Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Автор: JokerVic
Дата сообщения: 02.03.2006 12:37
candid
А почему всегда ЕС-НАТО? Далеко не все члены НАТО в ЕС и наоборот. Есть военый блок, а есть экономический. Я конечно понимаю, что при постановке вопроса типа " жить как в Европе или жить как в России" большенство будет за ЕС. Можно и подругому поставить вопрос : " Куда вы хотите отправить воевать ваших сыновей в Ирак или на Кавказ". Это хоть приблизительно равнозначные сравнения

Добавлено:

Цитата:
Какие еще аргументы надо?

Ну видимо это и есть аргумент.
Воевать за деньги наемником в НАТО или бесплатно в армии ЕЭП. При этом в первом случае у страны есть выбор вообще не участвовать в конфликте.
Вступать в провереный временем экономический союз или в фактически пока несуществущий.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.03.2006 12:43
Samovarov

Цитата:
Вот вот. Только не по чеченской логике, а по той, которую ты озвучил.

Да, нет - именно по чеченской. Татары имеют там такие же права, как и чеченцы в Чечне.

Цитата:
Захотел местный барон отсоединится, вложил денег в пропаганду - стал главой новообразовавшегося государства.
Ну, прям как про Ющенко сказано.

Цитата:
Захотело сопредельное государство урвать кусок у другого, вложила денег - стала щастливым обладателем новых территории.
Вот как раз "хотения" у России относительно Крыма и не замечено.

Цитата:
Но что то я не вижу ни одного сепаратного образования, в котором обычные люди бы себя счастливо чувствовали...
А я что-то не вижу, чтобы люди были счастливы в Украине (за исключением тебя, разумеется)...

Цитата:
А чем чеченцы хуже русскоязычных крымчан? Почему, крымчанам ты даешь право решать в каком госсударстве быть, а чеченцам нет?
А чем крымские татары хуже чеченцев? Почему чеченам ты даешь право решать в каком государстве им быть, а крымским татарам нет?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.03.2006 12:45
candid

Цитата:
Повторяю. Ты путаешь следствие с причиной.
Северодонецк явился ответом на действия оппозиции. Из того же выступления Колесникова, которое ты привел, читаем в самом начале:

Да пофиг мне как убийца или вор какой оправдывает свои преступления. Если он убил кого, должен нести за это наказание.

Пидор, обличенный властью, самолично подталкивает страну к переделу, не виртуальному, о котором вы твердите, а реальному.
Будем придумывать ему оправдания? Да? Тогда где рамки своеволия чинуш? И что тогда назвать государственной изменой?
Автор: candid
Дата сообщения: 02.03.2006 12:47
Samovarov
Цитата:
Типа Ветренки или Юльки (тю, двух тетек назвал
Читаем?
"Особенное недовольство и даже замешательство (вы когда-нибудь видели Тимошенко в замешательстве? То-то же!) у Юлии Владимировны вызвал вопрос вашего корреспондента, который звучал так: "Юлия Владимировна, вы, безусловно, очень красивая женщина. А чем вы, КАК ПОЛИТИК, отличаетесь от Натальи Витренко? У вас одинаковые цели - борьба с олигархами, установление справедливости, тьма социальных льгот. И электорат тот же - с левыми и даже левацкими настроениями" . Ответ: "Если вы аналитик, то плохой. Спросите у пересичного громадянина, в чем отличие, он вам лучше объяснит. (Пауза, свирепый взгляд). Главное - я одержу победу, а она - нет! (Пауза) А вообще - это провокационный вопрос, и я на него отвечать не буду". Но уже ответила."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.03.2006 12:48

Цитата:
Одно из превышений полномочий областных советов на Западе- это их заявления о неподчинении действующей власти и о взятии ими под свой контроль свои территории областей и воздушное пространство.
Это что? неподчинение власти и превышение своих полномочий - контроль земли и воздушного пространства не прерогатива облсоветов.
Призывы о непочинении действующей власти и призывы о помощи со стороны стран Запада как классифицировать?

Не знаю. Белоголубые юристы должны поработать.

Добавлено:

Цитата:
На данный момент лучшие перспективы лично мне видятся в ЕЭП, а не в ЕС-НАТО, эти организации просто превышают разумные размеры.

Правильно. Должен идти диалог внутри общества. Это нормально. Но если вмешательства другого государства во внутренние разборки - это очень плохо. Это надо пресекать.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 02.03.2006 12:52
Не знаю была ли здесь эта инфа , я на неё только сегодня наткнулся. Даже не знаю как комментировать.
Автор: candid
Дата сообщения: 02.03.2006 12:55
Samovarov
Цитата:
И что тогда назвать государственной изменой?
хотя бы установление беспорядков, которые устроил Ющенко со своей командой.
По твоей логике остальные должны были сидеть смирно и смотреть, как "оранжевые" присвоили себе право говорить на Майдане от имени всего народа, который народ им не давал?

JokerVic
Цитата:
Воевать за деньги наемником в НАТО или бесплатно в армии ЕЭП. При этом в первом случае у страны есть выбор вообще не участвовать в конфликте.
С каких это пор ЕЭП стал военной организацией?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.03.2006 13:02
Samovarov

Цитата:
Крым

Из внутренних проблем Украины наиболее сложный клубок противоречий сформировался в Крыму. На Крымском полуострове (территория 27 тыс. кв. км, 4,5 % территории Украины) колонии греков появились еще до нашей эры. Позже сюда пришли итальянские купцы. В средние века полуостровом завладели татары, образовав Крымское ханство, вассальное по отношению к Османской Империи. В 1783 году Крым был завоеван Россией. После революции 1917 года и гражданской войны Крым остался в составе России в качестве автономной Крымско-Татарской республики. Крым имеет сообщение с Россией только по морю, а с материком соединяется на территории Украины. После Второй мировой войны крымские татары были объявлены народом-изменником и высланы на восток. При депортации погибло, по данным татарских правозащитников, около 50 %, а по данным советских служб – 10 % населения. До последнего времени татарам не позволяли возвращаться в Крым, а нарушителей этого предписания – высылали в принудительном порядке.
http://dialogs.org.ua/ru/material/full/2/1230
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.03.2006 13:02
Net_man

Цитата:
Да, нет - именно по чеченской. Татары имеют там такие же права, как и чеченцы в Чечне.

Если честно, я озвученную тобой точку зрения (что, мол жители Крыма имеют право по своему желанию присоединятся куда хотят) раньше слышал от российских СМИ. Поэтому я тебе и задал вопрос про Чечню.

Давай другой вариант. У разных стран, разная заселенность территории. Допустим, захочет Китай завладеть кускам тайги, имеет ли он право заручиться поддержкой какого либо лесника, проживающего в этой тайге и присоединить ее к себе?


Добавлено:

Цитата:
Татары имеют там такие же права, как и чеченцы в Чечне.

И другие граждане имеют точно такие права. И ограничения тоже.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.03.2006 13:05
Samovarov

Цитата:
Если честно, я озвученную тобой точку зрения (что, мол жители Крыма имеют право по своему желанию присоединятся куда хотят) от российских СМИ. Поэтому я тебе и задал вопрос про Чечню.
Так ты же сам себе и противоречишь - у тебя получается, что Россия в Чечне "плохая", а Украина в Крыму - "хорошая". К тому же, кроме Крыма есть еще Донбасс, где у Украины еще более "птичьи" права...

Добавлено:

Цитата:
И другие граждане имеют точно такие права. И ограничения тоже.

Тогда почему же стремление отделиться от Украины, которое поддерживает большинство населения теперешнего Крыма, ты игнорируешь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.03.2006 13:10
Net_man

Цитата:
Так ты же сам себе и противоречишь - у тебя получается, что Россия в Чечне "плохая", а Украина в Крыму - "хорошая". К тому же, кроме Крыма есть еще Донбасс, где у Украины еще более "птичьи" права...

Видать я точно херово высказываюсь...
Я считаю правильными усилия России по пресечению чеченского сепаратизма. Потому что удача чеченцев, означает угрозу всей России. Ферштейн?
Автор: Etalon
Дата сообщения: 02.03.2006 13:11
AdreNaliN
На предыдущей странице ссылка есть.

Я думал, что "фоменки" только в России существуют.
Но похоже, что Фоменко просто ребёнок по сравнению с Грушевским.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.03.2006 13:16
Samovarov

Цитата:
усилия России по пресечению чеченского сепаратизма

Ты немного путаешь понятия. Россия не пресекает чеченский сепаратизм - она пресекает организованный бандитизм в Чечне. Это не совсем одно и то же. Чеченские бандиты пытаются путем насилия захватить власть. В Украине же мы имеем ситуацию, когда в обход закона (а тем более путем насилия) идти никто не собирается. Законом предусмотрены процедуры сбора подписей, проведения референдума и т. д.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.03.2006 13:20
Net_man

Цитата:
Ты немного путаешь понятия. Россия не пресекает чеченский сепаратизм - она пресекает организованный бандитизм в Чечне.


Меньше смотри Постскриптум.



Добавлено:
Net_man

Цитата:
Законом предусмотрены процедуры сбора подписей, проведения референдума и т. д.

Ткни пальцем.

Добавлено:
candid

Цитата:
хотя бы установление беспорядков, которые устроил Ющенко со своей командой.

Для этого есть центральная власть.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 02.03.2006 13:32
JokerVic
Цитата:
А чем тебя такой расклад неустраивает?
Ну ты глянь на них, бляха-муха... Я где-то сказал что меня что-то где-то неустраивает?
Задолбался за один список расхлебываться, так тут очередному под руку надо было подвернуться... Думаю пусть и соотечественники ознакомятся с возможным раскладом... А соотечественники то ребята непростые... Дааавай там себе думу думать - а что это он там имел себе ввиду...
Тем более что в этом списке вроде как тоже напротив некоторых фамилий стоит партия, а вот напротив некоторых - звездочки. И как теперь после всех своих оправданий буду Самоварову в глаза смотреть - незнаю... Ведь он и так последний раз сделал вид что мне поверил...

AdreNaliN
Цитата:
Не знаю была ли здесь эта инфа ,
Была... Вчера кажись кто-то давал ссылку. Х@ли там думать? И так все было с самого начала понятно... Копья тут тоже ломали ломали по поводу переписывания собственной истории после революционного обострения, а толку... Самоварова вон все устраивает. Он бы еще много чего из личного подобавлял, а неличного повыбрасывал... Ведь он про своих детей и внуков думает... Зачем же ему думать еще и про наших? Отак и живем...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.03.2006 13:36
uncleua

Цитата:
Тем более что в этом списке вроде как тоже напротив некоторых фамилий стоит партия, а вот напротив некоторых - звездочки

Ты опять?!


Добавлено:
uncleua

Цитата:
Самоварова вон все устраивает. Он бы еще много чего из личного подобавлял, а неличного повыбрасывал... Ведь он про своих детей и внуков думает... Зачем же ему думать еще и про наших? Отак и живем...

А... Одну туфту, другой заменили... Да мне хоть напишите, что украинцы произошли от русских.

Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.03.2006 14:36
Samovarov
Цитата:
Меньше смотри Постскриптум.
Это ты сказал, чтобы поддержать разговор? Аргументы в студию, плз...

Цитата:
Ткни пальцем.
Основи правознавства України, Харків, Одіссей, 2002:
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.03.2006 15:18
Net_man

Цитата:
Это ты сказал, чтобы поддержать разговор? Аргументы в студию, плз...

Не буду на эту тему говорить. Хочешь, читай. Еще в поисковике можешь набрать - чечня сепаратизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченский_конфликт

Цитата:
Основи правознавства України, Харків, Одіссей, 2002:

Ты картинку запостил, в надежде что я читать не умею?
Там же государственным языком написано - Верховная рада назначает всеукраинский референдум по вопросам смены территории.

А императивным референдумом, можно только решать вопросы местного значения.

Так в чем суть твоих возражений?

Добавлено:
На всяки случай.

Цитата:
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

http://www.president.gov.ua/ru/content/10303_r.html
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.03.2006 15:51
Samovarov

Цитата:
Не буду на эту тему говорить. Хочешь, читай. Еще в поисковике можешь набрать - чечня сепаратизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченский_конфликт

Самоваров, ты вообще русский язык понимаешь? Там болдом по белому написано:
Цитата:
5 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками Исполкома Общенационального конгресса чеченского народа. В качестве предлога было использовано то, что 19 августа 1991 партийное руководство в Грозном, в отличие от российского руководства, поддержало действия ГКЧП.
Правовое решение вопроса в рамках действующего законодательства от насильственного захвата власти отличить не мождешь? Или, может, в Северодонецке было провозглашено отделение от Украины, как свершившийся факт? Ну, ей богу, иногда такой бред несёшь...

Цитата:
Ты картинку запостил, в надежде что я читать не умею?
А, что уже научился?

Цитата:
Там же государственным языком написано - Верховная рада назначает всеукраинский референдум по вопросам смены территории.
Вот я тебе о том и говорю в ответ на твоё:
Цитата:

Цитата: Законом предусмотрены процедуры сбора подписей, проведения референдума и т. д.

Ткни пальцем.
Автор: andmat
Дата сообщения: 02.03.2006 15:52
Samovarov
Спасибо за ссылку, но где ты там увидел криминал? Основная идея - ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ. Как там, в столь цитируемой тобой конституции:

Цитата:
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

С того же съезда:

Цитата:
И мы должны сегодня сказать, мы не призываем сегодня к разделению нашей Украины, мы против этого, и просим не заставляйте нас принимать такие решения, потому, что нашему кандидату сегодня нужна такая же поддержка, потому, что мы не выходим на улицы, мы не привыкли через митинги решать соответствующие вопросы, а мы требуем сесть за стол переговоров и решать данные вопросы.
.................................................
Мы за единую Украину (аплодисменты). Мы за демократическую, процветающую Украину, но не надо испытывать наше терпение (аплодисменты). На любой выпад у нас есть достойный ответ вплоть до самых крайних мер. И я хочу напомнить горячим головам под оранжевыми знаменами: от Харькова до Киева 480 км, а до границы с Россией 40 (бурные овации и аплодисменты).
...................................................
Мы все когда-то учились с вами в школе и помним закон физики: сила действия равна силе противодействия (аплодисменты). Мы глубоко убеждены, что с нами можно договариваться, на нас единственное чего нельзя делать – на нас нельзя давить. Они додавили до создания сегодняшнего союза юга и востока, они нас поддавливают к федерации. Милые мои, с этой трибуны хочу сказать - не додавите до суверенитета
......................................................
Мы, как я часто говорю, должны с вами определиться в принципах, а что же вообще-то происходит. Мы собрались здесь для того, чтобы сказать, что мы готовы защитить свой выбор. Но это мы однозначно говорим, но мы готовы должны быть во истину защитить свой выбор, только законными конституционными путями.
........................................................
мы примем решение по референдуму, проведении региональных референдумов с каждой области – это совершенно легитимный способ (аплодисменты). Мы обязаны это сделать (аплодисменты). Мы обязаны подтвердить волю (аплодисменты). В Донецкой области 3,5 млн. человек, которые проголосовали за Януковича. Я уверен в том, что мы только конституционным путем ради сохранения целостного государства Украина выскажем на референдумах свои мнения и обяжем депутатов Верховного Совета принять изменения к действующей Конституции. Если они этого не сделают, тогда должны это будут делать другие депутаты и такие вопросы, мы тоже имеем право ставить в пределах действующего законодательства.
.........................................................
Сегодня идет неконституционный переворот, абсолютно. Поэтому я призываю вас к выдержке и мы все (и тут это высказали) против раздела Украины, против антиконституционных действий.

Ну и как это выглядит в сравнении с призывами о неподчинении власти?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 02.03.2006 16:26
Samovarov
Цитата:
Ты опять?!
В смысле за свое или за старое?

Мне они подруки так и лезут, так и лезут... Я вот про этот экземпляр от эталона честості та порядності
Цитата:
Бакая пытаются запугать и отказаться от сегодняшнего телеэфира 02.03.2006 14:27

У Игоря Бакая после всего, что он пережил, хватит ума не комментировать ситуацию вокруг "Росукрэнерго", - полагает губернатор Запорожской области Евгений Червоненко. Об этом он сообщил сегодня журналистам, отвечая на вопрос корреспондента ЛІГАБізнесІнформ.
"Думаю, что у Бакая, пережившего все, что он пережил..., хватит ума, не имея всех оснований и не будучи уже игроком в газовых вопросах, насколько я понимаю, ничего не комментировать, поскольку это провокация. Это мое впечатление", - сказал Е.Червоненко.
При этом он отметил, что никогда не идеализировал И.Бакая, "а только хотел встречей тогда сохранить ему жизнь".
Женя своей встречей с Бакаем в Москве хотел сохранить последнему жизнь... Даже прокомментировать тяжело...
Боятся правды-матушки ироды брехливые...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.03.2006 16:41
Net_man

Цитата:
Ну, наконец-то выяснили, что отделение территорий таки возможно и не обязательно путем сепаратизма...


Это ты только для себя выяснил. Я об этом раньше говорил.


Цитата:
Подсказываю. В Северодонецке шишаки пытались инициировали выход совершенно не конституционным способом. Понял подсказку?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=8939&start=1800

Цитата:
Конституцию переписывают в соответствии с принятыми правилами. И это ни как не противоречит действующей конституции. Есть вопросы, по которым нужен референдум? Делай референдум. Есть вопросы, которые можно решить парламентским большинством - собирай большинство. Но не должны пидоры обремененные властью решать такие вопросы в рамках своей губернии, руководствуясь карманными или какими еще соображениями. За попытку одну, за намек только они должны быть за яйца подвешены. Или Чечня и прочие тебя ни чему не учат?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8939&start=1800#14

А вот что говорил Колесников:

Цитата:
Сейчас мы считаем жизненно необходимым всем областным советам провести референдумы на своих(!!!) территориях (аплодисменты).

Первый вопрос, который нужно вынести на референдум, выражение недоверия всем инстанциям высшей государственной власти, которые нарушили Закон (аплодисменты).

Второй – это создание нового украинского юго-восточного государства в форме федеративной республики (аплодисменты бурные, продолжительные[]), в котором будет реально, а не декларативно, будут защищены интересы права граждан и регионов.

Объяснять че нить еще надо?
И пофиг какой был предлог этому.

А теперь опять к Чечне. Если абстрагироваться от оценок которые дают российские власти и проследить сам сценарий.

Цитата:
5 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками Исполкома Общенационального конгресса чеченского . В качестве предлога было использовано то, что 19 августа 1991 партийное руководство в Грозном, в отличие от российского руководства, поддержало действия ГКЧП.

С согласия руководства российского парламента, из небольшой группы депутатов Верховного Совета ЧИАССР и представителей ОКЧН был создан Временный высший совет, который был признан Верховным Советом РФ высшим органом власти на территории республики. Однако менее чем через 3 недели ОКЧН распустил его и объявил, что берёт на себя всю полноту власти.

27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики.

Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. По оценкам многих экспертов, всё это было лишь инсценировкой (участвовало 10 — 12% избирателей, голосование прошло только в 6 из 14 районов ЧИАССР). В некоторых районах число проголосовавших превысило число зарегистрированных избирателей. В это же время исполком ОКЧН объявил всеобщую мобилизацию мужчин в возрасте от 15 до 65 лет и привёл в полную боевую готовность свою Национальную гвардию.

Да, предлог был, но все остальные действия были не конституционные, которые привели к войне.

Добавлено:
andmat

Цитата:
Спасибо за ссылку, но где ты там увидел криминал? Основная идея - ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ. Как там, в столь цитируемой тобой конституции:

Читай наш диалог с Net_man
Автор: andmat
Дата сообщения: 02.03.2006 17:17
Samovarov
Дык читаю. Вот тебе еще Решение Всеукраинского съезда депутатов Верховной Рады АР Крым, местных советов всех уровней:
http://federal.org.ua/doc/2.php?lang=ua
Где там призывы к сепаратизму? Наверное вот это:

Цитата:
Съезд выражает веру и надежду на то, что конституционность и здравый смысл восторжествуют и нам не придется осуществлять крайние меры для самозащиты интересов десятков миллионов граждан Украины. Но при самом худшем, кризисном варианте развития общественно-политической обстановки в стране будем едины и решительны в защите волеизъявления народа Украины, вплоть до проведения референдума по вопросу возможного изменения административно-территориального устройства.

А вот еще Обращение Межрегионального Союза органов местного самоуправления Украины к гражданам Украины, главам государств и парламентам мира
http://federal.org.ua/doc/1.php?lang=ua

Цитата:
Население наших областей категорически не приемлет любые акты, противоречащие Конституции и действующему законодательству Украины. Для нас высшими ценностями являются честь и достоинство, жизнь и безопасность, благополучие людей, проживающих на территории наших регионов. Мы выступаем в защиту Конституции, действуем в очерченом ею правовом поле. Мы лишь вынуждены временно его сжать до границ наших областей. Мы объявляем себя хранителями и гарантами этого правового поля. Все другие антиконституционные действия объявляются такими, что находятся вне его.
....................................
На основании ст. 5 Конституции Украины, а также с учетом того, что грубо нарушающие Основной закон Украины, нормативные акты Верховной Рады по сути выталкивают нас из правового поля, мы оставляем за собой право провести 12 декабря текущего года референдум, на котором рассмотреть вопросы статуса территорий.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.03.2006 17:27
andmat

Цитата:
Дык читаю. Вот тебе еще Решение Всеукраинского съезда депутатов Верховной Рады АР Крым, местных советов всех уровней:

Понимаешь, я этот съезд по телеку смотрел... Конечно, сейчас, то причесанное окружение, в котором находится стенограмма из Северодонецка, превращает его в невинную детскую забаву. Но тогда, на фоне триколорных флагов, все воспринималось гораздо однозначнее. И благо, что уже во время съезда пришла, охлаждающая телефонограмма заставившая сепарастов поумерить пыл...

Но речь Колесникова, как должностного лица, однозначно преступление против государства.

Добавлено:
andmat

Цитата:
Население наших областей категорически не приемлет любые акты, противоречащие Конституции и действующему законодательству Украины.


Что не конституционного было в действиях Оранжевых?
Ваша очередь
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.03.2006 18:40
Samovarov

Цитата:
Это ты только для себя выяснил. Я об этом раньше говорил.

Где? Может, я пропустил чего?

Цитата:
Цитата:Подсказываю. В Северодонецке шишаки пытались инициировали выход совершенно не конституционным способом. Понял подсказку?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=8939&start=1800

То есть было принято решение об отделении? Ответь на простой вопрос: было или нет? Если не было - все остальное просто болтовня...

Цитата:
Цитата:Конституцию переписывают в соответствии с принятыми правилами. И это ни как не противоречит действующей конституции. Есть вопросы, по которым нужен референдум? Делай референдум. Есть вопросы, которые можно решить парламентским большинством - собирай большинство. Но не должны пидоры обремененные властью решать такие вопросы в рамках своей губернии, руководствуясь карманными или какими еще соображениями. За попытку одну, за намек только они должны быть за яйца подвешены. Или Чечня и прочие тебя ни чему не учат?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8939&start=1800#14
Еще раз - в Чечне имел место насильственный захват власти, ни о каких законных методах отделения речи там не шло.

Цитата:
Сейчас мы считаем жизненно необходимым всем областным советам провести референдумы на своих(!!!) территориях (аплодисменты).

И что? А я считаю жизненно необходимым полететь на Луну. Мало ли кто чего считает - это, кстати, показывает отношение у нас в стране к свободе слова после оранжевого переворота. Человека подвергают преследованиям за высказывание мнения, отличного от мнения официальной власти.

Цитата:
Первый вопрос, который нужно вынести на референдум, выражение недоверия всем инстанциям высшей государственной власти, которые нарушили Закон (аплодисменты).
И что вынесли? Провели? Есть документальное подтверждение? Опять болтовня и не более...

Цитата:
Второй – это создание нового украинского юго-восточного государства в форме федеративной республики (аплодисменты бурные, продолжительные[]), в котором будет реально, а не декларативно, будут защищены интересы права граждан и регионов.
И что? Если я предложу присоединить Украину кавырнадцатым штатом к США - это будет призыв к сепаратизму? Опять - болтовня...

Цитата:
Да, предлог был, но все остальные действия были не конституционные, которые привели к войне.
Да не было никакой войны, как не было и никаких "боевиков" - была организованная преступная группировка, поддерживаемая сетью международного терроризма, взлелеянного в свое время Штатами...

Цитата:
Что не конституционного было в действиях Оранжевых?

Ответ на твой вопрос здесь.
Автор: andmat
Дата сообщения: 02.03.2006 19:27
Samovarov
Да уже терли это дело неоднократно. Закон о выборах Президента:

Цитата:
4. Виборчий процес включає такі етапи:

1) утворення територіальних виборчих округів;

2) утворення виборчих дільниць;

3) утворення територіальних та дільничних виборчих комісій;

4) формування списків виборців, їх перевірка та уточнення;

5) висування та реєстрація кандидатів;

6) проведення передвиборної агітації;

7) голосування у день виборів Президента України;

8) підрахунок голосів виборців та встановлення підсумків голосування і результатів виборів Президента України.

5. У разі необхідності виборчий процес може включати також такі етапи:

1) повторне голосування;

2) підрахунок голосів виборців і встановлення підсумків повторного голосування та результатів виборів Президента України.

6. Етапи, передбачені частиною п'ятою цієї статті, мають місце лише у випадках, передбачених цим Законом.

7. Виборчий процес завершується офіційним оприлюдненням Центральною виборчою комісією результатів виборів Президента України або офіційною публікацією подання Центральної виборчої комісії до Верховної Ради України щодо призначення повторних виборів Президента України.

Не вижу в законе, пролоббированном оппозицией никакого упоминания о третьем туре.
Кроме того:

Цитата:
Сопредседатель коалиции "Сила народа" (Тимошенко) подчеркнула, что штаб имеет четыре конкретных сценария действий в зависимости от результатов выборов, передает пресс-служба центрально штаба Ющенко.

"Однако, я надеюсь, что мы станем свидетелями первого и наиболее оптимального для всех - это признание безоговорочной победы Украины в этих выборах и объявление победы легитимным путем", - добавила она.

http://pomarancha.info/main1121-2.php
Т.е. первый вариант - это победа легитимным путем, а остальные три?
Вот еще:

Цитата:
По словам Литвина, во вторник в 12 часов состоится согласительный совет, где фракции определятся относительно повестки дня внеочередного заседания.

Он также сказал, что Верховная Рада не может высказать недоверие Центризбиркому, поскольку это прерогатива президента.

Как известно, команда Виктора Ющенко требует проведения внеочередного заседания Верховной Рады, где хочет выразить недоверие ЦИК.

Вместе с тем Литвин указал, что сейчас вообще парламент не имеет влияния на результат выборов. "Опровергнуть решение ЦИК практически невозможно", - сказал Литвин.

"Закон о выборах исключил парламент из выборов". Спикер сказал, что в погоне за политреформой парламент принял закон о выборах, "не вникая в суть".

.........................................................................
Львовский городской совет своим решениям признал кандидата Виктора Ющенко президентом, избранным во время повторного голосования 21 ноября, и решила выполнять его приказы и распоряжения.

Об этом сказано в решении Львовского горсовета, передает Украинский выбор.

Это решение Львовского горсовета было поддержано единогласно 68 присутствующими депутатами (всего в горсовете 90 депутатов).

Львовский горсовет также требует от ЦИК отменить результаты выборов на всех избирательных участках, где при нарушении закона "О выборах президента Украины" были не допущены наблюдатели или члены комиссий от Ющенко, и привлечь к ответственности виновных.

Львовский горсовет также решил создать комитет защиты Конституции в Львовской области.

Горсовет поздравил Ющенко с избранием президентом Украины.

Она также обратилась ко всем органам местного самоуправления Украины поддержать Ющенко и признать его президентом.

Также Ющенко президентом признал своим решением Ивано-Франковский городской совет. Он также решил исполнять приказы и распоряжения Ющенко.

Об этом сказано в решении XIX внеочередной сессии горсовета, принятом во вторник, 22 ноября "О поддержке всенародно избранного президента Украины Виктора Ющенко".
...........................................................
"В ЦИК правды найти не возможно. Мы не доверяем данным ЦИК", заявил Виктор Ющенко в прямом эфире "5 канала" после попытки встретиться с главой ЦИК Сергеем Киваловым.

"Мы призываем: уважаемые граждане, приходите в 9 часов утра в понедельник на Майдан!", добавил Ющенко.

http://pomarancha.info/main1122-3.php

Цитата:
23 ноября Хмельницкий городской совет принял решение о недоверии ЦИК, непризнании предыдущих результатов выборов в связи со значительными фальсификациями.

Признал законным выбор граждан Хмельнитчины и признал победителем выборов Ющенко.

***

Тернопольский городской совет высказал недоверие Центральной избирательной комиссии по поводу результатов подсчета голосов во втором туре выборов президента.

***

Самбирский городской совет (Львовская область) своим решением признал Ющенко президентом, избранным в ходе повторного голосования 21 ноября, и решил выполнять его приказы и распоряжение.

***

Трускавецкий и Дрогобицкий горсоветы (Львовская область) своим решением признали Ющенко президентом, избранным в ходе повторного голосования 21 ноября, и решили выполнять его приказы и распоряжение.

Со слов представителя Трускавецкого горсовета, решение было принято в понедельник на сессии совета после митинга в поддержку Ющенко, решение поддержали единодушно все присутствующие на заседании депутаты.

***

Вышгородский городской совет (Киевская обл.) принял решение о признании Ющенко законно избранным Президентом Украины.

На это время решения о признании Ющенко Президентом Украины постановили, Ивано-Франковский, Львовский областные советы, Винницкий, Тернопольский, Львовский городские советы.

Киевский горсовет решил высказать общественное недоверие ЦИК и обратиться к депутатам Верховной Рады Украины относительно непризнания ими предыдущих результатов подсчета голосов.
.............................................................
Так, журналист Данил Яневский призвал присутствующих не идти от стен парламента до тех пор, пока "Виктор Ющенко не присягнет на верность народу Украины, и будет признан президентом". Кроме того, по мнению журналиста, "здесь и сейчас должен быть оглашен состав "Правительства народного доверия".

"Нас не интересует, что говорят Кивалов и Янукович. Пусть они считают бюллетени до конца своих дней", - сказал Яневский.

Присутствующие скандируют "Слава Украине!", "Зеков - на нары!", Позор ЦИК!".

http://pomarancha.info/main1123-1.php

Цитата:
Виктор Ющенко принес присягу президента во время внеочередного заседания Верховной Рады.

В самом конце заседания на трибуну вышел "нашеукраинец" Игорь Юхновский. Он пригласил Ющенко принести присягу на Библии и Конституции.

Спикер Литвин попросил не "превращать это в цирк" и отключил микрофон Юхновскому.

Когда микрофон снова включили, Юхновский закончил свою фразу, а Литвин закрыл заседание парламента.

После этого на трибуну вышел Ющенко и зачитал присягу.

При этом микрофоны были выключены. Также не велась трансляция Верховной Рады. В президиуме находился лишь заместитель спикера Александр Зинченко, а в сессионном зале - депутаты от "Нашей Украины", БЮТ, СПУ, а также часть фракции НДП-ПППУ.

После произнесения присяги депутаты начали скандировать "Ющенко!", а сам он поднял руки в победном приветствии.

Потом депутаты запели гимн Украины.

http://pomarancha.info/main1123-2.php
Продолжение следует. Кстати, очень хороший ресурс, очень полезно сейчас почитать о тех событиях.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.03.2006 10:19
andmat

Цитата:
4. Виборчий процес включає такі етапи:

Верховная Рада путем голосования внесла поправки в этот закон (конституционное большинство). Конституционный суд разрешил внести такие поправки. В чем ты видишь антиконституционность таких действий ВР и Президента Кучмы? Все было легитимно и в соответствии с конституцией.
Автор: karabas
Дата сообщения: 03.03.2006 10:25
andmat

Цитата:
очень полезно сейчас почитать о тех событиях

Все верно написано nам, все так и было.

Янукович с компанией решили кинуть народ
Украины, подогнали под себя результаты выборов - можете спорить кучу раз, но переголосование это показало.

Когда они поняли, что кидалово не прокатило, то начались разговоры о пивденно-украинской республике. И все.

Другое дело, что с учетом всех тогдашних страстей, нужно бы было забить на всех наших "сепаратистов" и не трогать их.
Но то, что они не меньшие преступники, чем какие-нибудь депутаты типа Щербаня - это факт. Да и дело, если возбудили, то так просто его ведь не закрыть.

А по телику, как вчера Тихонов, начинать оправдываться, что типа никакого сепаратизма не хотели - так это юлить и пытаться отмазаться.

Net_man

Цитата:
Ответ на твой вопрос здесь.

То есть, по твоему, конституционно было сфальсифицировать выборы, а потом удивляться, что кому-то это не понравилось и в традициях геббельса начать уже их обвинять в неконституционности.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.03.2006 10:27
Net_man

Цитата:
Ответ на твой вопрос здесь.

Там 80% - бреда. ИМХО, с твоей стороны не совсем честно так делать. Я тебе отвечал конретными оценками и цитатами с сылками.

И так, в чем ты видишь антиконституционность действий оранжевых. Сразу предупрежу ряд обвинений.

Цитата:
Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка – с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

Все акции в Киеве были санкционированы мером Киева.
Автор: candid
Дата сообщения: 03.03.2006 10:50
Samovarov
Нет логики.
Твои обвинения в сепаратизме Северодонецк не проходят - конкретных решений об отделении нет.
Цитата:
Понимаешь, я этот съезд по телеку смотрел... Конечно, сейчас, то причесанное окружение, в котором находится стенограмма из Северодонецка, превращает его в невинную детскую забаву. Но тогда, на фоне триколорных флагов, все воспринималось гораздо однозначнее. И благо, что уже во время съезда пришла, охлаждающая телефонограмма заставившая сепарастов поумерить пыл...
Это уже деский сад. Я смотрел по телеку, был на Майдане - это только твое восприятие тех событий.
Тебе уже разжевали последовательность событий, дали инструмент в руки, все равно не можешь понять. Что ты закон привел. Начало ты выделил, а продолжение?
Цитата:
Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка – с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.
Видишь только то. что хочется?
Полагаешь, Майдан вел к национальной безопасности?

karabas
Цитата:
Янукович с компанией решили кинуть народ
Украины, подогнали под себя результаты выборов - можите спорить кучу раз, но переголосование это показало.

Когда они поняли, что кидалово не прокатило, то начались разговоры о пивденно-украинской республике. И все.
Тогда вопрос.
Почему Янукович не применил военную силу, если человек сознательно шел на фальсификации? Любое государство имеет право применять силу в случае беспорядков и события в западных областях к этому подталкивали - там шло открытое неподчинение действующей власти. На основании каких законов
Цитата:
Львовский городской совет своим решениям признал кандидата Виктора Ющенко президентом, избранным во время повторного голосования 21 ноября, и решила выполнять его приказы и распоряжения.
23 ноября Хмельницкий городской совет принял решение о недоверии ЦИК, непризнании предыдущих результатов выборов в связи со значительными фальсификациями.
Признал законным выбор граждан Хмельнитчины и признал победителем выборов Ющенко.
Тернопольский городской совет высказал недоверие Центральной избирательной комиссии по поводу результатов подсчета голосов во втором туре выборов президента.
...
Аргументы в студию, пожалуйста.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: Забастовка в Нью-Йорке


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.