» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Щас и этот топик Батва прикроет )

NullDaemon

Цитата:

Есть посредник который покупает у всех газ, и продает Украине по 95.

Он и был. Росукрэнерго не вчера родилось...

Цитата:

Кай, я б не радовался сильно.

С чего вы вообще решили, что я радуюсь? Я просто подвел итоги, как я их вижу. Если бы я был очень честолюбив, то меня могло бы радовать меня в том плане, что я еще в декабре сказал, что Украина будет покупать российский газ по рыночной цене, и так оно и оказалось, но мне это "по-барабану".

Цитата:

Ты сам подчеркнул, что Газпром владеет 50%, остальные 50% прибыли - дяде Васе в оффшоры.

Дык, а чем это отличается от прошлого или позапрошлого года?

Цитата:

Также, как я понял, Нафтогаз платит РосУкрЭнерго

А Росукрэнерго распределяет деньги за газ и транзит согласно договорам. Росукрэнерго, в данном случае, имхо, обычный посредник. Но свою долю он тоже получает. Т.е., как писАл выше, Газпром через свою структуру(более 50% акций) будет распределять газ и деньги за газ.

Цитата:

В свою же очередь цена на транзит увеличена - если туда включена стоимость технического газа для транспортировки (это еще гуд), но если Россия еще дополнительно будет выделять газ - то уже не так гуд.

Меня очень сильно удивило, что цена за транзит увеличена всего в 1,5 раза. Правда, судя по $95, цена транзита через Россию могла вообще не увеличится.

Цитата:

очень бы хотелось более детальную информацию

Всем бы хотелось...

JokerVic

Цитата:

Мне нравится, цена дешевле, чем я думал, следовательно мои убытки меньше, я за газ плачу.

Так у вас в сумме цена за газ и так не была бы высокой. Все это время вы забывали, что из России вы газу получаете не так уж и много, чтобы его цена сильно задрала цена на весь Украинский газ. А коммунальным службам в любом случае цену на газ повысили бы. Была же об этом инфа.

Цитата:

Транзит -это теперь прибыль

А когда он у вас был убытком?

Добавлено:
Child

Цитата:

Щас и этот топик Батва прикроет )

Не будет ругани и наездов, не будет повода прикрывать.

ЗЫ. Тока не подумай, что я тебя обвиняю в ругани и наездах.

Кай, даже не подумаю так подумать .
Вообще считаю, что ты доброй души человек. Просто покрикивал немного и ссорился там с кем-то в газовом трэде .

Kaylang

Цитата:

Скорее это не уступка, а прибыль Газпрома.

Тяжело сказать наверняка. Все зависит от того, включена ли цена транзита из Туркмении в цифру 95.


Цитата:

Откуда цифра $1,7?

Как-то называлась Газпромом. В первоначальных предложениях.

Child

Цитата:

Щас и этот топик Батва прикроет )

А ты не каркай. Если на личности перехрдить не будете, и слова "кацапы", "москали", "хохлы" и т.д. будут исключены из лексикона, то закрывать причин особых нет.


Вообще, честно говоря, на настоящий момент я вижу только 1 победу Газпрома -- цифра "230" была все-таки приянята. Все. Во-первых, по размышлении выходит, что там почти весь газ должен быть туркменским, чтобы на границе он был по 95 с учетом цены транзита. Российский если и есть, то очень мало. Во-вторых, уж коли был скуплен весь или почти весь туркменский газ, который влазит в трубу, то его можно было весь продавать по 230 и выше в Европе. А теперь придется отдавать РосУкрЭнерго и как раз где-то по закупочной цене, чтобы он на границе Украины был по 95 с учетом доставки. Ну, +/- конечно, но где-то так. Т.е. налицо упущенная выгода. К тому же там в этом "энерго" только половина газпромовская. Короче, сдается мне, нам показали только верхушку айсберга, чтобы успокоить страсти с обоих сторон.

Добавлено:
На другом форуме нашел расчет:

Цитата:

Исходные данные:
1) Газовый баланс Украины - 76.5, в том числе 20 - собственный, 40 - туркменский, 16.5 - Газпрома.
2) Объем транзитного газа через Украину - 120, длина трубы - 1100 км.
3) Длина трубы от Туркмении до украинской границы - 2600 км.
4) Стоимость транзита одинакова и равна 1.6
5) Цена туркменского газа без учета стоимости транзита: 50
6) Цена российского газа: 230
Считаем:
1) Стоимость туркменского газа для Украины без учета транзита: 40*50 = 2000
2) Стоимость газпромовского газа: 16.5*230 = 3795
3) Транзит от Туркменистана до украинской границы: 40*26*1,6=1664
4) Транзит российского газа через территорию Украины: 120*11*1,6=2112
Собственный газ Украины исключаем, т.к. он не имеет отношения к рассматриваемой задаче.
Таким образом, за газ Украина должна заплатить Газпрому: 2000+3795+1664=7459 (туркменский +российский+транзит от Туркмении)
Газпром должен заплатить за транзит через территорию Украины: 2112
То есть, всего Украина должна заплатить 7459-2112=5347, с учетом того, что общий объем российского и туркменского газа 16.5+40 = 56.5, цена за 1000 м3 составит 5347 / 56.5 = 94.7 (т .е . примерно 95$).

Собственно, интересны 3 вопроса:
Кто платит за транзит из Туркмении в Украину?
Сколько, если платят?
Куда девать уже купленный туркменский газ, который не влезает теперь в трубу из-за украинского?

Хотя я рад, что решение найдено. И за наших украинских друзей тоже, как бы они к нам не относились.

JokerVic
Привет! Если все так как передают в сообщениях, то у тебя есть повод позвонить твоему львовянину и выпить по чашечке горилки
Child
ааааааааа, скучный аналитик из Чикагооооооооо, где аналитические отчеты?, если не получается составить, следи за интернетом, я думаю сегодня же какой-нибудь Делягин все посчитает, если ему рот не заткнут
ooptimum

Цитата:

Вообще, честно говоря, на настоящий момент я вижу только 1 победу Газпрома -- цифра "230" была все-таки приянята.

странно что 230, цены же на 15% выросли
это тоже самое, что Россия в этом году будет председательствовать в восьмерке и еще где-то
самое интересное, что по рискам поставки газа на Украину будет отвечать Россия и Газпром, а прибыль, если она будет, будет делить, как правильно заметил NullDaemon дядя Вася, а если будет убыток, то ясный пень, что его опять же покроет Газпром, при этом еще этот убыток включит в обоснование повышения тарифов для населения России

типа, с Новым Годом дорогие РОССИЯНЕ

Добавлено:
ooptimum
в этоих расчетах не учитывается, что Газпром купил 30 млрд у Туркмении по 65


Цитата:

Собственно, интересны 3 вопроса:
# Кто платит за транзит из Туркмении в Украину?
# Сколько, если платят?
# Куда девать уже купленный туркменский газ, который не влезает теперь в трубу из-за украинского?

за все будет платить РОССИЯ, почитай прошлый трэд, я об этом уже писал

ooptimum

Цитата:

На другом форуме нашел расчет:

Ошибочный. Начать с того, что расчеты за транзит российского газа по территории Украины никаким краем больше не качаются импортируемого Украиной газа.

блин, тут еще один посредник нарисовался

Поставками газа на Украину будет заниматься СП "Нефтегаза Украины" и RosUkrEnergo.



Цитата:

04.01.2006, Киев 14:59:31 Поставками газа на Украину с 1 февраля будет заниматься совместное предприятие, создаваемое украинской компанией "Нефтегаз Украины" и российско-швейцарской RosUkrEnergo. Об этом сообщил премьер-министр Украины Юрий Ехануров на пресс-конференции, комментируя договоренности с РФ в газовой сфере. По его словам, компания будет создана по принципу 50% на 50%. Это СП не будет иметь отношение к управлению или эксплуатации украинской газотранспортной системы, добавил он. До создания совместной компании поставками газа на Украину будет заниматься RosUkrEnergo, считает премьер. Глава правительства подтвердил, что Украина использует в 2006г. 76,5 млрд куб. м газа, из которых 40 млрд куб. м поставит Туркмения, 20 млрд - добудут украинские компании, 16,5 млрд куб. м направит Россия. С учетом технологического газа поставки этого энергоресурса в 2006г. составят 22 млрд куб. м, сказал Ю.Ехануров. В дальнейшем страна должна сократить потребление газа до показателя 1 млрд куб. м на 1 млн населения, т.е. до 47-48 млрд куб м. Премьер заявил о планах масштабной реконструкции украинской газотранспортной системы. "Мы рассчитываем, что за 5 лет наша газотранспортная система станет современной", - заявил Ю.Ехануров. По его словам, только в подземные хранилища газа в ближайшее время планируется вложить около 100 млн долл. При этом украинский ресурс в них возрастет за три года вдвое, или на 16-18 млрд куб м. Ю.Ехануров сообщил, что транзит российского газа в Европу в 2006г. превысит 110 млрд куб м. В 2005г. он составил 121,5 млрд куб м.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060104145931.shtml

cne
А ты думал согласие на теоретические 230 просто так получено? Нифига-У нас тоже дяди васи водятся=((
"Даже инвесторы "Газпрома" не поняли, зачем нужно "РосУкрЕнерго"
hччp://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/4/36403.htm Ничего нового-но зато от лица кровно заинтерисовоного в прибыли

JokerVic
ну ты горилки тяпнул?
какую пьешь?
если полечу в Киев в гости к моей украинской националистке обязательно попробую

Цитата:

А ты думал согласие на теоретические 230 просто так получено? Нифига-У нас тоже дяди васи водятся=((

не хочешь развить мысль, а то я чо-то не врубаюсь, ща за немировым пойду, хотя я его не пью, как он у вас котируется?

ooptimum
Ты как маленький, чес слово.

Цитата:

Кто платит за транзит из Туркмении в Украину?

Оплата за транзит входит в цену газа

Цитата:

Сколько, если платят?

Этого тебе никто не скажет.

Цитата:

Куда девать уже купленный туркменский газ, который не влезает теперь в трубу из-за украинского?

Продадут Украине. Теперь ведь это уже российский газ. (в каждой шутке есть доля шутки)

ooptimum

Цитата:

Кто платит за транзит из Туркмении в Украину?

Простые расчеты показывают, что если Украина купила 40 млрд куб по 60, а RosUkrEnergo будет покупать по 65, значит транзит составит 5 баксов.

Если взять 100% поступающего в Украину по цене $95, то легко подсчитать сколько процентов газа по $230 будет поставлять Россия.
95*100=230R*X +65T*(100-x)
X=30000/165=18.18%
Перед новым годом Сергей Куприянов озвучил цифры поставок российского газа на Украину

Цитата:

"В ночь на 1 января объем поставок газа (в направлении Украины) будет сокращен на тот процент, который приходится на Украину. [b]Это примерно одна пятая...[b]Мы надеемся на лучшее, но готовимся к худшему", - заявил в эфире радио "Эхо Москвы" пресс-секретарь компании Сергей Куприянов.

Тут вроде понятно, что бартером Украина не будет забирать в год 24 млрд кубов российского газа

Цитата:

Украина потребляет около 76 миллиардов кубических метров газа в год. Собственная добыча страны составляет около 20 миллиардов кубометров, еще около 24 миллиардов Украина получает в качестве оплаты за транзит российского газа, а около 37 миллиардов импортирует из Туркменистана и других стран Средней Азии.

Не понятно одно, как RosUkrEnergo будет работать без прибыли.

Цитата:

какую пьешь?

"Хортицу" -Платинум
Там про дядь Вась говорилось, который тяпнет часть прибыли в России. в Украине тоже нужно тяпнуть, тут тоже дядьки есть. А мы тут дураки тычемся-грязью друг друга поливаем, национальности трогаем за их "пренадлежности"- а все просто-"дядьки" бабки перераспределили..
Туркменский газ в 2005 на границе Р-У стоил 95 . Бабки платились тому же РусУкру

igcomp

Цитата:

Если взять 100% поступающего в Украину по цене $95, то легко подсчитать сколько процентов газа по $230 будет поставлять Россия.

Не учтена стоимость транзита.

Добавлено:
JokerVic

Цитата:

Туркменский газ в 2005 на границе Р-У стоил 95 .

Угу, читал это чудо, но:
1. Не верю я в эту цифру, зная стоимость туркменского газа на границе с Узбекистаном была $44. Т.е. транзит стоил дороже газа? Не дешевле было бы покупать у России по $50-80?
2. Объем туркменского газа в 2005-м около 30 млрд, в нынешнем около 40 млрд. кубов. Разница приличная.

Кому выгодно за бесплатно работать

Цитата:

"РосУкрЭнерго" и Eural Trans Gas KFT
Владимир Лукьянов

В соответствии с подписанными документами, создана компания «РосУкрЭнерго», которая с 1 января 2005 года осуществляет закупки туркменского газа для украинского рынка, выступает оператором транзита закупленного газа и инвестором в развитие газотранспортной инфраструктуры, необходимой для обеспечения транзита. Акционерами (50% на 50%) «РосУкрЭнерго», с регистрацией в Швейцарии, стали «Газпромбанк» и 100-процентная дочерняя структура, якобы, «Raiffaisen» под одноименным названием «Raiffaiseninvest AG». Вызывает вопрос, почему солидный австрийский банк всячески дистанцируется от «РосУкрЭнерго» и категорически отказывается давать комментарии по поводу своего участия в компании?

Цитата:

Содиректорами «РосУкрЭнерго» назначены Константин Чуйченко и Олег Пальчиков.

Справка

К. Чуйченко 1965 г. рождения, выпускник ЛГУ им. Жданова. С 1987 по 1989 г. – следователь прокуратуры в Ленинграде, затем до 1992 года работал в органах безопасности. С 1992 по 2001 годы работал в качестве юриста и адвоката. В 2001 году назначен начальником юридического департамента «Газпрома». В 2001 году вошел в правление ОАО «Газпром».

О. Пальчиков – бывший московский представитель Eural TG.

В серии назначений с образованием «РосУкрЭнерго» на прямую преемственность этой компании и ETG указывает еще одно назначение. 4 марта Ю. Бойко был уволен с поста главы «Нафтогаза Украины. Новым главой «Нафтогаза Украины» назначен Алексей Ивченко, который в 90-х был одним из руководителей «Интергаза» - структуры экс-главы «Нафтогаза Украины» Игоря Бакая. Бакай, в свою очередь, известен как верный представитель «команды» Л. Кучмы, который имел прямое отношение к созданию ETG.

· За первый год работы Eural TG, зарегистрированная в поселке Чабды четырьмя физическими лицами с уставным капиталом всего $13 300 тыс., смогла обернуть более $2 млрд. В то же время из-за венгерской компании убытки ОАО «Газпром» составили около $0,8 млрд.

Достаточно трудно объяснить какими-либо рациональными интересами ОАО «Газпром» необходимость замены Eural TG на «РосУкрЭнерго», создание которой влечет за собой необходимость дележа столь выгодного бизнеса с Raiffaisen. В «Райффайзенбанке» отказались давать какие-либо комментарии.

Подробно http://www.compromat.ru/main/miller/rue.htm

igcomp

Цитата:

что если Украина купила 40 млрд куб по 60

Украина, кажется, купила по 50$
Да чо тут семечки считать, я думал тут геополитика делается, а рубята просто пульку пасписали и все с вистами оказались, догадайтесь с трех раз, кто паровоз получил на мизере

cne

Цитата:

Да чо тут семечки считать, я думал тут геополитика делается, а рубята просто пульку пасписали и все с вистами оказались

Так я сразу говорил, чистая экономика и никакой политики.

Kaylang

Цитата:

в нынешнем около 40 млрд. кубов

Купили по 60 у Туркмен-баши, на на границе c Украиной будут брать за 65, вот и получается транспортировка для империи С. Могилевича (см. схему) обходиться в 5 баков.

igcomp
Ты веришь компромат.ру?

Цитата:

Купили по 60 у Туркмен-баши, на на границе c Украиной будут брать за 65

Это они такое написали?

Цитата:

Жириновский: Украина в очередной раз обманула Россию.

МОСКВА, 4 января. Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский намерен поставить в нижней палате парламента вопрос о проведении парламентского расследования в связи с договоренностями, достигнутыми между Москвой и Киевом о продаже на Украину российского газа. «Наша фракция обязательно потребует провести парламентское расследование, так как считает, что достигнутые сегодня договоренности — это ни что иное, как хитрая уловка, цель которой — сохранить лицо», — заявил в среду Жириновский. Как сообщает «Интерфакс», лидер ЛДПР считает, что «Украина в очередной раз обманула Россию».

Он напомнил, что осенью минувшего года был в Ашхабаде, беседовал с президентом Туркмении Сапармуратом Ниязовым, который сообщил, что украинская делегация во главе с премьер-министром Юрием Ехануровым вела переговоры по поводу покупки туркменского газа. «Но никаких договоренностей по этому поводу достигнуто не было, поскольку весь туркменский газ на 20 лет вперед продан России», — отметил Жириновский. То есть, по его утверждению, ни о каком добавлении якобы дешевого туркменского газа к российскому в случае с Украиной «не может быть и речи». «Фактически мы с трудом повысили цену за газ на $40 — до $90 за тысячу кубометров, хотя утверждаем, что будем продавать газ по $230», — сказал Жириновский.

Лидер ЛДПР также выступил за принятие жестких мер в отношении Украины. «Надо прекратить подачу газа на Украину, в том числе экспортного, и пока Брюссель не договорится с Киевом о том, что все европейские потребители будут получать российский газ, восстанавливать транспортировку не следует», — сказал он. Причем даже после достижения договоренностей поставки следует продолжать только в Европу, заметил Жириновский. «А с Украиной на этот год вообще договор заключать не стоит», — добавил он. По мнению лидер ЛДПР, «это была бы честная жесткая правильная позиция».

Жириновский намерен поставить в Госдуме вопрос о предоставлении депутатам договора между Украиной и Туркменией на поставку дешевого газа. «Если такого договора нет, значит, это очередной обман», — уверен он. В то же время вице-спикер полагает, что, несмотря на безусловную необходимость проведения соответствующего парламентского расследования, вряд ли можно рассчитывать на то, что думское большинство поддержит эту идею.

Наопомним, во вторник вечером «Газпром» и «Нафтогаз Украины» подписали пятилетний контракта на поставку газа Украине по $230 за 1 тыс. кубометров. «Газпром» будет поставлять газ через «РосУкрЭнерго», при этом «РосУкрЭнерго» будет перепродавать газ украинским потребителям по $95 за 1 тыс. кубометров. Разница в цене российского газа, получаемого от «Газпрома», и цене газа для потребителей будет компенсирована за счет включения в баланс «РосУкрЭнерго» туркменского, узбекского и казахстанского газа, которые обходятся в $55-65 за тысячу кубометров и составляют около 2/3 всех поставок.

http://www.rosbalt.ru/2006/01/04/239882.html?#1633

да чо-то скучно стало, пойду-ка я в свой любимый форум
если кто будет следить за этой байдой кидайте, пжлста, сюда ссылы на забл*довки независимых аналитиков (мнение аналитика из Чикаго не интересует), особливо интересно, что Делягин скажет, он ща шибко голодный и злой на власть
удачи

Kaylang
Я читаю ИТАР-ТАСС и РИА

Цитата:

19:24 | 15/ 12/ 2005

КИЕВ, 15 декабря - РИА Новости. Туркменистан предложил Украине покупать газ по цене $60 за тысячу кубометров, сообщил министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков на пресс-конференции в Киеве.

Цитата:

03.01.2006, 18:33:01
При этом "Нафтогазу Украины", который ранее был крупнейшим потребителем туркменского газа, закупавшим у Туркмении 36 миллиардов кубометров в год, не удалось заключить с Туркменией контракта на поставку газа на 2006 год.

Так что Нафтогазу не удалось, а РосУкрЭнерго удалось заключить соглашение, вот быстро и подписали соглашение в течении 6 часов, а не 9 месяцев.
Я думаю Туркмен-баши не просто так поступил и куда денежки будут откатывать даже компромат.ру не знает.

Жириновский рассказал все по-поводу "газового конфликта"

Цитата:

Так что Нафтогазу не удалось, а РосУкрЭнерго удалось заключить соглашение, вот быстро и подписали соглашение в течении 6 часов, а не 9 месяцев.

Называется "о бедном народе замолвите слово..." Как всегда, "чистые руки" продолжат загребать сверхприбыли, а народ остался в проигрыше. Ну, ничего - зато Ющенко самолет золотом и янтарем вымостили. Подумаешь, 12-15 млн. баксов - разве это деньги для "купающегося в роскоши" народа Украины...

Ребяяята... А это я вам ломаю дверь.... Пришел поздравить вас с Новым годом.

Никто из наших за праздники не замерз?

Кстати о наших...
Цитата:

«Как бы ни пыталась власть убедить граждан Украины в том, что речь идет о цене 95 долларов за тысячу кубометров, в действительности Россия возьмет за газ столько, сколько диктуют цены на мировом рынке, - считает Янукович. - Экономика страны и рядовые потребители газа почувствуют это очень скоро. Нам грозит полный провал бюджета, резкое повышение себестоимости продукции отечественных предприятий, падение нашей конкурентности на мировых рынках. Общий итог – рост цен, снижение жизненного уровня людей, обнищание и крушение всех надежд на перспективу жить по-человечески. По большому счету вообще неизвестно, какой именно документ подписала власть и на каких условиях. Речь может идти о каких-то краткосрочных договоренностях с целью протянуть до выборов».

По словам лидера ПР, «переговоры с украинской стороны велись кучкой непрофессионально подготовленных чиновников, которые работали под определенный заказ и не выражали ни настроений, ни воли народа».

«В этой ситуации Партия регионов еще раз подчеркивает: нужно незамедлительно созвать внеочередное заседание Верховной Рады по вопросу газа, - заявил Янукович, сообщили ForUm’у в пресс-службе ПР. - Парламент должен встать на защиту интересов народа. Мы должны настоять на том, что переход на мировые цены на энергоносители возможен только после внедрения энергосберегающих технологий, модернизации всего промышленного комплекса Украины. Только при таких условиях наша экономика может рассчитывать на успешную конкуренцию на внутреннем и внешнем рынках».

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/04/164326.html

Камменты рулят... Особенно в том месте где пишут о том как мы вот-вот окажемся в Европе и тогда уже не мы в Россию будем ездить на заработки, а она к нам.

О газе рекомендую почитать:
http://www.iraq-war.ru/article/75640
Уважаю этот сайт.

cne
Цитата:

Да чо тут семечки считать, я думал тут геополитика делается, а рубята просто пульку пасписали и все с вистами оказались, догадайтесь с трех раз, кто паровоз получил на мизере

Цитата конца прошлого и начала этого года.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Подумаешь, 12-15 млн. баксов - разве это деньги для "купающегося в роскоши" народа Украины...

Цитата:

На отделку самолета Ющенко потратили 12 млн. долларов
Украина нашла 12 млн. долларов для финансирования закупки роскошного спецсамолета для президента Ющенко. Как пишет газета "Сегодня", в изготовлении интерьера Ан-74 использовалось 18-каратное золото, янтарь, красное дерево. Машина уже проходит испытания на Харьковском авиазаводе.

При отделке салона дизайнеры учли и особые пожелания супруги Виктора Ющенко: светлых тонов облицовка выполнена с инкрустациями из редких камней. Металлические детали - всякие ручки и светильники - решили сделать из золота, хотя сначала планировалось серебро.

"Но Екатерина Ющенко настояла на золоте", - отмечается в сегодняшней публикации. Начальник Госуправления делами Игорь Тарасюк ранее говорил, денег на самолет нет, сообщает ИТАР-ТАСС.

Мда... Людка Янукович таким изысканным вкусом вряд-ли владеет... Такой дар дан только избранным. Причем чуть-ли не всенародно...

мутный, конечно, договор...

Net_man

Цитата:

Ющенко самолет золотом и янтарем вымостили.

Да уже было опровержение этого от харьковских авиастроителей.

karabas

Открою тебе маленький секрет, роскошь президентских самолётов родом из Одессы, высокотехнологичную начинку и отделку что Кучме, что Ющенко, произвел Одесский НИИ Радио и Телевидения. Только тсс, это секрет

aun

забавно, как-то я не подумал про гарантии поставок
РосУкрЭнерго - поди какое-нибудь Ltd., неужели поставки никем негарантированы?Бред какой-то, если это так, то ваш главный националист - ЛОХ ?
типа, вчера были по 3, но крупные, а сегодня по 5, но мелкие
чо-то немиров в глотку не лезет, на сцене новостей хороших нет,день испорчен

cne

Цитата:

РосУкрЭнерго - поди какое-нибудь Ltd., неужели поставки никем негарантированы?

РосУкрЭнерго наполовину структура Газпрома

А с учетом того, что Жирик беснуется (см. ссылку выше) значит наши-таки сумели выторговать для себя приемлемые условия

Lomster
Ок, может быть. В тех ссылках и цитате uncleua

Цитата:

Машина уже проходит испытания на Харьковском авиазаводе.

Они уже опровергали, что такая машина существует в природе. Найду ссылку кину


Добавлено:
uncleua

Цитата:

считает Янукович

Ну конечно.

Особенно тогда загадочным являются его заявления, что они бы разрулили бы эту ситуацию, если, как он говорит, "Россия все равно свое возьмет".