала жить хуже

Зато я могу назвать страну в которая стала жить лучше. Это Ирак.

Pups

Цитата:

я не верю, что до конца года цена останется 95. ну не верю и все
так что - опять прогибаться?

Цитата:

Le Figaro

Было очевидно, что "газовая война" между Россией и Украиной завершится компромиссом. Украина не в состоянии платить $230 за кубометр газа. Установленная цена в $95 за кубометр является ее "потолком". Многие аналитики считают, что повышение цен было вызвано желанием России "наказать" Украину за "оранжевую революцию" 2005 года и проамериканскую политику президента Ющенко. Это, однако, не дает ответа на вопрос: почему Россия должна субсидировать Украину, многие предприятия которой являются непосредственными ее конкурентами?

Если ты следил за публикациями зарубежных СМИ, все они с пониманием отнеслись к желанию России поднять цены на газ. ИМХО, Украину вынудили бы к такому рода компромиссу, и даже суд этому не помог бы. А так, власти Украины смогли САМОСТОЯТЕЛЬНО прийти к компромиссу с Россией. За что им пять балов. Как будет дальше - посмотрим.

Net_man

Цитата:

вся оранжевая команда такая - ни к чему не способная, кроме как болтологией заниматься и радостно рапортовать о мифических успехах

ну конечно! с предвыборных (и не только нынешних, а и прошлых) списках в этой команде сплошные болтуны. ни одного бизнесмена, ни одного предпринимателя, предприятия которых весьма удачно процветали и/или процветают.
предвосхищая ответ о том, что все это - "наворованное" - посмотрим на другой список:
янукович, черновол, колесников, богатырева, кушнарев, азаров, клюев, кивалов.. - сплошь и рядом "успешные бизнесмены".. хоят нет - есть там один - ахметов - честный предприниматель.

JokerVic

Цитата:

Ну ты извращенец=)))

Есть немного

Цитата:

Лучше на АВК скинемся-пользы больше=))

Тебе деньги девать некуда? Проблема с АВК3 решена!

Samovarov

Цитата:

все они с пониманием относились в желанию России поднять цены на газ.

для украины. так ведь? как уже говорилось - цена складывается с политических одобрений/пристрастий. или для всех стран, которым росия организует поставки газа. цена вдруг выросла до 230?
кто мешал поднять цену за транзит соответственно? для покрытия? аргументируя это все теми же "экономическими факторами" и нежеланием субсидировать росийскую экономику? хотя, это уже в прошлом.. вернемся. увы, к этому к зиме.