» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Admin CSB

Цитата:

Кстати, сколько стоит снять 2-шку в Киеве на окраине?

Где то 400...

Net_man

Цитата:

Приведи, пожалуйста, примеры. Именно построенных заводов. Про частные фирмы спорить не буду - много их или нет, но они, безусловно есть. А вот, как насчет заводов?

Основной бизнес моей конторы - строим промышленные котельные (паровые и водогрейные) и монтируем технологическое оборудование. За последний год сделано: водогрейная котельная мощностью 36 Мвт на новом тепличном комплексе под Киевом; паровая котельная 20 тон пара в час, пивзовод Радомышиль (Петро Рошенович ), паровая котельная 54 тонны пара в час на пивзаводе "Черниговское" (хозяева иностранцы, очень большая контора), шоколадная фабрика в Тростянце, модернизация (хозяева - иностранци Крафт Фудз (шоколад Корона, кофе Якобс, чипсы Люкс) и их фабрика под Киевом по чипсам, ряд заводов по стране концерна которму принадлежит ТМ "Наша Ряба", завод Кока-Кола. Короче заводы перстраиваются и строятся, в прошлом году - особенно во время выборов было плохо с работой, вернее работа была, люди работали - деньги у заказчиков исчезли. В этом году уже на сегодняшний день я вижу что у нас объема работ будет в 2 раза больше чем в прошлом (тфу-тфу-тфу в сторону и по дереву) так что строится экономика этой страны. Да медленно. Да далеко не всегда честно. Да не всегда ради людей. НО СТРОИТСЯ! И в регионах тоже по немногу поднимается. Так что пациент скорее жив чем мертв. Хотя я тоже не могу себе позволить купить квартиру. Пока не могу.

Net_man

Цитата:

Кто тебе сказал? Вот сходу те же объявления по Киеву:

Только заметил, ты же вакансии процитировал!

Samovarov

Цитата:

Кроме того, справедливо отмечалось, что вопросы сохранения и обновления Союза не находились в ведении СССР – заключение Союзного договора являлось прерогативой союзных республик. Таким образом, желание руководства СССР придать референдуму СССР обязательную силу имело очень шаткую юридическую основу.

Цитата:

http://www.votas.ru/lyubarev/ch5-1-1.html

Это мнения вотаса (www.votas.ru)! Цитату из конституции СССР, где чётко распределены полномочия я приводил. А либерасты всегда пытаются перевернуть, переврать, извратить.

Добавлено:
Вся срань под этим вотасом собралась:

Цитата:

Московское объединение избирателей было создано 27 июля 1989 г. Оно объединило клубы избирателей, созданные в большинстве районов Москвы, а также ряд общегородских организаций, таких как "Московский мемориал", "Комитет 19-ти" (объединение 19 столичных предприятий, выдвинувших кандидатуру Б.Н. Ельцина в народные депутаты СССР), Московский народный фронт, Клуб избирателей Академии наук. В состав МОИ вошли представители "команд" недавно избранных народных депутатов СССР Ю.Н. Афанасьева, Т.Х. Гдляна, Б.Н. Ельцина, И.И. Заславского, С.Б. Станкевича и др.

В первый координационный совет МОИ входили будущие народные депутаты РСФСР Л.А. Пономарев и А.Е. Шабад, будущие депутаты Моссовета И.В. Боганцева, В.О. Боксер, Г.С. Иванцов, Д.И. Катаев, С.Е. Трубе и др.

Ты бы мне ещё на "майн камф" ссылку дал.

Admin CSB

Цитата:

Кстати, сколько стоит снять 2-шку в Киеве на окраине?

Ну 400 это много, и окраина понятие растяжимое но скорее от 200 до 400.

abz
Вроде в заголовке тема - "О СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЕ", при чем тут проблемы несущесвующего уже 15 лет СССР. Наверняка ведь есть отдельная ветка.

Не знаю как в Киеве, а у нас провинции хороший дизайнер с опытом за 1000 грн сразу разворачивается и уходит. Квартира в месяц 100 баксов (двухкомнатная)

JokerVic

Согласен. Но вот сцепились мы с Самоваровым, а остановиться не можем. А началось всё с моего тезиса, что оккупантов, как современной Украины, так и современной России надо уничтожить и объединяться - другого пути выхода из нынешнего смертного состояния нет!

Samovarov

Цитата:

Ты читать умеешь? Не между строк, а то что написано?

Написано:
Цитата:

Оранжевые не стали разбивать эти коррупционные структуры, а поспешили сами влится в них. Но чем хороша демократическая система - вор вора контролирует. А в итоге, риски и издержки воровской жизни возрастают на столько, что становиться выгоднее жить по закону.

И что я не так прочел?

Цитата:

Не понял? Если ты не веришь моим словам, повтори мой опыт. Только и всего.

Цитата:

Только заметил, ты же вакансии процитировал!

Ну, и кто из нас после этого читать не умеет?
JokerVic

Цитата:

Вроде в заголовке тема - "О СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЕ", при чем тут проблемы несущесвующего уже 15 лет СССР. Наверняка ведь есть отдельная ветка.

А ты внимательно почитай топик - говорят, он не такой уж и не существующий...
RomkaPTO
Теперь понял, что ты имел в виду. А то я уже подумал, что у нас возник какой-то новый гигант, вроде "Хюндай" или "Сони", а я пропустил. Но ты скажи, вы, как я понял строили котельные - то есть промышленные объекты внутри существующих заводов? А сами перечисленные заводы, когда строились?

abz

Цитата:

что оккупантов, как современной Украины, так и современной России надо уничтожить и объединяться - другого пути выхода из нынешнего смертного состояния нет!

А это что вдруг за враги появились? Не евреи ли? Меня этими идеями на российских ветках задолбали...

Samovarov

Цитата:

Чел сам понимает, что все не так плохо как он об этом тут пишет.

Я понимаю, что людям свойственно выдавать желаемое за действительное...

Net_man

Цитата:

И что я не так прочел?

Гдетам написано, что оранжевым надо дать нахапаться? Я констатировал, что оранжевые попытались влится в корупционные структуры. Но в сегодняшних условиях, это оказалось гораздо тяжелее сделать.
Ферштейн?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Samovarov

Цитата: Чел сам понимает, что все не так плохо как он об этом тут пишет.

Я понимаю, что людям свойственно выдавать желаемое за действительное...

abz
Понимаешь в чем фокус. Нихочу я никого уничтожать, объединяюсь я с женой-меня устраивает. И Самоваров видимо тоже не хочет. Из всех доказательств что Союз себя не оправдал лично на меня действует в основном один пример- Финляндия. Они вовремя вышли из Союза и оказались правы. Этого для меня достаточно, что бы думать что через 50 лет Украина будет жить лучше без Союза.

Добавлено:
Net_man
Ну топик есть топик, к реальной жизни он имеет все таки косвенное отношение. Говорить тут можно все что модератор не запрещает.=)

JokerVic

Цитата:

Этого для меня достаточно, что бы думать что через 50 лет Украина будет жить лучше без Союза.

Я думаю, что гораздо раньше. Чуть чуть подфартило бы...

Samovarov


Цитата:

Возражение: Почему ты решил, что такой человек каким его видели коммунисты (отказавшегося от товарно-денежных отношений) - улучшенный?

Это мое субъективное мнение. Подскажите, что есть такого хорошего в товарно-денежных отношениях?

Цитата:

Уточнение: Что ты имел ввиду, под словамм "либерализм" и "усредняет"?

Либерализм -- это идеологический базис современных демократий, провозглашающий принцип гражданских, политических, экономических свобод. Т.е. вводящий некую модель, описывающую обобщенного человека, постулируя набор его "неотъемлемых прав" и "либеральных ценностей", которые ошибочно называют "общечеловеческими". При этом абсолютно не учитывается ни культурное своеобразие, ни тем более индивидуальность. Стремление подогнать человека под эту модель я обозначил как "усреднение". Либерализм в настоящее время -- это идеология, оправдывающая крайний цивилизационный солипсизм США.

Более подробные рассуждения о либерализме в данном ключе можно почитать у Маркузе ("Одномерный человек"), Дугина (одна из глав "Философии политики") и многих других.

По поводу собственно Украины: она всегда была и будет страной с дотируемой идеологией, политикой, экономикой... Тот же "украинский национализм" -- очень удачный и необыкновенно живучий продукт польских политтехнологов прошлого (http://www.lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt). Вся разница лишь в том, кто в настоящий момент является основным источником этих дотаций: Россия или Запад.

Samovarov

Цитата:

Гдетам написано, что оранжевым надо дать нахапаться? Я констатировал, что оранжевые попытались влится в корупционные структуры. Но в сегодняшних условиях, это оказалось гораздо тяжелее сделать.
Ферштейн?

Неа. Как можно прийти к власти, сменить практически всю исполнительную власть и при этом в нее же вливаться? Не понимаю. Или, может, под "коррупционными структурами" ты подразумеваешь что-то особенное?

Цитата:

То есть, ты желаешь то гавно, о котором про Украину пишешь?

Скорее наоборот - ты делаешь вид, что у нас уже коммунизм,.. ну, или почти он...

Цитата:

ну, или почти он...

Цитата:

31 января в Тернополе группа активистов блока ПРП-Пора под руководством депутата Тернопольской городской рады, руководителя областного штаба избирательного блока ПРП-Пора Григория Бурбеза напали на народного депутата Верховной Рады Украины Тараса Чорновила. Об этом ForUm’у сообщили в пресс-службе Партии регионов.

Парламентарию пытались помешать войти в студию радио "Тернополь" для проведения передачи, которая была оплачена с избирательного фонда Партии регионов. Выкрикивали обидчивые лозунги, хотели перевернуть автомобиль, в котором приехал Чорновил, угрожали.

Тарас Чорновил обратился в местное отделение СБУ с жалобой на препятствие ему в осуществлении избирательных прав.

http://for-ua.com/ukraine/2006/02/01/143717.html

По новостям наш уникальный при посещении Мотор-Сичи что-то опять брехал, что в прошлом году он продал больше самолетов чем было продано за все годы независимости. Ему верить - себя не уважать. Есть тут хоть один покупатель или более-менее серьезный человек, который выбирал этого идиота и может доказать общественности что этот говнюк хоть в этот раз говорит правду?

Griefin

Цитата:

Подскажите, что есть такого хорошего в товарно-денежных отношениях?

Не понял подтекста в вопросе...
Они есть, это объективная реальность. И от этого ни куда не уйти. Хорошо это или плохо?

И все же, я не понял какие улучшения предпологали коммунисты в человеке, которые противоречили бы общепринятым, в теперешнем обществе (в товарно денежном).

Цитата:

Либерализм -- это идеологический базис современных демократий, провозглашающий принцип гражданских, политических, экономических свобод.

Это понятно. Добавил бы только - "в рамках установленных законов"

Цитата:

Т.е. вводящий некую модель, описывающую обобщенного человека, постулируя набор его "неотъемлемых прав" и "либеральных ценностей", которые ошибочно называют "общечеловеческими".

Другими словами, есть каста людей которым принципы гражданских, политических и экономических свобод неприемлемы? Это что, рабы, какие нибудь, гинетически выведенные? Или я не правильно понял?


Цитата:

При этом абсолютно не учитывается ни культурное своеобразие, ни тем более индивидуальность.

Ну да, точно, многие люди хотят чтоб у них был "Царь". Чтоб решал все за них. Тока справедливый, мудрый, думающий о своих подданых...

Я тоже к таким людям отношусь. Тока царей таких, увы, нет.

Цитата:

Стремление подогнать человека под эту модель я обозначил как "усреднение".

Подогнать человека под модель, в который он принимает решение сам? Мм... Ну ладно...

Цитата:

Либерализм в настоящее время -- это идеология, оправдывающая крайний цивилизационный солипсизм США.

Тьфуты путы... Опять США.... Еще и словечко такое "солипсизм"...

Так бы и сказал, что американцы во всем виноваты.

Они навязывают нам свою модель по эгоистичным соображениям. Поэтому нам, из принципа, придется отказаться от всех тех словечек которыми они манипулируют - либерализм и демократия - а за одно и от всего, что эти словечки означают.


Тока я так и не понял, как либерализм усредняет граждан в пределах государства?

plamen

Цитата:

А у вас есть вообще зарубежные друзья ?

есть, тут пару дней назад статья была нашего теперь уже германского друга.

Цитата:

А кто твердит наоборот ? Читат хорошо надо а не глупости говорит.

Цитата:

А кто говорит /кроме вас/ что "свобода слова" - самая важная предпосылка ?
Читат хорошо надо а не глупости говорит.

Словенская птица-говорун отличается умом и сообразительностью
Samovarov

Цитата:

Да срал я на них. Что не имя, все иностранец...

Нуу... тогда всё с вами понятно. Вопрос исчерпан. Говорить не о чем.
Samovarov

Цитата:

десь не рассказывай, ладно? Может твои родители и взяли без проблем, но это не значит что стенка была в свободной продаже. Я еще помню эти очереди и бумажки с двузначными и трехзначными номерами. Чтоб купить холодильник (была наводка, что они поступают в магазин) очередь пришлось занимать с вечера.

Но это все фигня, по сравнению с финальным кидком, который устроили коммуняры в конце 80-хх...

Ты ваще читать умеешь буквы не оранжевого цвета?
Рассказывал и буду рассказывать, потому что ты не застал те годы, в которые любой мог купить всё, потому что у него хватало на всё зарплаты. Да, не всегда всем хватало товаров, но наш советский человек, проявив смекалку, мог всё купить так или иначе. А что сейчас? А сейчас вот что: товаров дохрена, но никакая смекалка не поможет бедному трудяге купить всё это даже с блатом и взятками, потому что просто нету денег. Да и очереди с бумажками появились потом, когда до власти добрались будущие "демократы". И ваще при чём тут 80-е, если я говорил о 70-х.

Net_man

Цитата:

Неа. Как можно прийти к власти, сменить практически всю исполнительную власть и при этом в нее же вливаться? Не понимаю. Или, может, под "коррупционными структурами" ты подразумеваешь что-то особенное?

Делать деньги так же, как это было до них. Да и об смене практически всей исполнительной власти ты точно загнул...

Добавлено:
DrAwde

Цитата:

Рассказывал и буду рассказывать, потому что ты не застал те годы, в которые любой мог купить всё, потому что у него хватало на всё зарплаты.

Застал, застал...

Вот, предположим, мог ты купить квартиру, если бы захотел? Или машину? Или плитку для ремонта, какую хочешь, а не какая есть? Деньги были, не спорю. Только деньги не обеспеченные товаром - фикция. И почему это чесно работающий человек, должен был хитрить и изворачиваться, чтобы купить себе необходимую вещь? Это справедливо?

Цитата:

И ваще при чём тут 80-е, если я говорил о 70-х.

И в этот период, денег хватало далеко не на все.

о-в сети очередные рейтинги появились=) Я думал будут хуже...
Согласно результатам исследований, опубликованных Институтом социальной и политической психологии, предвыборный рейтинг возглавляет Партия регионов Украины с результатом 22%. Как передаёт корреспондент ИА REGNUM, по данным соцопроса 3-процентный барьер также преодолевают Блок Юлии Тимошенко (14,7%), блок "Наша Украина" (13,8%), Социалистическая партия Украины (6%), Народный блок Литвина (5,8%), Коммунистическая партия Украины (5,4%).
Получается 22 + 5.4 против 14.7+13.8 и под вопросом 5.8 + 6. И скорее Литвин поддержит оранжевых.
Пора делать голосование как с Газом=)))

Samovarov

Цитата:

Но чем хороша демократическая система - вор вора контролирует.

Мда, истинно ты выразил главную суть, идею и оплот демократии

DrAwde

Цитата:

Мда, истинно ты выразил главную суть, идею и оплот демократии

Это не главный, но один из механизмов саморегулирования, позволяющей демократии оставаться устойчивой.

Тебе, наверное лучше, когда вор вора покрывает? Или когда у руля одна воровская шайка, которая деребанит страну?

Samovarov

Цитата:

Вот, предположим, мог ты купить квартиру, если бы захотел? Или машину? Или плитку для ремонта, какую хочешь, а не какая есть?

Дык ведь покупали же, все мои родные без проблем - и квартиры, и тем более машины. Квартиры кооперативные - лёхко, только денег дай, а денег было много. Машины - ваще песня - сделал справку на родственника-инвалида - и получай без очереди .

Цитата:

И почему это чесно работающий человек, должен был хитрить и изворачиваться, чтобы купить себе необходимую вещь? Это справедливо?

А почему это честно работающий человек сейчас не может купить себе необходимую вещь? Это справедливо? Если ты такой знающий, дай рецепт как ему извернуться сейчас??? Кого и как обхитрить???


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Тебе, наверное лучше, когда вор вора покрывает? Или когда у руля одна воровская шайка, которая деребанит страну?

мне лучше, когда эта "шайка" приходит к власти в результате поддержки большинства избирателей, а не забашляв чужими бабками кому надо, кому надо вправив мозги если у них своих мозгов нету, а если ничё не помогло - купившая суд и сменившая законы тогда, когда менять их запрещено категорически. Точка. Если моя позиция не ясна - смотри все предыдущие ветки топика.

DrAwde

Цитата:

Дык ведь покупали же, все мои родные без проблем - и квартиры, и тем более машины. Квартиры кооперативные - лёхко, только денег дай, а денег было много

Гы... Ты часом, не мажер?

Цитата:

А почему это честно работающий человек сейчас не может купить себе необходимую вещь?

А что ты себе не можешь позволить купить?

Добавлено:
DrAwde

Цитата:

мне лучше, когда эта "шайка" приходит к власти в результате поддержки большинства избирателей, а не забашляв чужими бабками кому надо, кому надо вправив мозги если у них своих мозгов нету, а если ничё не помогло - купившая суд и сменившая законы тогда, когда менять их запрещено категорически.

Недавно показывали белоголубого "Геббельса" - Тараса Черновила - так он говорил что желает украинизации страны. В "свободе слова". Интересно, что он имел ввиду?

Щас белоголубых послушать, так это они ниспровергли кучмизм и они главные строители демократии в Украине.

Net_man

Цитата:

Но ты скажи, вы, как я понял строили котельные - то есть промышленные объекты внутри существующих заводов? А сами перечисленные заводы, когда строились?

От части занимались реконструкцией заводов (я ведь не только с хозяевами общаюсь, но и с людьми которые там реально работают, и цепочка событий приблизительно одинаковая: развал СССР - год другой спад производста - потом полный штопор - банкротсво - продажа - новый хозяин - инвестиции - завод работает заново, и почти с тем-же персоналом). И реконструкция старых предприятий преобладала в прошлом, но в течении последних двух лет участились стройки "с нуля". В частности тот тепличный коплекс который я вспонинал - два года тому это был пустырь площадью 40 гектар. Сегодня там теплица на 10 Га - первая очердь, счас в работе вторая очередь, ещё 10 Га. Радомышыльский пивзавод, да он строился ещё в 1820 году, немцем. Но за последнии три года на територии предприятия ничего старого не осталось, даже туалет перестроили . Из новых тендеров всё чаще всречается новое строительство. Так что стоят по немногу. Да воруют, да вывозят за кордон, но в виде инвестиций всеже хоть часть денег возвращается в экономику этой страны. А по поводу того что помаранчевые в коррупцию вливаться пытаются, и что ничего не изменилось ... не спешите, быстро такие изменения не происходят. Всему свое время.

Samovarov

Цитата:

Гы... Ты часом, не мажер?

Разочарую - увы, я сын простого павлоградского шахтёра - электрика.

Цитата:

А что ты себе не можешь позволить купить?

Ну допустим ту же квартиру. Более того, проблема даже купить стройматериалы для ремонта старой. Тебе найти во сколько раз они подорожали за годы "демократии", или сам у яндекса спросишь?
RomkaPTO

Цитата:

даже туалет перестроили

главное достижение демократии западного образца!

Цитата:

Да воруют, да вывозят за кордон, но в виде инвестиций всеже хоть часть денег возвращается в экономику этой страны.

даже комментировать не хочется...

DrAwde

Цитата:

увы, я сын простого павлоградского шахтёра - электрика.

Никогда и не сомневался что вь яркий представитель "валенковую" диктатуру.

Цитата:

Словенская птица-говорун отличается умом и сообразительностью

Кажется у вас есть синдром Иванушки-дурачка - как жить так, чтоб стать человеком.

Samovarov

Цитата:

А это что вдруг за враги появились? Не евреи ли? Меня этими идеями на российских ветках задолбали...

Безнадёжен.

JokerVic

Цитата:

Нихочу я никого уничтожать, объединяюсь я с женой-меня устраивает.

Да в курсе я что либерастам свойственны только лишь животные инстинкты. Так что я ни в коей мере не против твоего соития с женой и участвовать тебя лично с самоваровым никуда не приглашаю. Ваше дело жрать, срать, брать и потреблять. Остальное недоступно.

abz
И че ж ты так не сдержан.....

plamen

Цитата:

Никогда и не сомневался что вь яркий представитель "валенковую" диктатуру.

ну я тож в твоём диагнозе никогда не сомневался

Цитата:

Кажется у вас есть синдром Иванушки-дурачка - как жить так, чтоб стать человеком.

не переноси свои синдромы на других, и тогда тебя здесь полюбят. Особенно не доставай своим махровым антикоммунизмом. Неужели не понятно, что это мы уже проехали и уже не актуально? Скока будешь ещё тошнить?