plamenЦитата: "финский" социализм вырос из "финского" фашизма
Цитата: Первьй раз сльшим .
Значит, плохо изучал предмет обсуждения.
Финляндия 30-х годов так же похожа на Финляндию 70-80 гг., как Германия 30-х на современную ФРГ.
Цитата: Демократический и национальный консенсус финнов, оказался способным противостоять притягательной силе международного фашизма.
Притягательная сила фашизма? Это что, пропаганда фашизма?
Цитата: Фашизм в Финляндии не бьл.
Откуда такая убежденность? Уж если подростков, нацепивших по "глупости" на рукав свастику, официально считают фашистами, то как тогда назвать государство, сделавшее свастику своим символом? Это о Финляндии речь, не сомневайтесь. Ну и другие атрибуты фашистского государства: свои эсэсовцы, шюцкоровцы.. Функции шюцкоровцев и СС тождественны: внутри страны - расправы с инакомыслящими, в военное время - ведение боевых действий. Были в Финляндии и другие военные организации (молодежная организация "Синемуста", женские военизированные организации), в которые был включен больший процент граждан, чем в Германии или СССР.
К 1939 г. в Финляндии и коммунистические и другие левые партии запрещены, а их функционеры сидели в лагерях и финны были первыми, кто открыл лагеря еще в 1918 г.
=======
Для справки: В СССР лагеря появились в 1922 г., в Германии в 1933 г.
=======
И свой фюрер у финнов был - маршал Маннергейм, шведский барон до 1918 г. не знавший финского.
Свастика, шюцкор, концлагеря, свой туземный фюрер - это раз. Плюс территориальные претензии на Великую Финляндию, это два. В уставе молодежной организации "Синемуста" записано, что финская граница должна проходить по Енисею. Правящие партии поскромнее - вся Карелия, весь Кольский п-ов, часть Архангельской, часть Ленинградской, часть Вологодской областей.... Ну а территориальные претензии левых партий ограничиваются колючей проволокой концлагерей.
======================
ФАШИ'ЗМ [ит. fascismo < fascio пучок, связка, объединение) - наиболее реакционное политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы самых агрессивных кругов империалистической буржуазии; ф. возник в 1919 г. в Италии и Германии; в 20-е и 30-е гг. захватил власть в этих, а также и в ряде других капиталистических стран и установил в них открыто террористическую диктатуру;
характерным для фашизма является антикоммунизм, уничтожение демократических свобод, культ насилия, шовинизм и расизм, агрессия; с момента своего возникновения ф. выступил как ударная сила международной реакции.
======================
Цитата: Подобранная под одну концепцию история - это еще не вся история и не вся правда.
Дайте вашую
Не задавался целью писать книги. (Есть хороший афоризм: "Если хочешь разобраться в предмете - пишите книгу".)
Давайте лучше разберем вашу.
Что бросается сразу в глаза, так это хорошо отобранный и структурированный весь негатив. А где же позитив? Что, у России совсем нет положительных черт?
Кстати, и коммунизм - это не наше русское изобретение и пришел он к нам с воспеваемого вами Запада и на немецкие деньги. Что-то вся эта компания русских революционеров во главе с Лениным подозрительно долго сидели на Западе, а если присмотреться поближе, то многие активисты революции окажутся и не русскими по национальности. Так к кому все-таки будем предъявлять претензии за коммунизм?
Цитата: А я думал что ценности везде одинаковье - благополучие и демократия. А у вас какие ?
А какая демократия представляет для вас ценность?
Не та ли, которую приносят США своими бомбами на Югославию, Ирак - губя и калеча мирное население?
Цитата: живите своими ценностями и не лезьте в чужие дома со своими ценностями, куда вас не приглашают.
Мь уже начали жить.
Так в чем проблема? Россия вас трогает?
Цитата: А кто лезет в чужие дома со своими ценностями ? Везмем Финляндию.
Берем.
Цитата: До 1808 года Финляндия принадлежала Швеции, а затем отошла к России в качестве автономного великого княжества.
Почему ни словом не упомянули, что Финляндия вошла в состав Российской империи как результат непомерных амбиций Швеции к России? И что после 1809 г. Швеция ни разу больше не пожелала воевать с Россией?
И почему вы не рассмотрели более подробно, как жила Финляндия под Швецией и как жила Финляндия под Россией, как и то, почему это вдруг финское дворянство пожелало отделиться от Швеции еще в 1788-1790 и перейти в российское подданство до официального присоединения в 1809 г., также как и сам вопрос присоединения Финляндии к России?
Вопрос очень интересный и станет еще более интересным, если сравнить Финляндию царской России с вашей родной Болгарией Оттоманской империи. Не пробовали?
Почему не рассказали о льготах Финляндии, которые не снились внутренним губерниям России: отсутствие налогов, отсутствие гонений на веру, непоставка рекрутов в армию, послабление в таможенном контроле, сейчас это называют свободные экономические зоны и прочее, прочее?
По существу, Финляндия вошла в состав Российской империи на правах отдельного государства без права ведения внешней политики. Да если бы здесь, на Украине, предоставили такие полномочия Донбассу, Крыму - какой праздник здесь бы был...
И почему ничего не сообщили о том, что Россия воспринимала Финляндию инородным камнем в теле империи, что царские власти не разрешали или не рекомендовали русским селиться в Финляндии, почему и выход Финляндии из состава Российской империи для русского народного сознания прошел незамеченным.
Цитата: После Октябрьской революции в России в Финляндии в ноябре 1917 года буржуазный стрелковый корпус под командованием генерал-лейтенанта Густава Маннергейма был расширен и объявлен официальной финской армией. Она разоружила еще остававшиеся в стране русские войска - 70 000 красногвардейцев, взятых в плен.
Да!
Вы скромно, политкорректно, предпочли умолчать, что на самом деле происходило не разоружение русской армии, а нападение белофиннов на части русской армии, которая уже осенью 1917 г. было дезорганизована, где русские солдаты не имели ни малейшего желания участвовать в гражданской войне, мечтали спокойно свалить к себе домой в Россию, а офицеры и так отрицательно относились к большевикам. И что же вышло?
А вышло вот что!
Яльмар Линдер,
зять Маннергейма, пишет 28 мая 1918 г.:
Цитата: "То, что происходит в стране, ужасно. Несмотря на запрет главнокомандующего, расстрелы продолжаются беспрерывно. Красное безумство сменилось белым террором. Расстрелы тем более дают впечатление полного произвола, поскольку жертв выбирают и казнят в местах, где не совершалось никаких актов насилия. В лагерях для военнопленных узники мрут как мухи".
Историк Вейо Мери писал:
Цитата: "Предупредительной мерой и основой более жесткого курса явилось и распоряжение, обещавшее окончательно разделаться с русскими, принимавшими участие в боях. Эти русские служили советниками, пулеметчиками, артиллеристами и штабистами. После взятия Таммерфорса 200 русских было казнено на таммерфорсском вокзале. Среди них оказались белые русские офицеры, прятавшиеся в городе. В Выборге тоже расстреляли взятых в плен русских, в том числе гражданских лиц, мало того, даже поляков, коммерсантов и предпринимателей, поддержавших белую армию".
Вот так происходило "разоружение" русской армии.
Цитата: Коммунистическая партия Финляндии (КПФ), руководимой в советской эмиграции Отто Куусиненом /рабочее движение возбуждалос Советским Союзом/ имела за цель нарушить социальный мир в Финляндии.
Интересная мысль, обязательно надо отметить.
Значит так, финский парень Куусинен при поддержке Союзе не имеет права встать у власти в Финляндии, а вот шведский барон Маннергейм, не знающий финского языка, при поддержке Германии имеет полное право встать у власти - самое то!
Логика?
Цитата: Нуж, не успели - коммунистов выгоняли за советскую границу. Финляндии всегда бьла проникнутая антикоммунизмом и резултать видно
Да, конечно - результат виден.
Стоит ли говорить, какую роль в развитии экономики Финляндии сыграло сотрудничество именно с СССР в 50-е - 80-е годы? Новому поколению финнов невредно напоминать о бессмысленных жертвах в войнах с СССР в первой половине ХХ века и о сытой жизни в 50-80 гг. благодаря тесному сотрудничеству с СССР.
И откуда уверенность, что Финляндия всегда была антикоммунистической? Точно знаете?
Несогласные сидят в концлагерях, оставшие на воле благоразумно молчат - социальный мир обеспечен.
Цитата: Ето мальй , смельй, културьньй и очень достойньй уважения народ !!!
Даже так?
Гм, это ж когда был заключен препохабнейший для России Брест-Литовский мир с Германией, когда Россиию рвали все, кому не лень, в том числе и "смелый культурный народ" Финляндии. В 1918 году? Потом малые страны, пользуясь бедой Российского государства, навязали России буквально под дулом пистолета всякие там "мирные договора" в 1919-1923 гг., и Версальский договор надо бы не пропустить, когда побежденным навязали несправедливые и оскорбительные условия. Все бы ничего, не первый раз в истории и не последний, только вот Германия и Россия не были побеждены военной силой.
Да, а чем закончился Брест-Литовский мир?
А кончился Брест-Литовский мир и последующие всякие там "мирные договора" тем, что потом малые "смелые культурные страны" горько плакали в 1939-1945 гг., когда Сталин восстановил статус-кво, существовавший до подписания этих маленьких "похабных мирных" договоров.
Мораль?
Договоры о границах выполняются лишь тогда, когда они соответствуют географии и истории и, самое главное,
реальному соотношению сил сторон. Так что о территориальных спорах к России лучше забыть.
Ну не было у России территориальных претензий к Финляндии до предоставления независимости последней в 1917 г. и не воевали почему-то русские с финнами раньше. Только вот потом оказалось, что "мальй , смельй, културьньй и очень достойньй уважения народ" пожелал создания Великой Финляндии.
За счет России, разумеется. Со шведами воевать финнам не хотелось, а Россия тогда казалась такой слабой, униженной.
Что получилось?
Три войны (1918-1922; 1939-1940; 1941-1944 гг.), "мальй , смельй, културьньй и очень достойньй уважения народ" с претензиями на Великую Финляндию получил по зубам и оказалось, что больше 60 лет Финляндия благоденствует без Карельского перешейка, без десятка пустынных островов в Финском заливе.
Кстати, и при шведах (1709-1809 гг.) Финляндия также жила без Карельского перешейка.
Цитата: А как Финляндия оказалас в Русской империи - аншлус ? Мне кажется что они ничего общего не имеют с рускими.
Как Финляндия оказалась в Российской империи и на каких условиях, уже обсудили.
Насчет общего у русских и финнов...
Граница и история.
Русские колонизировали мягко - это вам не Германия, которая железом и кровью устанавливала свои порядки, места всем хватало на Севере - просто русские и финские племена занимали разные экологические ниши - и культурный потенциал русских, как это ни прискорбно для русофобов, оказался выше финско-угорских племен. Те красивые слова революционера Ленина, которому надо было обосновать революционные потрясения, о России как тюрьме народов, и мало соответсвуют действительности, и мало что объясняют.
Империи создаются и существуют (завоевать можно что угодно, не вопрос, а вот попробуйте удержать - вот это вопрос вопросов) только при одном условии, когда основной созидательный элемент может предложить привлекаемым элементам нечто привлекательное, чего у них нет.
Вам нравятся резервации индейцев в США и вы считаете это правильным, а чем вам не нравится Россия, которая привлекала малые народа Севера к культуре? и делала это, заметьте, без всяких резерваций, еще и создавала для них институт в Петербурге-Ленинграде.
Просто воспринимайте историю такой как она есть.
Цитата: Насчет Восточную Карелию - она бьла населенная главным образом финнами и осталас в составе СССР. И какою русскую територию фини анексирали ?
А такой народ как карелы вам известен? Карелы из финско-угорской группы, воля ваша, но не финны.
Ну что, хватит о финнах? На положительную роль "смелых культурных и достойных уважения" парней финны что-то не тянут...
До образования независимой Финляндии почему-то у России не было войн с финнами, после 1917 г. Россия поимела целых три войны с "гордыми культурными и достойными уважения" финнами.
Как по мне, Финляндия первой половины ХХ века была не маленькой миролюбивой страной, а крайне агрессивной страной фашистского толка.
Цитата: Как будут развиваться российско-финские отношения в XXI веке? Не знаю и не хочу делать дальних прогнозов. Ясно лишь одно - у России нет претензий к Финляндии, и если там тоже не захотят ссориться с великим соседом, то оснований для беспокойства нет и не будет. Строгое соблюдение статус-кво на Севере равно в интересах как России, так и сопредельных стран.
Что же касается территориальных претензий к России, то о них придется забыть, равно как и о любых военно-политических союзах, направленных против великого соседа.
Пусть либералы тешат себя благостными размышлениями о конце холодной войны, торжестве общечеловеческих ценностей, разумном мировом порядке, святости союзов и договоров, важности для демократии расширения НАТО и т.д. Вспомним, что примерно то же думали 100 лет назад о XX веке либералы всех мастей.
Увы, мы знаем, чем все кончилось. Рано или поздно в мусорной яме истории оказываются все политические системы и союзы - Венский конгресс 1815 года и его комплекс договоров, Лига Наций, Версальская система договоров образца 1919 года и т.д. И XXI век войдет в историю как век войн и катаклизмов, подобно предшествующему столетию. Послевоенный период всегда незаметно переходит в предвоенный. Это говорит не автор данной книги, это - история.
Живите своими ценностями на Западе и не лезьте в чужие дома со своими ценностями, куда вас не приглашают.
Мораль?
"Правы те, кто говорит - учите историю. Если хорошо знаешь историю - легко проведешь аналогии и увидишь смысл происходящего сейчас. Правы и те, кто советует читать фантастику - нет ничего нового".
