» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

То есть и сами белоголубые доказывали что второй тур был фальсифицирован, но обиделись на то, что суд воспользовался доказательной базой оранжевых?

Ой дурик... Тебе и прикидываться не надо.

Ты говоришь об экономической интеграции

Россия естественно, а кому это еще нахрен надо?

Не снимется. Язык это только повод...
Почему я, русскоязычный, не воспринимаю эту проблему так остро, как жители других регионов? Киев всегда был преимущественно, русскоязычным городом, но ни кто из моих знакомых не делает проблемы из единственного государственного, а просто отдают своих детей в украиноязычные школы.

одно государство – много культур, одно гражданство – много национальностей. Это и есть путь федерализации. Когда львовяне живут, как принято во Львове, а харьковчане как в Харькове, когда большая часть проблем (включая все первоочередные) решается на уровне региональных властей и местного самоуправления, то снимается и острота политических противоречий. Выбирайте президентом хоть Тягныбока и пусть он в пределах Мариинского дворца создаёт себе чистое этническое пространство. Если житель Харькова захочет переехать во Львов, он будет знать, что может столкнуться с определёнными бытовыми неудобствами, но в чужой монастырь со своим уставом не лезут: не хочешь – не переезжай, а если решил переехать, значит чем-то эти неудобства компенсируются (интересной работой, более высокой зарплатой, лучшей экологией, да мало ли чем ещё).

Я свидетель в том контексте, что видел это собственными глазами. Или то была передача оранжевых на ТРК Украина? Я свидетел в том контексте, что не надо мне рассказывать, что сепарасты имели ввиду совсем не то, что написано по той ссылке, которую я дал. Так понятно?

Выборы вышли за пределы правового поля.

---

Когда? Ты про системные фальсификации?

Те же "перевыборы" не показали преимущества в 3 млн. голоса как о несомненном факте.

---

Они показали, что рассклад был другим... Но речть то и не только про выборы... Уж теперь то вы должны видеть разницу, между "тогда" и "теперь"... Я про предвыборную ситуацию.

между Россией и Штатами вообще нет ничего общего

Говорю что Россия и США имеет много общого между себя как они с Китаем.

Ага, тогда да здраствует товарищ Мао учитель русского народа !!!
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7567&start=340#12

Mои слова бьли:

Цитата: Говорю что Россия и США имеет много общого между себя как они с Китаем.

Это было бы просто здорово, только нет этого. Как по мне, Россия скромно ведет себя на поле Украины по сравнению с демократическими странами "западного мира".

Можно подумать, в Киеве оставляют выбор:

Традиционно русскоязычные киевляне

Ирак и Югославия - реальность...

Tь думаеш что удаления Саддама Ху ... ето одинаковье преступление как завоевание Восточной Европь ?

Достаточно посмотрет как развивалас окупация Германии - ГФР и ГДР.

Или думаеш что Белград более пострадал как Грозньй или жители Чечни менее пострадали как в Югославии ?

А преступления /гражданская война/ Милошевича ?

Ето тоже реальность .

Да будет тебе известно, что киевляне давно ненавидели все русское - они даже фашистов цветами встречали. Это исторический факт, есть документальные кадры - сам видел по дискавери.

Умора.

Смех без причины - твое обычное амплуа...

Причина есть - глупость твоя.

А... Говори что хочешь.

C чего ты взял, что киевляне русскоязычные, да еще и традиционно? Да будет тебе известно, что киевляне давно ненавидели все русское - они даже фашистов цветами встречали. Это исторический факт, есть документальные кадры - сам видел по дискавери.

А Восточную Европу, к сожалению, освободили (вероятно, напрасно) от фашистских захватчиков.

Достаточно посмотреть на то, как сегодня немцы недовольны минувшим воссоединениме - и куда вся романтика "единой нации" подевалась...

Грозный - территория Российской Федерации, а Белград - не территория США

А по этому поводу уже хорошо сказано выше:

Договорился... А потом рассказывает как американцы оранжевым мозги промыли...

Освободили от захватчиков а потом сами такие сталис.

Конечно , опет надо кормит бедного социалисту и когдао он тоже немец. Бедного в целом мире не любят

Думаеш чеченцом лучше потому что Грозньй русские а не американцье бомбили ?

Не сказано. Я говорю о Словении и Хорватска где живут славяни. Ть Вуковар видел ?
Мне пофиг албанць.

не всюду встречали немцев с цветами, как это было в Риге, Львове, или хлебом-солью как в Киеве

когда немцы вошли в Киев, их встечали хлебом-солью.

Русские уничтожают бандитов у себя дома, а американцы уничтожают мирное население в чужих странах...

Да, вас там вообще старались лишний раз не трогать.

Да, вот как-то странно кормят - зарплаты и длина рабочей недели что-то не совсем одинаковые

одна сплошная ненависть к русским...

благодаря "добрым американцам" там стало еще хуже...

Давай сравним количество уничтоженьх и поражения городов.

Сколько "бандитов" руские уничтожили в Чечне если не секрет ? Кажется народ там бандитский.

45 лет воистине "старалис".

Поетому DDR назьвали Дойче Драматише Републик Если б бьли на уровень ГФР никакой проблем не бьл б.

Опят вь комунисти с народом отождествяетес. Навик другая природа человека.

Хуже стало еще когда Запад изолировал Сербию. Благодаря "доброго" товарища Милошевича серби уничтожили Югославию когда могли по тихо все цивилизовано разделится /например как в Чехословакия/

Знаеш сколько человек погибло и какие бьли материальнье затрати граждонской войнь которую сделал Милошевич ? Не хочеш сравнит жертвь и затрать ?

все действия России "тоталитарно-коммунистические"

все действия США - заботливое покровительство во имя "рыночно-демократического светлого будущего".

Надо было вас Гитлеру оставить... для экспериментов...

И что ты предлагаешь - отдать землю бандитам, которые будут ходить по улицам и отстреливать тех, кто нарушает "законы шариата"?

Югославию уничтожили американцы

Знаеш сколько человек погибло и какие бьли материальнье затрати граждонской войнь которую сделал Милошевич ? Не хочеш сравнит жертвь и затрать ?

Цитата: Сравнить с чем? С уровнем заболеваемости ожирением в США? Да, процент будет, скорее всего, близок...

A какие они бьли до 1990 г в отношение с Восточной Европь ? Что у себя и Восточной Европе комунисти принесли ? Социалистической хунизм - 50 лет буде нужно пока что то у нас урегулуется.

Нет, но они на много лучшее для нас как Россия. Опет скажу - посмотрите на ГФР и ГДР.

А чем хуже Гитлер как Сталин ? Ну, мь уже наэкспериментовалис. Вь продолжайте, традиции у вас есть а и "передовой" опит тоже

А где потерялас социалистическая демократия , интернационализм, дружба народов ?

Канечно, канечно .... американцы виновнье и для плохого воспитания советских комунистов.

Не, надо. Достаточьно с жертвами бобандирования нужнье для удаления товарища Милошевича /последньй красной европейский рицар/.

по-твоему выходит, что все действия России "тоталитарно-коммунистические", а все действия США - заботливое покровительство во имя "рыночно-демократического светлого будущего". И, по-твоему, если где-то жертвы в российской политике - это ужас, а в американской - это переходный период.

Корр. Почему вы отправили в отставку правительство Еханурова?
В.Литвин. Не было другого выхода. Я его и сегодня не вижу. Когда парламент рассматривает какой-то вопрос, он должен получать исчерпывающую информацию. А они скрыли подписанные документы. Мы не получили вразумительного ответа, какова перспектива обеспечения Украины энергоносителями. Вроде бы есть гарантия на полгода, а дальше? Выборами-то жизнь не заканчивается. Парламент, кстати, запретил повышать тарифы на газ и электроэнергию еще 20 октября 2005 года. Скажите, как поступить парламенту, когда правительство игнорирует его решение? Как нам нужно было себя вести? Записать им выговор в партбилет? В какой? У нас в Украине больше 120 партий. Раньше было хорошо: можно было вызвать человека в ЦК и написать ему выговор. А сейчас... Раньше было: украл – прогулял – в тюрьму. А сейчас: украл – прогулял – в оппозицию.
Корр. Вы говорите, что от парламента что-то скрыли. Что именно?
В.Литвин. Смотрите. Газ из России поступает по 230 долларов за тысячу кубометров. Путем смешивания его с туркменским выходит 95 долларов. Правительство и президент утверждали, что в Туркменистане закуплено 40 млрд. кубов по 50 долларов. Если у нас этот газ был, то мы могли бы сами смешивать и выйти на ту же самую цену? Зачем нам тогда посредники? Но, когда мы прочитали соглашение, выяснилось, что этого газа за Украиной не числится. Значит, украинская сторона этот газ передала коммерческой структуре. Общественность говорит, что это непрозрачно, а правительство пытается нас убедить в обратном. Раньше у нас было два источника поставки газа: Туркменистан и Россия. Теперь вместо двух стран появилась коммерческая структура, которая, по сути, станет монополистом.
Корр. Кто развязал газовую войну?
В.Литвин. Мне не хотелось бы говорить, что это Украина. Но 28 марта 2005 года представители украинских структур предложили отказаться от соглашения, которое было у нас подписано до 2009 года. Оно предусматривало, что ставка за транзит составляет 1,09 доллара и за 50 долларов мы получаем газ. Они предложили перейти на монетарные отношения. Россия сказала, что изучит это. Через некоторое время премьер-министр Юлия Тимошенко сказала, что будет отстаивать прежнее соглашение. Но процесс уже был запущен.

- Как вы считаете, изменится жизнь в Украине после этих выборов?

- Политика? Нет. Никакого реванша не будет. Расстановка сил в чем-то будет изменена. Но это не те изменения, которые переменят курс страны, радикально перестроят команду. Я думаю, что это важное испытание, если учесть, что это первые демократические выборы, которые пройдут без административного давления. Сегодня рекламируются все политические силы в равной степени во всех средствах массовой информации. Это уже, я бы сказал, более интеллектуальные выборы. Я иллюзий больших не питаю, но все-таки это выборы, с которыми был связан огромный диалог политических сил с обществом. И хотелось бы, чтобы общество ощутило то, что оно десятки лет не ощущало, - свою персональную ответственность за того, кого оно выбирает. Уже никто перстом не укажет, за кого надо голосовать.

- То есть даже лучше, чтобы победили донецкие? Тогда их избиратели поймут, кто они на самом деле.

- Если избиратели так считают, то надо понимать: это позиция избирателей. Главное, чтобы не было фальсификации. Да не победят донецкие… Ни у кого не будет однозначного лидерства. Каждый, кто займет первое, второе, третье место, будет понимать необходимость коалиции и диалога, если он хочет быть представлен во власти. Это очень важно. Годами Украину пробовали делить на восток и запад. Воспитывали "культуру" необщения, углубляли противоречия по языку, НАТО, чему-то еще. Изъяны такого политического метода были очевидны. Поддерживалось ощущение, что восток и запад Украины разные. На самом деле никакой разницы нет. Людей волнует безработица, им хотелось бы иметь более высокую зарплату, пенсию. И стремление к счастливому будущему у всех одинаковое. А то, что история была немного разная (там была польская империя, тут российская), ну да, это было. Сегодня мы суверенная единая нация. Это самая большая ценность. Много чувств и качеств еще нужно сформировать, воспитать. И в частности, чувство самодостаточности, которое у нас всегда почему-то было вторичным. Нация хотя бы по сантиметру должна вставать с колен, чувствовать, что она свободна, что она отвечает за те процессы, которые происходят в стране. Не два-три человека отвечают за это. Важные испытания стоят перед нацией, но это сладкие, многообещающие испытания.

- Газовая война продолжится в этом году?

- Нет. Да какая газовая война! Есть цена на газ, она никогда не будет 230 долларов, она всегда будет рыночной. И делать политику вокруг этого глупо.

- Может быть, кто-то хочет совершить глупость?

- Если он хочет вред принести прежде всего русскому народу, это можно делать. Россия проиграет от этого.

- Вы сейчас постоянно общаетесь с Владимиром Путиным. Вы чувствуете в нем личную обиду? Все говорят, что он обиделся на Украину после оранжевой революции?

- Я не думаю, что тот период бесследно прошел, но я этого не чувствую. Мы общаемся где-то раз в две недели, иногда дважды в неделю. Я это ценю. Даже те проблемы, которые возникают вокруг двусторонних отношений… Может, как раз светлое пятно в том, что два президента нормально общаются, нормально говорят, что это люди одного поколения. Видение проблем в чем-то отличается, но каждая страна имеет право на свое видение будущего. Я думаю, что самая большая наша обязанность в том, что мы соседи. Это аксиома: соседи должны быть дружными. Все остальное - это глупо. Умные политики не могут быть борцами и гордиться этим.

- И все же после оранжевой революции отношения двух стран ухудшились. Все считают, что Украина поворачивается к России задом, к Европе передом.

- Я знаю, что есть армия "ястребов", которая всегда будет… Да нет, не всегда! Но пока она есть, и она видит Украину в другом месте, в другой позиции. Такого не будет. Свобода далась нам за многие века впервые и очень дорого. Я убежден, что именно свобода и демократия являются фундаментом развития. Потому что раб никогда не сотворит эффективной системы. Уважение воли гражданина - в этом я вижу свою главную функцию. Я должен эту страну сделать свободной. Считаю своим самым главным домашним заданием, которое за свой срок я должен сделать, - приблизить страну к Европе. Не оттого, что нам хочется что-то продемонстрировать. Да мы будем в самой глубокой интеграции с Россией! Но мы будем и в самой глубокой интеграции и с Европейским союзом. Вопрос не стоит или-или, наоборот: и-и. Если Россия продает на европейском рынке 55% своего валового национального продукта, то почему Украина продает 29%? Ведь это рынок уникальный, который под боком у нас. Почему мы не можем повторить то, что делает Россия? Да, она это делает газом. А мы должны - машинами, продукцией химпрома, авиастроением, продукцией космической отрасли. Может быть, основная сложность в том, что на востоке мы говорим об одних методах организации рынка, на западе - о других. Но и те, и другие методы рынка мы должны признавать до той степени, пока они не противоречат друг другу.

- То есть вы считаете, что все проблемы украино-российских отношений временные?

- Несмотря на все спекуляции и сложности, которые возникают, мы будем поддерживать экономическое сотрудничество с Россией. Потому что это суперукраинский интерес. Глупцом надо быть, чтобы этого не понимать. Да, с Россией непростые отношения всегда были. Они сложные, нелинейные. Мы еще не привыкли к принципам добрососедства и уважению суверенитета, не привыкли с точки зрения разных политических и экономических ценностей смотреть друг на друга. Еще есть горячие головы, которые хотят организовать очередную Тузлу, поднимать дискуссии о Черноморском флоте. Это все глупо. Но в какой-то степени осложняет отношения. Конечно, это не лучшая атмосфера. Но я оптимист и принимаю обстоятельства такими, какие они есть. Со временем даже те в России, кто не понимает этих принципов, поймут их и будут рады, что они их поняли. Ни я, ни моя команда ни в коем случае зла России не желаем. И никому не желаем.

- Вы сказали, что ставите задание на свой срок. Это пять лет или десять?

- Конечно, пять. Но сейчас об этом не время говорить. Я человек, для которого всегда на первом месте Украина. Будет нуждаться Украина во мне, я буду работать на нее до последней клетки. Вопрос в том, чтобы принести пользу этой стране. Нет трагедии в том, если ты будешь в другом месте или на пенсии. Для страны это не трагедия. И для меня это не трагедия. Главное, чтобы люди, которые придут после меня, были эффективными, модерными, способными на самопожертвование. И очень важно, чтобы они были патриотами. Чтобы они любили эту землю. Чтобы они любили этих людей. Таких разных. Вот смотрите: тот в курточке, тот в пальто, тот в дубленке, тот кучерявый, тот лысый, может, кто-то злой, а кто-то добрый. Это и есть народ.

Коллектив Никопольского завода ферросплавов обратился с открытым письмом к руководителям дипломатических миссий зарубежных стран в Украине. По мнению тружеников завода, правительство Украины полностью устранилось от решения вопросов, связанных с защитой прав и интересов рядовых работников предприятий.
«В результате проводимой таким образом политики на предприятиях появляются безответственные собственники, которые стремятся к сворачиванию социальных гарантий, замораживанию роста заработной платы, не инвестируют улучшение условий труда и систему мероприятий по охране труда. Все это приводит к нарушению прав трудовых коллективов. Такая политика не согласуется с общепринятыми в цивилизованном сообществе нормами отношений с работающими и их полномочными представителями. Трудно себе представить, что в какой-нибудь стране ЕС выступления профсоюзных организаций или трудовых коллективов подчеркнуто и намеренно игнорировались бы представителями власти, как это происходит сегодня в Украине» – подчеркивается в письме.

Один Джед Санден и его Афишно-Кыйивпостовско-Кореспондентская братва будут вылизываеть ему пигу и прочие места до зеркального блеска.

Трудно себе представить

Ты ссылку перепечатки видел?
Ох, скоры же вы на язык...

Такая политика не согласуется с общепринятыми в цивилизованном сообществе нормами отношений с работающими и их полномочными представителями. Трудно себе представить, что в какой-нибудь стране ЕС выступления профсоюзных организаций или трудовых коллективов подчеркнуто и намеренно игнорировались бы представителями власти, как это происходит сегодня в Украине» – подчеркивается в письме.

Этими самыми евроатлантическими комиссарами наш беспредел и заказан.

Чуть больше года прошло. В ноги Майдану покланитесь...

Конгресс США 8 марта проголосовал за отмену поправки Джексона-Вэника в отношении Украины. Комментаторы отмечают, что отмена этой поправки в любом случае была неизбежной. Но то, что это произошло именно накануне парламентских выборов в Украине, свидетельствует лишь об одном. Это – отчаянная попытка Вашингтона спасти вконец обанкротившегося Ющенко и его команду, доказавшую свою полную неспособность управлять государством.