» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Цитата:

не ставишь на "счетчик": 160..230..250.

Да сполш и рядом...это же не в дочки матери игра

karabas

Цитата:

Я вот опять начал сомневаться, кто пытался разорвать соглашение

Ваши предложили, а Газпром уцепился за это дело и довел его до конца...

Kaylang

Цитата:

Ваши предложили, а Газпром уцепился за это дело и довел его до конца...

Ок, теперь это не так важно.

Мы тут просто опять эту кашу заварили после того, как правительство в отставку отправили за якобы предательство интересов Украины, и за то, что мол Украина много потеряла. Ни то ни другое утверждение не есть правдой.

Так же как не есть правда, что в стране хаос и бардак во власти. Они все нормально и последовательно делают - не без шатаний, но тут уж им не так легко.

Kaylang

Цитата:

Будешь продолжать рассказывать сказки про независимые СМИ?

Соберись! Ты перегрелся!

Для власти, такие заключения экспертов - плохо. Власть от таких оценок реально пострадала. Так что это явный пример НЕЗАВИСИМЫХ ОТ ВЛАСТИ СМИ.

GhostOld

Цитата:

Вполне реально...а может даже и не выбивалось...а договаривались о сумме откатов...как договорились..так и подписали...

я полагаю это не простое "по-рукам-ударили"
Если построить кривую роста цены на газ для Украины (а заодно и для Европы) относительно увеличения платы за транзит ( не буду приводить сложные математические расчеты), будет видно, что она все равно колеблется в районе 90-100 долл.
А вот для Европы цена растет значительно - и она ее просто не поймет ( да и не примет)
Подсчитали, приняли оптимальную цифру
Ну а так как президент России привсенародно заявил о цене на газ для Украины 230 - решено было отдать газ Росукрэнерго - типа мы свое взялии (230) - а те теперь как хотят, так и продают Украине (это их внутреннее дело)

Kaylang

Цитата:

Ну так, от вашего телевидения другого ожидать и не приходится. Вон там даже вашу бывшую "газовую принцессу" задвинули, ибо не поддерживает "нужный курс".

Тут ты ошибаешься. Сомневаюсь, что даже uncleua , будет опровергать утверждение, что со свободой слова у нас все в порядке.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

я полагаю это не простое "по-рукам-ударили"

Конечно нет
Цитата:

Ну а так как президент России привсенародно заявил о цене на газ для Украины 230 - решено было отдать газ Росукрэнерго - типа мы свое взялии (230) - а те теперь как хотят, так и продают Украине (это их внутреннее дело)

Какое у них может быть внутренне дело (если речь идет об РосУкрЭнерго)?

GhostOld
Внутреннее дело Росукрэнерго

Цитата:

"РосУкрЭнерго" - совместное предприятие "Газпромбанка" (дочерней компании "Газпрома") и "дочки" австрийского банка Raiffaisen - Raiffaiseninvest AG. Среди акционеров "РосУкрЭнерго" есть и "Нафтогаз Украины".

"Рога и копыта" - иначе я не понимаю, зачем вобще весь газ проводить через нее

Наталье Витренко вместе с ПР, КПУ и СДПУ(о) хочется вырвать

Цитата:

«Тут нужно, конечно, вырвать парламент из лап оранжевых, потому что если не победим мы, патриоты страны, значит большинство будет в руках оранжевых»

Так и хочется сказать: "Хороший ты парень, Наташка!".
"мы - патриоты страны". Интересно кого она имела в виду? И какой страны?

MOZGI SOHNUT

Цитата:

"РосУкрЭнерго" - совместное предприятие "Газпромбанка" (дочерней компании "Газпрома")

Вот и какое у нее может быть свое дело? Это дело и газпрома тоже...вобщем туфта все эти формулы...я уверен, что в течении полгода все утресется...вот и Путин в АСтане заявил, что цена на баз возможно будет снижаться и , что он это будет только приветсвовать (ну может не совсем дословно но примерно так) договорятся всеравно...не зря же Ющенко не полител разбираться с парламентом своим сразу, а остался (как мне кажется) именно из-за переговоров...значит договорятся...и будет к весне на Украине все нормально...

GhostOld

Цитата:

и будет к весне на Украине все нормально...

Да у нас и так все нормально.

GhostOld

Цитата:

будет к весне на Украине все нормально

Пророческие слова..
Будет, будет.... после выборов...

Samovarov

Цитата:

Часто ли в прошлом веке агрессия следовала после официального заявления?
А на "бытовом" уровне, таких заявлений было достаточно чтобы напрячься...

Ну, тогда давайте готовиться к агрессии со стороны Зимбабвийских рассистов - на бытовом уровне звучит много заявлений о необходимости уничтожения белой рассы.

Цитата:

Во-первых, попытка была очевидна. Если бы дамба была бы достроена, то граница по морю была бы другой (за что, формально, и боролись). Во-вторых, это была проверка на вшивость власти и граждан Украины. Отдать должное, не все в тогдашней власти оказались таким трусами как Янукович.
В-третьих, российский политику решал свои внутренние рейтинговые проблемы, и им достаточен был скандал, а не позитивный результат.

Факт остается фактом - военного вмешательства не было и не прогнозировалось. Все остальные домыслы - параноидальный психоз 5-го канала.

Цитата:

Грузия, Молдавия. На другие средств не хватило. Ничего, теперь Россия стала побогаче.

Россия ввлодила свои войска, согласовывая свои действия с местными властями, а не вторгаясь и вводя оккупационный режим.

Цитата:

По тебе заметно.

Открою тебе "страшную тайну" - президент Украины таки не я (если ты не заметил).
Цитата:

В Европе скоро вообще прибыльных госсударственных предприятий не останется.
Вообще, оставте вы эту левую чушь. Везеде и всегда было: самый крупный и безсовестный вор - чиновник. А ты в их руки хочешь отдать прибыльные предприятия.

Ты гордишься собственным невежеством? Правительства практически всех западно-европейских стран ведут основательную борьбу за стратегические предприятия в госсекторе с центрально-европейской властью. Наслушался в перестройку Горбачева, и сам не понимаешь, что несешь. Могу лишь посоветовать хоть иногда переключаться с 5-го канала хотя б на тот же евроньюс...
Pups

Цитата:

опять по-новой о судимости будем говорить?

Или говорим о "снятой судимости" или таки об "оранжевом ворье". А принцип "свои не правыми не бывают" - не катит.


Добавлено:
Еще вопрос о достоверности и-нет-источников. Вот, пополась на глаза:
Цитата:

Президент Віктор Ющенко заявляє, що не виключає можливості розпуску парламенту в зв’язку з його «незаконним, неконституційним рішенням» про відставку уряду.
«Я цього не виключаю», — сказав Ющенко в інтерв’ю журналістам в Астані у вівторок.

Кто видел это интервью? Говорят, что он этого не говорил.

Samovarov

Цитата:

Для власти, такие заключения экспертов - плохо.

karabas

Цитата:

Тут ты ошибаешься. Сомневаюсь, что даже uncleua, будет опровергать утверждение, что со свободой слова у нас все в порядке.

Ок! Пусть у вас со свободой слова все в порядке. Приведите же заключения экспертов, потрясающих договорами с ваших телевизионных каналов.

Net_man

Цитата:

Факт остается фактом - военного вмешательства не было и не прогнозировалось.

Откуда такая уверенность?
Цитата:

Россия ввлодила свои войска, согласовывая свои действия с местными властями, а не вторгаясь и вводя оккупационный режим.

Ага. Тока выводить не спешат, че им там, медом намазано?
Цитата:

Правительства практически всех западно-европейских стран ведут основательную борьбу за стратегические предприятия в госсекторе с центрально-европейской властью.

И делают из них убыточные предприятия. Вот в соседнем топе, к слову.

Цитата:

В той же Европе еще как злоупотрербляют властью и используют власть для личной выгоды. Напомнить скандалы с Пармалатом и ФИАТом? Да и сейчас есть проблемы с банками...

Цитата:

Напомню, что в концерн ФИАТ входят заводы FIAT, Lancia, Alfa-Romeo, Maseratti, Ferrari...

Ясно что чиновники будут лоббировать национализацию предприятий, потому что на государственном предприятии легше нагреться.

А вот в Америке даже атомные станции частные, и ни чего... Живут себе.

Samovarov

Цитата:

Откуда такая уверенность?

Цитата:

Ага. Тока выводить не спешат, че им там, медом намазано?

Ну, это уже пошли не аргументы.

Цитата:

И делают из них убыточные предприятия. Вот в соседнем топе, к слову.

Не знаю, что там в соседнем топе, я только помню, к примеру, давление на немцев из-за фольксвагена или на французов (завод по изготовлению каких-то электродвигателей для кораблей или ж/д транспорта). Борьба шла за то, чтобы правительства могли помочь своим нац. предприятиям выжить. Между прочим, именно такие методы в свое время помогли выжить DAEWOO. Так это идет речь о предприятиях, у которых возникают проблемы - о процветающих никто и не заикается, эт только у нас стремятся продать под нож курицу, несущую золотые яйца.

Цитата:

Ясно что чиновники будут лоббировать национализацию предприятий, потому что на государственном предприятии легше нагреться.

Ерунда. Чиновники ничего не лоббируют - это нонсенс. Лоббировать можно то, где у тебя есть финансовые интересы. А финансовые потоки в государстве, к которым имеют доступ чиновники, будут существовать в любом случае. Это к теме не имеет никакого отношения.
А вообще оригинально придумано - "чиновничье лобби". Прямо-таки анекдот недели.

Добавлено:
karabas

Цитата:

Тут ты ошибаешься. Сомневаюсь, что даже uncleua, будет опровергать утверждение, что со свободой слова у нас все в порядке.

Ну, если журналисты, вынужденные отстаивать интересы своих владельцев - это свобода слова, тогда таки все в порядке. У нас же не Европа - эт в Италии не так давно журнялюги пытались возмущаться подобными атрибутами "рыночной свободы слова", а у нас пока еще сумасшедших, желающих потерять работу не находится. Только вот какая разница между отстаиванием интересов государства и интересов частного хозяина? Не понятно. Типичный пример 5-й канал Порошенко, и его поведение на выборах-2004...

Kaylang

Цитата:

Ок! Пусть у вас со свободой слова все в порядке. Приведите же заключения экспертов, потрясающих договорами с ваших телевизионных каналов.

Не знаю... Это подходит?

Цитата:

Рассмотрение иска Украины к России может затянуться на два года
Корреспондент.net
30 Декабря 2005, 13:11
Рассмотрение иска Украины к России в Стокгольмском международном арбитражном суде может затянуться на несколько лет из-за его масштабности, сообщает УНИАН.
Об этом заявил в телефонном интервью газете "Московский комсомолец" генеральный секретарь Арбитражного института Стокгольмской торговой палаты Ульф Франке.

Цитата:

Украина должна аннулировать газовое соглашение с Россией и она получит полную энергетическую стабильность до 2010 года,- считает Тимошенко. Она подчёркивает - оценку подписанному договору должна дать Верховная Рада. Блок Юлии Тимошенко внёс на рассмотрение парламента проект постановления, который даёт негативную оценку соглашению по поставке российского газа и должностным лицам, которые его подписали. Об этом также сообщила Юлия Тимошенко 9 января в эфире "5 канала".

http://5tv.com.ua/rus/newsline/179/0/19401/

Цитата:

Верховная Рада отправила в отставку Кабмин (обновлено)
Корреспондент.net
10 Января 2006, 15:46
Во вторник, 10 января, Верховная Рада Украины отправила в отставку Кабинет министров Украины во главе с премьер-министром Юрием Ехануровым. По его словам, сегодняшнее голосование в парламенте - это "политическая расправа без последствий". Теперь уже экс-премьер считает, что председатель Верховной Рады Владимир Литвин поставил на голосование постановление об отставке правительства с нарушением процедуры.

Ну а вообще... Поищи в Гугле сайты теле и радиоканалов Украины... Есть передача "Свобода Слова" На ICTV... Там много об этом высказывались разные стороны... Там же должны быть записи передач. Радио Эра поищи...

Samovarov

Цитата:

Это подходит?

Ты сам в приведенных цитатах находишь доводы, почему Газпром не имел права пересматривать договор после того, как Нафтогаз предложил пересмотреть цены на транзит и виды его оплаты? Ты же про экспертов говорил, как эксперты мотивируют свои выводы?

Net_man

Цитата:

Цитата:
Ага. Тока выводить не спешат, че им там, медом намазано?     

Ну, это уже пошли не аргументы.

Это вопрос, если ты не обратил внимание на специальный значек в конце предложения.
Цитата:

Борьба шла за то, чтобы правительства могли помочь своим нац. предприятиям выжить.

И хорошо на этом нагреться... Но тыж чето говорил об прибыльных государственных предприятиях? Зачем же им тогда помогать выжить?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Ты сам в приведенных цитатах находишь доводы, почему Газпром не имел права пересматривать договор после того, как Нафтогаз предложил пересмотреть цены на транзит и виды его оплаты?

Я тебе че то об этом говорил? Каждый имеет право на что-то. Так же и Украина имела право конфисковывать контробандный газ, правда? Но без суда, мнение твоих экспертов... только заслуживают внимание, не более.

Samovarov

Цитата:

Это вопрос, если ты не обратил внимание на специальный значек в конце предложения.

Я обращаю внимание отсутствие аргументов. А "количество запятых в конце абзаца" мне не интересно.

Цитата:

И хорошо на этом нагреться... Но тыж чето говорил об прибыльных государственных предприятиях? Зачем же им тогда помогать выжить?

Ты просто не слышишь того, о чем я говорю (или делаешь вид, что не слышишь ). Речь идет о том, что стратегически важные предприятия рассматриваются в нормальных странах, как основа стабильности (поступления в бюджет, контролируемая социальная сфера, отсутствие заинтересованности любыми путями выискивать прибыли в ущерб трудовому колективу и государственным интересам и т. п.). Если в нормальной стране такое предприятие попадает в неприятности, правительство делает все возможное, чтобы помочь - выделяет кредиты, дает рассрочку погашения долгов - а иногда и вообще списывает оные.
Но - это в нормальных странах, где очевидность собственных выгод не приходится доказывать...

Net_man

Цитата:

Речь идет о том, что стратегически важные предприятия рассматриваются в нормальных странах, как основа стабильности

Да уже говорили много об этом раньше.
Назови мне такие стратегические предприятия, без государственного владения которыми, граждане не смогут обойтись.

Добавлено:

Цитата:

оступления в бюджет, контролируемая социальная сфера, отсутствие заинтересованности любыми путями выискивать прибыли в ущерб трудовому колективу и государственным интересам и т. п.

С частных предприятий, государство быстрее собьет прибыль и социальные льготы, чем со своего собственного. Для этого есть законодательные и исполнительные органы. А кроме этого, существуют не государственные рычаги регулирования социальной сферы.

karabas
Цитата:

В прошлом году этот вопрос задавал и сейчас повторю. Кого из них (или из каких-то других ныне "оппозиционных" партий) как личность вам нравится?

Я долго думал и в этом году понял что все мне в этом списке нравятся. Даже Ахметов. Чем он хуже вашего Пинчука-предателя? Ахметов лучше! Как минимум тем что никого не предал.

Цитата:

Но - это в нормальных странах, где очевидность собственных выгод не приходится доказывать...

И где честные чиновники.

Цитата:

Тут ты ошибаешься. Сомневаюсь, что даже uncleua, будет опровергать утверждение, что со свободой слова у нас все в порядке.

Нифига се... Конечно буду опровергать. Какая свобода? Какое слово? За такую свободу кой-кого вешать надо!

Samovarov

Цитата:

Я тебе че то об этом говорил?

Именно ты и говорил, что Москва (Кремль) кидала и не выполняет договора, заключения экспертов, которые говорят, что Газпром имел право пересмотреть договора после того, как Нафтогаз предложил изменить цену и форму оплаты за транизит, ты подверг сомнению, заявив, что у вас на телевидении эксперты чуть не каждый день аргументированно доказывают, что Газпром не имел права этого делать. Или я тебя не правильно понял?

Цитата:

Так же и Украина имела право конфисковывать контробандный газ, правда?

Имела бы, если бы контрабандный газ имел место.

Цитата:

Но без суда, мнение твоих экспертов... только заслуживают внимание, не более.

Заметь, что их мнение аргументировано и базируется на законах и юридической практике. То, что привел мне ты, является мнением, но ничем не аргументировано.

Цитата:

Правительство установило квоту обязательного дублирования, озвучивания или субтитрования на государственном языке иностранных фильмов, которые распространяются для показа в кинотеатрах, публичного коммерческого видео и домашнего видео в Украине.

Ну вот, я уже забыл когда послетний раз по ящику нормально фильм смотрел...
Смотришь на эти титры, как удав на дудку - только в кинотеатрах и отдыхал
Остались только книги (надеюсь там под каждой строкой не додумаются перевод вставлять... Я из-за этого "Войну и мир" так и не дочитал)

Цитата:

...По его словам, приказом Управления здравоохранения Черновицкой ОГА главные врачи областных и районных лечебных учреждений обязаны получить экземпляры «Ваше здоровье» согласно разнарядке в группе по техническому надзору и распространить экземпляры этой газеты среди структурных подразделений лечебных учреждений для изучения и обсуждения «Программы развития охраны общественного здоровья политической партии «Народный Союз «Наша Украина».
.
.
В заявлении оппозиции говорится, что на Буковине 10 председателей райгосадминистраций «одновременно являются руководителями соответствующих районных партийных организаций НСНУ, для работников органов государственной власти внедрена новая форма анкеты, где отныне появилась графа «партийность»....

http://ura-inform.com/archive/?/2006/01/11/~/55940
Свобода блин слова блин. Нет-нет. И не уговаривайте. Вешать, вешать и еще раз вешать!

Kaylang

Цитата:

Именно ты и говорил, что Москва (Кремль) кидала и не выполняет договора

В этом я уверен.
Цитата:

заключения экспертов, которые говорят, что Газпром имел право пересмотреть договора

В этом ты уверен.

Цитата:

ты подверг сомнению, заявив, что у вас на телевидении эксперты чуть не каждый день аргументированно доказывают, что Газпром не имел права этого делать. Или я тебя не правильно понял?

Абсолютно верно понял. Ну и?
Я, по твоему, должен поверить мутным экспертам делающих заключения на куске бумаги, неизвестно к чему относящейся, возможно вырваной из контекста или вообще не существующей? Чем они лучше, предположим, Тимошенко?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Заметь, что их мнение аргументировано и базируется на законах и юридической практике. То, что привел мне ты, является мнением, но ничем не аргументировано.

Если галава Нефтегаза мне об этом заявлял, неужели он бы делал это не имея веских юридических оснований?

Объясни, почему ему я должен доверять меньше чем твоим анонимным экспертам?

Samovarov

Цитата:

Да уже говорили много об этом раньше.
Назови мне такие стратегические предприятия, без государственного владения которыми, граждане не смогут обойтись.

Ты прав - опыт Зимбабве тому явное доказательство. Там граждане и не только без таких предприятий обходятся.

Цитата:

С частных предприятий, государство быстрее собьет прибыль и социальные льготы, чем со своего собственного. Для этого есть законодательные и исполнительные органы.

С частных предприятий львиная доля прибыли идет в карман одного человека, а не общества. Мы говорим о разных вещах.

Цитата:

А кроме этого, существуют не государственные рычаги регулирования социальной сферы.

Святая наивность. А что же ты тогда выступаешь против государственных рычагов регулирования экономики?

Цитата:

И где честные чиновники.

Ну, неужели ты правда веришь в честность чиновников? По евроньюс тоже периодически показывают разные скандалы, которые, почему-то, отечественные СМИ (к сожалению, не только 5-й канал, хотя он, пожалуй, наиболее одиозен) не склонны мусолить так, как в Европе. Там тоже всякого разного хватает - все определяется уровнем жизни. Если б, к примеру, у нашего чиновника зарплата была тысяч 60 евро в год; у простого гражданина достаточно средств, чтобы обратиться в суд с жалобой на чиновника; у судьи, мента и прокурора достаточно средств и моральных качеств (если б при приеме в милицию обращали внимание в первую очередь не на службу в армии, которая сейчас, по сути, является узаконенным обязательным лишением свободы, а не службой отечеству), чтобы не брать взятки и достойно исполнять свои обязанности - у нас тоже были бы "порядочные чиновники". Коррупция ведь появилась не с приходом Сталина, а скорее с приходом Горбачева и ко.

uncleua

Цитата:

http://ura-inform.com/archive/?/2006/01/11/~/55940
Свобода блин слова блин. Нет-нет. И не уговаривайте. Вешать, вешать и еще раз вешать!

Это из серии той аранжевой листовки которую ты выкладывал раньше?

Еще раз, и охота тебе дезу выкладывать? Давай все начнем кидать анонимные агитки и цитаты с ссылками на общественные туалеты.