» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

WWWovan

Цитата:

Право, не понимаю при чем здесь Гитлер.. .При всем моем негативном отношении к нему..я никогда не догадывался что он действовал на "расчленение собственной страны"..

Он действовал на расчленение нашей страны! (Почитай Маин Кампф). Ты, я вижу, с ним солидарен...


Цитата:

ПАТРИОТИ’ЗМ (от греч. patriotes — соотечественник, patris — родина), любовь к родине

Цитата:

РО’ДИНА, место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос.

Открой своё свидетельство о Рождении и напиши, пожалуйста, страну где ты родился!

Цитата:

Разница в том что Украина это отчизна для ее жителей

Для жителей Крыма крым отчизна? Или они не искуственно согнаны?

WWWovan

Цитата:

Аксиомы не требуют доказательства...

Скорее, в твоём случае, догмы!

GhostOld
Не нужно путать понятия "отчизна", "страна" и такое явление как "союз"...

WWWovan

Цитата:

Не нужно путать понятия "отчизна", "страна" и такое явление как "союз"...

А в чем разница?

Добавлено:
или СССР был не страной?

GhostOld

Цитата:

Для жителей Крыма крым отчизна? Или они не искуственно согнаны?

Ну если говорить о Крыме, который так не дает покоя России, то его по идее нужно отдать татарам, которым он всегда и пренадлежал... Только проблема в том, что их не так уж много осталось... В горячо любимом Вами "союзе" истребили...

uncleua

Цитата:

и одна сссука только за укранинский и сколько зла нам заподеяли российские оккупанты... Гитлер в юбке...

А что делать? Вырезать всех кто так думает?

GhostOld

Цитата:

или СССР был не страной?

Само понятие "союз" искуственное... страной, но не в том понимании...

WWWovan

Цитата:

Ну если говорить о Крыме, который так не дает покоя России, то его по идее нужно отдать татарам, которым он всегда и пренадлежал... Только проблема в том, что их не так уж много осталось... В горячо любимом Вами "союзе" истребили...

Я не говорил, что люблю СССР , а Крым привел только как административную единицу прсоедененную к УССР достаточно недавно....можно так же взять Донбас если бы там люди захотели отделиться от Украины они были бы патриотами?

Добавлено:

Цитата:

Само понятие "союз" искуственное... страной, но не в том понимании...

Ну это ваше личное мнение нельзя же операться на него как на истину последней инстанции. А США это , что...государство или искуственная непонятно..что?

WWWovan

Цитата:

ПАТРИОТИ’ЗМ

Забей ты на это слово. И всем другим советую. Это инструмент манипулирования. Кто испытывает чувство патриотизма, ему ни чего объяснять не надо. И уж точно нельзя слушать ни "оранжевых", ни "голубых", ни Бу, ни Пу.

Samovarov

Цитата:

Забей ты на это слово. И всем другим советую. Это инструмент манипулирования. Кто ипытывает чуство патриатизма, ему ни чего объяснять не надо. И уж точно нельзя слушать ни "оранжевых", ни "голубых", ни Бу, ни Пу.

блин хорошо сказал...

GhostOld

Цитата:

Я не говорил, что люблю СССР , а Крым привел только как административную единицу прсоедененную к УССР достаточно недавно....можно так же взять Донбас если бы там люди захотели отделиться от Украины они были бы патриотами?

Вопрос только патриотами чего? Украина не являеться "искуственно согнаной", а имеет свою многовековую историю...Как и Россия, Грузия, Армения и т.д....

WWWovan

Цитата:

Вопрос только патриотами чего? Украина не являеться "искуственно согнаной", а имеет свою многовековую историю...

Многовековую не в сегодняшних же границах...значит там есть народы которые не читают Украину своей многовековой родиной (как и в России), а в Грузии есть Абхазия и Южная осетия которые Грузию родиной вообще не считают, а в Армении есть Нагорный Карабах

GhostOld

Цитата:

Многовековую не в сегодняшних же границах...значит там есть народы которые не читают Украину своей многовековой родиной (как и в России), а в Грузии есть Абхазия и Южная осетия которые Грузию родиной вообще не считают, а в Армении есть Нагорный Карабах

И сколько таких народов в Украине???

Вот конкретно по Карабаху

Цитата:

"Нам предлагают предлагают вернуться к реалиям 1988 года, когда Карабах был автономией в составе Азербайджане. Но почему бы не вернуться еще на 65 лет назад, в 1923 год, до которого и Азербайджана-то не было на карте мира.

http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/914489.html
Так где предел деления?


Добавлено:
WWWovan

Цитата:

И сколько таких народов в Украине???

А ты топик почитай может мысли какие придут...

Добавлено:

Цитата:

Я тоже не особо отождествляю себя с незалёжной Украиной. Особенно наслушавшись после того, как западенцы четко и конкретно обозначили, что пол-Украины - это "москали кляти". Особенно после того, как выяснилось, что Донбасс надо "огородить колючей проволокой и взорвать". И вообще мне не понятно, в чем проявляется "незалежна Украина"?

на предыдущей странице.

Добавлено:
да хоть и Крым тот же....я про всю Украину не скажу не знаю...но летом ездил на отдых в Крым на машине...там на многих административных зданиях включая и местные отделы милиции видел по два государственных флага Украины и России...не знаю почему так...но наверно имеет какой-то смысл (тока не надо говорит, что Крым мне покоя не дает я не делаю из этого выводов)

WWWovan

Цитата:

Само понятие "союз" искуственное...

А Соединнённые штаты? Любое название искусственно, но страной, как бы ни было тебе противно, был СССР - твоя Родина, которую ты предал...

Добавлено:
Прямо само напрашивается - Рассоединённые штаты, расчленённые штаты и.т.д. Но ты им об этом скажи - они тебе расскажут как Родину любить.

abz

Цитата:

был СССР - твоя Родина, которую ты предал...

CCCP предал и МЕНЯ и моих РОДИТЕЛЕЙ. И еще миллионы граждан, о которых коммуняры обещали заботиться, в замен права высказывать свою точку зрения и действовать соразмерно своим убеждением. Так что не надо изнасилованных в насилии обвинять. Ок?

GhostOld

Цитата:

Я тоже не особо отождествляю себя с незалёжной Украиной. Особенно наслушавшись после того, как западенцы четко и конкретно обозначили, что пол-Украины - это "москали кляти". Особенно после того, как выяснилось, что Донбасс надо "огородить колючей проволокой и взорвать". И вообще мне не понятно, в чем проявляется "незалежна Украина"?

Я это читал и с этим не согласен... На западе Украины к востоку относятся асоблютно нормально... Даже это неправильное утверждение не говорит что на западе и на востоке разные народы...
Насчет Крыма я свое мнение уже высказал...
abz

Цитата:

был СССР - твоя Родина, которую ты предал...

Я никогда не считал "совок" своей родиной и тем более его я не предавал... А если Вам так хочеться жить в ностальгии за "совком" это Ваше право, но это не говорит что так должны жить другие...

Samovarov

Так вот оно что! Тебя оказывается изнасиловали в СССР!!! Мои соболезнования. Не дай бог в тюрьму попасть - тяжело придётся.

abz

Цитата:

Так вот оно что! Тебя оказывается изнасиловали в СССР!!! Мои соболезнования. Не дай бог в тюрму попасть - тяжело придётся.

Да и тебя тоже, только ты видать от этого кайф получил...

Samovarov

Цитата:

Да и тебя тоже, только ты видать от этого кайф получил...

Судя по ностальгии он был в числе "насильников"...

Samovarov

Цитата:

Да и тебя тоже, только ты видать от этого кайф получил...

Надо же - меня изнасиловали, а я об этом не знаю. Ты хоть иногда книжки открывай, а то совсем бледно выглядишь.


Цитата:

ИЗНАСИ’ЛОВАНИЕ, половое сношение с применением физического насилия, угроз или с использованием беспомощного состояния потерпевшей.

Имел и по сей день имею половые сношения только с женщинами. Так, что не вали с больной головы на здоровую.

Samovarov
Цитата:

Любую букву конституции можно изменить. И вообще заново переписать.
Как это сделать легитимно, прописано в конституции.
А как по другому, если не только люди - мир меняется?

Значит так, Samovarov, если Украина за 15 лет не смогла прийти к единому согласию внутри себя на задекларированных ею же основах, то
Цитата:

Тогда кто может лишить украинцев права на суверенитет и неделимую Украину? Внешний враг?

сама же Украина и посягает на свою неделимость и при чем тут внешний фактор?
Цитата:

Для меня, лично, убедительными показались слова высших чиновников России о возможности пересмотра границ. Да и их действия во время северодонецских событий... Тузла... Крым...

Кстати, я тебе еще Северодонецк должен. Ты много глаголешь, да, видно, не все знаешь, что делается/делалось внутри самой Украины.
Киев - это не вся Украина.
Цитата:

Большое "если", тебе не кажется? А пока Россия медленно но уверенно коричневеет.

Кстати, если владеешь вопросом, то должен знать, что фашизации Германию посодействовала/подталкивала "демократическая" Европа. История развивается по спирали.

WWWovan
Цитата:

Разница в том что Украина это отчизна для ее жителей, а союз искусвенно "согнаное" государство...

Сожалею, но в таком случае Украина еще более искусственно согнанное государство, чем Союз. Если Российская империя росла по законам притяжения/поглощения земель из соображений геополитики - никто не задавался вопросом почему Россия никогда не интересовалась заморскими колониями? Аляску взяли, Аляску отдали - это было уже не то и не по силам.
Об Украине такого не скажешь, свои нынешние земли не она собирала, и народ оказался разный. Если на референдуме, на который так любят ссылаться некоторые товарищи, народ согласился поддержать независимую Украину, то именно на определенных основополагающих документах, любой пересмотр которых ставит под сомнение само существование нынешней Украины.

WWWovan

Цитата:

Я это читал и с этим не согласен... На западе Украины к востоку относятся асоблютно нормально... Даже это неправильное утверждение не говорит что на западе и на востоке разные народы...

Я спорить не стану это говорит ваш соотечественник я не знаю, а по поводу народов это очень мутная вещь и если вы считаете Украину государством с многовековой истрией почитайте другой форум
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?s=d47c76974dbeef9b6fe116db99bf77c8&t=11135&page=17
Опять же не беру за истину последней инстанции но процитирую кое, что

Цитата:

Вы абсолютно правы - если Киеву более 1000 лет то это абсолютно не означает, что Украине - соответственно. Это означает - что возраст России примерно соответствует этому сроку.

Доказательство : в центре Киева стоит камень (цифровое фото могу выложить).
На камне на старославянском написано - "и отсюда пошла русская земля".

если вы считаете, что Украина имеет аналогичные претензии считаться правопреемницей Киевской РУСИ - прошу выложить аналогичное фото камня "и отсюда пошла украинская земля"

Цитата:

Национальность - это очень условное понятие, происходящее из того, что раньше называлось "происхождение по крови" плюс территориальная принадлежность. Вот Вы дифференцируете нигерийца с конгийцем, например? Скорее всего, называете их просто "неграми" , хотя "негр" - это вообще представитель негроидной рассы.
Еще раз Вам повторяю, никаких украинцев по национальности в едином понимании этого слова нет, и быть не может. Украина нынешняя сложилась из территорий, которые веками, если не тысячелениями, приналдежали разным империям, и говорить что это все едино - нельзя. Между "украинцами" во Львове и "поляками" гораздо больше общего, чем между "украинцами" в Харькове и теми же "украинцами" Львова.
Я категорически не поддерживаю тезис о том, что "украинцы - едины", в нем кроется большая ложь,

Но я вовсе не хочу умалять чьи-то национальные (но не националистические) чуства просто мое глубокое убеждение эту сказку про независимость...как вам так и други на сегодняшний день государставм рассказали только для того...чтобы растощить страну (плохую или хорошую не обсуждаем). Понятно, что лучше быть президентом независимого государства чем одной из республик в большом...а без поддержки народа разделить бы не получилось вот тогда и родились идеи как людям обьяснить почему они отделяются...да вот так...по национальной идее

WWWovan

Цитата:

Судя по ностальгии он был в числе "насильников"

Судя по общему неудовлетворению - нет

Добавлено:
candid

Цитата:

сама же Украина и посягает на свою неделимость и при чем тут внешний фактор?

"Сама Украина" - это кто?
Будешь все абстракции городить?

Цитата:

Кстати, я тебе еще Северодонецк должен. Ты много глаголешь, да, видно, не все знаешь, что делается/делалось внутри самой Украины.

Я то "заседание" в прямом эфире видел.

Цитата:

Киев - это не вся Украина.

Но часть Украины - это точно.
Цитата:

Кстати, если владеешь вопросом, то должен знать, что фашизации Германию посодействовала/подталкивала "демократическая" Европа. История развивается по спирали.

Ну и что из твоего предположения следует?

WWWovan
Цитата:

Ну если говорить о Крыме, который так не дает покоя России, то его по идее нужно отдать татарам, которым он всегда и пренадлежал... Только проблема в том, что их не так уж много осталось... В горячо любимом Вами "союзе" истребили...

Интересная вещь получается.
В недавно вышедшей книге Широкорада "Севастопольская крепость..." рассмотрен и вопрос образования Крыма. Оказывается, во время войны депортировали 200 000 крымских татар, а вот вернуться пожелало уже около 2 млн. крымских татар. Понимаю, пропаганда...
Но вот пример из моей жизни при Союзе. После иститута распределение получил в Чернигов и взяли на место крымской татарки, которая убыла на историческую родину. Не странно ли, вроде крымских татар депортировали в более дальние места?

candid

Цитата:

Значит так, Samovarov, если Украина за 15 лет не смогла прийти к единому согласию внутри себя на задекларированных ею же основах

Да, будет писаться новая Конституция. Это неизбежно.

Samovarov
Цитата:

Я то "заседание" в прямом эфире видел.

Интересно, где и как? Его в прямой эфир ни по одному каналу не показали, я его видел в записи на областных каналах. Так какой это канал был?
Цитата:

"Сама Украина" - это кто?
Будешь все абстракции городить?

Зачем абстракции городить, держусь терминологии, принятой официальными документами.

candid

Цитата:

Интересно, где и как? Его в прямой эфир ни по одному каналу не показали, я его видел в записи на областных каналах. Так какой это канал был?

"Украина"... Может и запись...

Samovarov
Цитата:

Да, будет писаться новая Конституция. Это неизбежно.

Тогда откуда уверенность в сохранении прежней Украины? Обстоятельства изменились и зачем тогда кричать об единой неделимой Укрианы? Думайте лучше как окончательно не расколоть Украину.