» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Началось:

RomkaPTO
По-моему, то о чем ты говоришь не показательно. В основном ведь речь идет о пищевой промышленности, к тому же о сравнительных небольших предприятих. Более того, были и крупные предприятия, которые выживали и становились эффективными после коллективной приватизации в АО (то есть без перехода к пресловуто-мифическому "хозяину"). Просто, как мне кажется, это обычные естественные процессы - кому-то повезло только и всего. И, опять же таки, как правило только такое предприятие вытягивают из полумертвого состояния, как сразу находится целая стая халявщиков, которые не останавливаются ни перед чем, чтобы заполучить его в частную собственность. А вот такого, как было раньше - "строек века" больше нет. Приватизируются-реприватизируются крупные предприятия, созданные при Союзе.

Samovarov

Цитата:

Делать деньги так же, как это было до них. Да и об смене практически всей исполнительной власти ты точно загнул...

20 тыс. чиновников семили практически сразу. А насчет "делать деньги" - вот я о том и говорю, что ничего не изменилось, и что оранжевым тоже сперва надо "хапнуть" - не понимаю только, что тебя в этой фразе зацепило? Ты же говоришь все тоже самое, только другими словами.

Добавлено:

Цитата:

"Кто на что учился"

Для меня всегда было загадкой, как такие "выученные" люди, которым так плохо было при Союзе не могут просто взять и уехать навстречу так ими горячо любимой западной дерьмократии? Или может там выученность не оценивают по достоинству?

Net_man

Цитата:

горячо любимой западной дерьмократии? Или может там выученность не

Понимаешь, ты тратишь силы впустую.
Пока человек одержим демократическими иллюзиями, любые аргументы напрасны.
Ты ему говоришь "моча" - он тебе: "Божья роса".
Ну не могут он без веры в Царство Божие здесь и сейчас.
И без расрпав над несогласными обойтись не могут по той же причине.
Вот у нас многие орут: при коммунистах, при коммунистах... А они, коммуняки, то есть - плоть от плоти демократии, левые, как-никак.
Только у наших поборников прав для одних и всего прочего для других в головах мировоззренческая каша: левая-правая где сторона?
Впору переходить на аргументацию типа "сено-солома".

DrAwde

Цитата:

Неужели не понятно ...

Понятно, понятно. Первьй начали хамит /"Словенская птица-говорун"/ и я вам ответил в адекватньм способом.

Цитата:

Скока будешь ещё тошнить?

Ну, ну, у вас пролетарский поетический словарь докторе. Взамен я старялся ответит в духу старого русского фолклора. Русский не нравится ? Хотите советский ?

Цитата:

мы уже проехали и уже не актуально

Как же не актуально когда постоянно об етом блевате ? Об глорификации не надо скромничат.

quaxter
Ты прав... Впрочем, как всегда...

plamen

Цитата:

Первьй начали хамит

И где ж это я хамил? Ты начал меня поучать, чего мне следует делать, причём в сочетании с повторами и твоим непередаваемым акцентом это выглядело по попугайски. Ещё раз цитирую тебя:

Цитата:

А кто твердит наоборот ? Читат хорошо надо а не глупости говорит.

не кажется ли тебе, что ты сам себе противоречишь? Если ты не твердишь наоборот, значит говоришь то же что и я, и при этом обвиняешь меня в глупости. Следовательно, ты сам говоришь глупости

DrAwde

Цитата:

Ты начал меня поучать, чего мне следует делать, причём в сочетании с повторами и твоим непередаваемым акцентом это выглядело по попугайски. Ещё раз цитирую тебя:

Кажется вь ПЕРВЬЙ начали разговор. Я вам ответил .

Цитата:

Бугага! Никогда настоящая интеллигенция не была богатой! Обеспеченной - да, но не богатой. Интеллигент-собственник звучит так же смешно, как буржуй-коммунист
Да и свобода слова - вовсе не самая важная предпосылка для возникновения интеллигенции.

Насколько ето бьло адресовано меня и вь первьй начали с меня комуникироват , прошу обясните етье вашие несогласия. Что-то вас, ощущения подводят.. Я никогда что то такое не твердил и поетому вам написал : " А кто твердит наоборот ? Читат хорошо надо а не глупости говорит."

Цитата:

это выглядело по попугайски.

Гм, кажется вы другой Dr. Дулитл. Бугага! Кроме советского и попугайски уже научилис ?
Не вьглядите в спорах как Выбранного, фотографию которого вь в свой ник поставили.

DrAwde

Цитата:

Ну допустим ту же квартиру. Более того, проблема даже купить стройматериалы для ремонта старой. Тебе найти во сколько раз они подорожали за годы "демократии", или сам у яндекса спросишь?

Какое совпадение. Ни квартиры ни стройматериалов купить и в СССР нельзя было легко.

Чтоб ты там ни говорил о кооператива, на них тоже была многолетняя очередь, да и не все шахтерами были, чтобы на квартиру денег - "легко".

Что касается стройматериалы- та еще песня. Если ты делал ремонт в 80-хх, то должен помнить о там, как это - их достать. Да и сегодня, если не гнаться за качеством, любой работающий сможет сделать сам себе ремонт, из недорогих отечественных материалов. Не правда?

Добавлено:
abz

Цитата:

Цитата:
А это что вдруг за враги появились? Не евреи ли? Меня этими идеями на российских ветках задолбали...     

Безнадёжен.

Ну так назови врагов то? А то завели правило - кидать лозунги смысла которого не раскрывают, а то и сами не понимают.

Добавлено:
abz

Цитата:

Да в курсе я что либерастам свойственны только лишь животные инстинкты. Так что я ни в коей мере не против твоего соития с женой и участвовать тебя лично с самоваровым никуда не приглашаю. Ваше дело жрать, срать, брать и потреблять. Остальное недоступно.

ЛОЛ.

Дурдом... Что с тобой?

Добавлено:
quaxter

Цитата:

Только у наших поборников прав для одних и всего прочего для других в головах мировоззренческая каша: левая-правая где сторона?

Это у тебя каша.

Обычно, если человек отвергает какую либо модель, он предлагает другую.

"Колесо это плохо. Оно вязнет в грязи. Нам надо отказаться от колеса! Пусть в замен будут гусеницы."


Ты говоришь. "Демократия это - моча". Я не берусь выяснять как ты пришел к этому выводу.

Скажи только, что в замен ты предлагаешь?

abz

Цитата:

Ваше дело жрать, срать, брать и потреблять. Остальное недоступно.

Ну мне еще доступно-работать, что бы я "жрал ну и т.д". Осталось узнать что именно мне не доступно? Чего такого кроме перечисленного доступно тебе ?
Раз уж о ремонте и зарплате заговорили, то странная ситуация получается. У нас безработица , зарплаты мизерные, а укладка квадрата плитки стоит 6 баксов. Бедные безработные плотники требуют за постройку простой двускатной крыши 6 метров длиной 1000-1200 баксов, а работы на неделю 2 человекам. Точка сварки 25 уе работы часа на 4-6 от сложности зависит. Хорошие безработные=) Добавлю что цена на плитку хорошего качества за два года упала на 20% потому как переизбыток. Цены не киевские.

Вот читаю и не могу понять одну вещь.
RomkaPTO
Цитата:

За последний год сделано: водогрейная котельная мощностью 36 Мвт на новом тепличном комплексе под Киевом; паровая котельная 20 тон пара в час, пивзовод Радомышиль (Петро Рошенович ), паровая котельная 54 тонны пара в час на пивзаводе "Черниговское" (хозяева иностранцы, очень большая контора), шоколадная фабрика в Тростянце, модернизация (хозяева - иностранци Крафт Фудз (шоколад Корона, кофе Якобс, чипсы Люкс) и их фабрика под Киевом по чипсам, ряд заводов по стране концерна которму принадлежит ТМ "Наша Ряба", завод Кока-Кола.

ну и что эти примеры доказывают? Ведь эти примеры подчеркивают только одно - оживление пищевой и легкой промышленности. Народу это надо, кто бы спорил.
Только вот экономическая мощь и независимость, о которой так радеют "оранжевые", любого государства строится не на легкой и пищевой промышленности!
Тяжелая промышленность - вот основа любого сильного государства. Ну приводят здесь примеры неблагополучия из нелюбимого тут некоторыми СССР. Но какие? Нехватка товаров для населения и все аргументы. А как быть с теми фактами, что СССР был самодостачной страной и был по-настоящему независимым ни от кого бы то ни было? Строили и делали все сами. Не идеализирую, не все делали хорошо. Но были самодостачны и независимы, иначе с чего бы стали сверхдержавой?
Как сейчас помню, основные аргументы тогдашних стороников независимой Украины были цифры, которые доказывали, что по производству Украина входит в десятку наиболее развитых стран мира. Типа отделимся и все у нас будет ОК, не будет Москва отбирать, не будем москалей кормить.
И что? Всего 15 лет, куда только что подевалось? Это ж на каком месте Украина теперь? Все иллюзиями тешится? Москва как всегда мешает?
В Европу Украина рвется? Там хорошо, да? Как Европа, помогает?
Европа так Европа, ну и Россия адекватно поступает - "европейцам - европейские цены". Что неправильно?
Поднимает цены на газ? В чем обида-то, вся демократическая Европа по таким ценам покупает ("младоевропейцев" в расчет не беру, кто с ними там считается в мире?).
Аргументы типа, что население повышения цен на газ не заметит несостоятельны. Ну да, было 17.5 коп. за куб, стало 22. А промышленность? Что основную прибыль Украине приносит и что основа экспорта? Черная металлургия и химия, немного судостроение. Повышение цен на газ все это убивает. Украина сразу становится несостоятельной.
Путин:
Цитата:

Я не считаю, что доходы от перехода на рыночное ценообразование с нашими ближайшими соседями может на нанести какой-то ущерб нашей политике на постсоветском пространстве. Более того, я как раз уверен, что наоборот - это поможет решать наши внешнеполитические задачи и цели. Обращаю Ваше внимание на то, что мы не резко, как некоторые говорят, перешли на... и переходим на рыночное ценообразование с нашими соседями. Ведь нерыночные способы ценообразования, фактическое датирование экономик бывших республик Советского Союза за счет россйскийх потребителей, засчет граждан Российской Федерации, происходит уже 15 лет. Только датирование украинской экономики обходилось российским гражданам в 3-5 миллиардов долларов США ежегодно. Для сравнения скажу, что, насколько мне не изменяет память, помощь со стороны Соединенных Штатов Америки Украине в прошлом году составила 174 миллиона, а здесь ежегодно три-пять миллиардов. Вы знаете, Федеративная Республика Германия тратит огромные деньги для поднятия экономики восточных земель, но они платят за объединение нации.
А мы-то за что платим? Это первое.
И второе. Вот эти дотации, эта помощь с нашей стороны на протяжении пятнадцати лет, она никем не замечается - как будто бы так и нужно. А ведь это не так. У нас своя экономика, своя страна и свои граждане, свои пенсионеры, свои военнослужащие, медицинский персонал и преподаватели, другие бюджетники, которые нуждаются в нашей поддержке. И мы давно уже говорим о переходе на рыночное ценообразование. Это было не вдруг. Не в конце 2005 года. Напомню, что с Украиной мы об этом говорим уже несколько лет. В том числе говорили в начале пятого года. Никакой неожиданности не было для наших партнеров, никакой. И с другими нашими партнерами мы тоже об этом говорим. Сегодня говорим. Это второе.
И, наконец, третье. Ни в одном из наших решений при переходе на рыночное ценообразование, нет ни тени волюнтаризма. Вот когда мы каждый год заключали с Украиной один договор, в рамках которого определяли условия поставок нашего газа на Украину и в другой части этого же договора обговаривали условия поставок нашего газа в Европу, вот тогда, на протяжении всех предыдущих лет Европа зависела от наших договоренностей с Украиной. И сами цены на российский газ определялись, вот действительно, из политических соображений и по каким-то непонятным договоренностям.
Теперь мы с Украиной перешли на понятную формулу определения цены. Мы, извините меня за эту грубость, не из носа выковыриваем эту цену. Есть формула, которая привязана к мировым ценам на нефть и нефтепродукты, на газолин и топочный мазут. И все это котируется на мировых рынках. Это просто математическая формула, не зависит от нас. И эту формулу мы применяем со всеми западноевропейскими странами. И вот теперь можно сказать, что вне зависимости от воли российского правительства будет определяться это цена рынком. Мировым. Это что касается Украины.
Что касается поставок в Западную Европу - мы подписали не один, как раньше, а два контракта. Один - поставки на Украину, второй контракт - транзит в Европу. И именно это обеспечивает стабильность наших поставок, именно это гарантирует стабильность снабжения наших западноевропейских потребителей. И я считаю, что это огромный шаг вперед, который сделали и Украина, и Россия на пути к стабильности европейского энергетического рынка.

Самое интересное впереди:
Цитата:

Вот как рынок даст нам цены на нефть и нефтепродукты, такова и будет цена с нашими партнерами. Это сама прозрачная и справедливая форма ценообразования, она применяется нами десятилетия в Европе. Так почему применять к немцам можно, а на Украине нельзя? Кроме всего прочего, вам как представителю западноевропейской прессы должно быть понятно, что бросовые цены для бывших республик Советского союза создают проблемы для развития крупных отраслей экономики в Западной Европе. Металлургическая промышленность в Украине получает по 50 долларов за тысячу кубов, плюс очень дешевая рабочая сила создают условия для абсолютного демпинга на мировых рынках металлопродукции. Или нефтехимии. Или удобрений. Это же сокращает возможные перспективы развития крупных отраслей в Западной Европе и ставит под вопрос рабочие места в Европе. Это разве непонятно? Мы не ущемляем наших потребителей в республиках бывшего СССР, мы только ставим их в равные условия со всеми. И считаем это справедливым. Так что говорить о каком-то новом энергетическом оружии абсолютно необоснованно.

Ющенко сотоварищи в своем русофобстве и страхе перед Россией не замечают главного, что мир меняется и иллюзии типа Бжезинского: "Россия без Украины не империя" несостоятельны.
Какой интерес России теперь в Украине? Что такого Украина производит да и может ли - одни неустойчиво работающие и полуразрушенные заводы, - чего не может Россия? Ресурсы? У России все есть. Транзит? Он что, единственный? Черное море? Ну какой теперь интерес России во внутренних морях при свете мировой геополитики. России и Балтийское море военного интереса не представляет - это царизм бился за черноморские проливы, так и не решили эту задачу, а теперь и не нужно, есть выход в Тихий океан - а где сейчас самые большие деньги крутятся в мировой жэкономике? А для военных целей еще и Северный Ледовитый океан остается. Мир меняется, становится глобальным.
Может, Украине пора понять, где ее национальные интересы?

Мне тут раньше Карабас советовал меньше смотреть российское ТВ. Так вот, я работаю в черной металлургии и лихолетье как бы независимой Украины пережил на одном месте и где мои личные экономические интересы и с чем их связывать, представляю. Дешевая демагогия о независимости Украины любой ценой мне до лампочки.

JokerVic
Цитата:

з всех доказательств что Союз себя не оправдал лично на меня действует в основном один пример- Финляндия. Они вовремя вышли из Союза и оказались правы. Этого для меня достаточно, что бы думать что через 50 лет Украина будет жить лучше без Союза.

Хороший пример, но ты забыл упомянуть о том, что Финляндия занимает пророссийские позиции несмотря на проблемы в 30-х годах и их экономика в значительной степени ориентирована на СССР/России. Идеальный пример того, как можно отстаивать свои национальные интересы.

candid
Не смеши-у Финляндии одна позиция- профинляндская. Хороший пример как выйти из под чужого влияния и заставить чужию страну (Россию) работать в своих интересах. Идеальный пример для Украины.

Цитата:

Особенно не доставай своим махровым антикоммунизмом. Неужели не понятно, что это мы уже проехали и уже не актуально? Скока будешь ещё тошнить?

Это не что иное как фобия, которой в этом списке явно не хватает... Тут не надо быть доктором. Ни первым, ни вторым, ни 132-м... Но ещевстречаются люди, которые подвержены этому заболеванию. Заболевание заразное и стремительно прогресссирующее. Мне, как техническому директору, даже название этой фобии придумать несложно. Например ярковыраженная коммунизмофобия в последней стадии с воспалением остатков головного мозга. В списке ее надо разместить между копрофобией(страх перед испражнениями) и коулрофобией(страх перед клоунами). В этом случае интересно другое... Пациенты явно не страдают копрофобией(скорее даже наоборот. Хлебом не корми - только дай где-нибудь им поиспражняться. Особенное удовольсвие они получаю если делают это не дома, а в гостях. Причем в гости они приходят тоже без приглашения. Т.е. по сути они вламываются в дверь практически незнакомых им людей и прямо с порога начинают ср@ть. И ср$т и ср$т, и ср$т и ср$т... Жильцам дорого стоит хоть как-то остановить удовольствие гостя. Когда все-таки им это удается и они указывают гостю на дверь - он, конечно же, обижается и эту обиду пытается пронести через всю свою никчемную жизнь.).
Про клоунов тоже можно написать очень много, но т.к. непосредственно от копрофобиии меня оторвали на празднование юбилея сотрудницы - дабы не написать в пьяном угаре чего-либо обидного придется немного себя ограничить... А вас, соответвтвенно, обделить...

Успокойтесь, дорогие демократы, и почитайте лучше про судимости... Ющенко... Кажется один раз я уже про это темное дело тут писал, но вам то и с третьего раза туго доходит...
Цитата:

Первый срок Виктора Ющенко, или Cкелет в шкафу Президента

2.2.06

У каждого человека есть свой "скелет в шкафу". Как оказалось, и наш Президент не без греха. "Болевой точкой" Виктора Ющенко всегда было и остается загадочное банкротство Акционерного коммерческого агропромышленного банка "Украина". Но в свете последних событий открылись новые обстоятельства, ставящие под сомнение святость и моральность образа Президента.

Настоящей информационной бомбой стали сведения, "слитые" одним из следователей работающих по уголовному делу, возбужденному 1 октября 1992 года Генеральной прокуратурой Украины в отношении некоторых должностных лиц АПБ "Украина" . В соответствии с материалами следствия, имело место возбуждение уголовного дела в отношении первого зама председателя правления банка Виктора Андреевича Ющенко, закрытого в последствии без всяких на то оснований.

Как выяснилось, Виктор Андреевич был инициатором, можно сказать, идейным вдохновителем создания коррупционной схемы по выведению из банка "Украина" денежных средств в размере 25 миллионов долларов! И следует отдать должное Виктору Андреевичу, он оказался умелым комбинатором и достиг удивительных успехов на этом поприще. Денежки, как говорится, срубил и срока избежал.

Итак, начнем все по порядку. В соответствии с аналитической запиской изучения законности закрытия уголовного дела, касающегося должностных лиц АПБ "Украина", основанием для возбуждения уголовного дела стали материалы проверки Высшего Арбитражного Суда Украины и Национального банка Украины о нарушении законодательства должностными лицами банка "Украина" во время подписания договора о совместной деятельности с научно-производственной экологической фирмой "Батькивщина" (НПЭФ), в следствии чего банку и его клиентам — государственным предприятиям и учреждениям — был нанесен ущерб на сумму более 2 миллиардов рублей.

В ходе расследования установлено, что 13 декабря 1991 года между АПБ "Украина" (в лице Ющенко В. А.) и фирмой-посредником "Батькивщина" (в лице Чекалова М. Г.) был подписан договор № 1200/ВТЛ-1 с приложение № 1 и № 2 о совместной деятельности, которая заключалась в проведении конвертации через НПЭФ "Батькивщина" 2 миллиардов рублей банку "Украина" на 25 миллионов долларов США ООО "ДипСовГруп" (принадлежащей гражданину США Докийчуку А. М.) в Московском отделении Сбербанка Российской Федерации по схеме: банк перечисляет 2 млрд рублей на счет ООО "ДипСовГруп", а "Батькивщина" прямым платежом перечисляет 25 млн долларов США, которые поступили из ООО, банку.

Договор имел два приложения, которые фактически прикрывали преступную схему оборутки и давали ее участникам возможность избежать ответственности за все возможные негативные последствия. В частности, в приложении № 1 предусматривалась аккредитивная форма расчета, когда банк пересчитал бы средства исключительно после поступления 25 млн долларов США на его счет. Но в таком случае должностные лица не смогли бы умыкнуть средства. Приложение № 2 предусматривало расчет платежными поручениями, что давало возможность получателю данных средств использовать их по собственному усмотрению, не придерживаясь условий договора.

Единственным препятствием, которое бы давало возможность в законном порядке, по канонам международного права, вернуть средства через суд, был оригинал платежного поручения, как неопровержимое доказательство выполнения данного договора, которое непосредственно указывало на виновников махинации.

Исходя из материалов следствия, есть все основания утверждать, что аферу провернули из непосредственного одобрения, можно сказать, под руководством Виктора Ющенко. Поскольку сотрудники банка (Андронов О. Б., главный экономист отдела валютных расчетов банка "Украина" и Гомжин М. Ф., главный бухгалтер банка) предупреждали своего шефа о том, что невозможно сохранить денежные средства при форме расчета — платежное поручение. То есть, на момент подписания договора Виктор Ющенко знал о возможных рисках, однако осознано довел операцию до логического завершения.

Забавно, что буквально накануне подписания договора подковерно меняются его условия, и на основании ксерокопии (!) гарантийного письма сделка все-таки осуществляется. Прекрасно осознавая, что для безопасного выполнения договора необходим именно оригинал гарантийного письма, Ющенко все равно отдает устное указание завершить операцию.

Кстати, в дальнейшем Виктор Ющенко будет утверждать, что оригинал письма находился у представителя банка, но письмо у него "выдурили". Смешно, правда?

Еще веселее проходило следствие по этому уголовному делу, изначально возбужденному с грубыми нарушениями норм уголовного и криминально-процесуального законодательства. В конце концов дело было закрыто на том основании, что по мнению следователя, потеря 2 млрд рублей или 25 млн долларов не может считаться для акционеров банка тяжелыми последствиями. Интересный комментарий в отношении такой значительной суммы, но еще более интересное отношение к выполнению своих должностных обязанностей.

Удивительно, что дело было закрыто несмотря на то, что имелось постановление о привлечении к уголовной ответственности Виктора Андреевича Ющенко, датированное 20 апреля 1994 года. То есть, закрыть дело следователь не имел законного права, поскольку личность виновного была установлена, и ему было предъявлено обвинение в совершении уголовного наказуемого преступления, за которое предусмотрена ответственность на срок до 5 лет и лишение права занимать определенные должности и заниматься определенной деятельностью в течение 5 лет.

Однако в дальнейшем из дела таинственным образом пропало само постановление о привлечении Ющенко к уголовной ответственности, допрос обвиняемого и еще ряд документов.

В дальнейшем дело в отношении первого заместителя председателя правления банка "Украина" Виктора Ющенко было закрыто по истечению срока давности привлечения к уголовной ответственности. Хотя в результате несложных математических вычислений становится понятно, что при таких обстоятельствах уголовное дело могло быть закрыто не раньше 13 декабря 1996 года, то есть через 5 лет после совершения преступления. Однако Виктору Ющенко было предъявлено обвинение 20 апреля 1996 года, соответственно не может идти речь об истечении срока давности. И по закону Виктор Андреевич должен был бы отбывать наказание в местах не столь отдаленных.

Приведенные выше факты говорят сами за себя. Вот, мы наконец-то и узнали о первых шагах на пути к президентству Виктора Андреевича Ющенко.

Ольга ШЕРСТЮК, УРА-Информ

JokerVic

Цитата:

Хороший пример как выйти из под чужого влияния и заставить чужию страну (Россию) работать в своих интересах.

Просвяти пожалуйста в чем Россия на Финляндию работает?

candid

Цитата:

Хороший пример, но ты забыл упомянуть о том, что Финляндия занимает пророссийские позиции несмотря на проблемы в 30-х годах и их экономика в значительной степени ориентирована на СССР/России.

Экономика - да. Политика - нет. Если Финляндия вдруг захочет вступить в НАТО, ей не будут выкручивать руки и называть это предательством.

Добавлено:
GhostOld

Цитата:

Просвяти пожалуйста в чем Россия на Финляндию работает?

Бумагу ее покупает.

JokerVic

Цитата:

Осталось узнать что именно мне не доступно? Чего такого кроме перечисленного доступно тебе ?

А смысл? Оно же всё равно тебе недоступно! И не в плане доступа, а во внутреннем содержании. Так зачем же это обсуждать?! Мой тот пост был адресован тем, кто имеет в жизни другого рода цели, а перечисленное лишь для поддержания биологического здравия. Упрощать не буду. Если не понятно, то, увы, ничем помочь не могу.

Толиа! Ау! Как Финляндия пользует Россию? Ты должен нам помочь разобраться.

Добавлено:
abz

Цитата:

Упрощать не буду. Если не понятно, то, увы, ничем помочь не могу.

Ты просто сказать ни фига не можешь. Только воздух сотрясаешь.

Samovarov

Цитата:

Бумагу ее покупает.

Во извращенцы... разве так можно поступать....

Samovarov
Цитата:

Экономика - да. Политика - нет. Если Финляндия вдруг захочет вступить в НАТО, ей не будут выкручивать руки и называть это предательством.

Она и не вступит, если увидит, что пострадают ее экономические интересы.
Ну сколько можно повторять, что нет политики отдельно от экономики. Все взаимосвязано.
Это Украина может заниматься идеализмом - Запад нам поможет. Запад не поможет и кинет сразу, как только будут страдать его личные интересы, любимого.
Еврокомиссар отметила: хоть Евросоюз не хочет в принципе исключать возможность вступления Украины, но теперь углубление взаимоотношений между ними возможно при условии четкого понимания, что оно будет происходить исключительно в рамках Европейской политики соседства. Это значит, что Украина не будет иметь никакой перспективы членства в ЕС в предполагаемом будущем, передает

JokerVic
Цитата:

е смеши-у Финляндии одна позиция- профинляндская. Хороший пример как выйти из под чужого влияния и заставить чужию страну (Россию) работать в своих интересах. Идеальный пример для Украины.

Ну и в чем проблема? Финляндия делает свои деньги, в политике никак не высказывается против России - они не трогают. их не трогают. И военный конфликт в 30-х годах возник именно из-за нежелания Финляндии уступить СССР земли с целью отодвинуть границы подальше от Ленинграда в обмен на большие территории, но на севере. Вопросы морали в большой политике уходят на второй план. Все равны, но некоторые равнее и не учитывать с этим глупо. Как вспомню 80-е годы, вечно Швеция и Норвегия недовольны СССР, соответственно и получали свои проблемы, СССР тоже.

candid

Цитата:

Она и не вступит, если увидит, что пострадают ее экономические интересы.

Она с 1999 года участвовала в миротворческих операциях в Косово под эгидой НАТО и ни чего.
candid

Цитата:

Ну сколько можно повторять, что нет политики отдельно от экономики.

Я б так не сказал... Россия критикует и всячески препятствует интеграции Украины в НАТО. Как это обосновано экономически?

Samovarov

Цитата:

Ты просто сказать ни фига не можешь. Только воздух сотрясаешь.

Ты прав. Тебе мне сказать нечего. Бессмысленно. Подрасти, почитай книг, потом поспорим, а пока это в принципе невозможно. Слишком разный уровень.

candid

Цитата:

Она и не вступит, если увидит, что пострадают ее экономические интересы.

Пока Украина не станет по настоящему политически самостоятельной страной, любой шаг конфликтующий с российскими интересами будет вызывать экономические и политические (вмешательство во внутренние дела Украины) санкции.

Политика – средства (силовые, экономические, информационные и др.), с помощью которых власть оказывает влияние на сущность и содержание правительственной деятельности. Сфера политики включает действия не только тех, кто осуществляет непосредственное правление, но и многих других социальных групп. Существуют различные способы, с помощью которых люди, не входящие в аппарат управления, могут оказывать влияние на политику (лоббирование).

Добавлено:
abz

Цитата:

Ты прав. Тебе мне сказать нечего. Бессмысленно. Подрасти, почитай книг, потом поспорим, а пока это в принципе невозможно. Слишком разный уровень.

Ля-ля, ля-ля..

Это все что ты можешь? И до этого уровня ты мне рекомендуешь подрасти?

Два простых вопроса. О каких ты врагах говорил, от которых надо очистить Украину и Россию, и какие чувства и вещи доступны тебе и не доступны таким как Самоваров и JokerVic?

Просто перечисли, объяснять не надо.

Samovarov

Цитата:

Я б так не сказал... Россия критикует и всячески препятствует интеграции Украины в НАТО. Как это обосновано экономически?

Я позволю себе ответить....высказать так сказать свое видение....экономически это обьяснить более чем просто на форуме ссылок на перекрестное сотрудничество ВПК обеих стран море...где делают двигатели там для самолетов где ракеты совместные...как Россия не разорвала эти чисто экономические связи (тоесть 100% производство вооружений на своей территории) то наверное выпускать двигатели для ракет на территории...ну скажем так не совсем дружеского военного образования....согласитесь как-то неправильно.....

Samovarov
Цитата:

Она с 1999 года участвовала в миротворческих операциях в Косово под эгидой НАТО и ни чего.

А какие интересы России страдают в Косово, кроме слов о "славянской дружбе"?
Свобода определяется длиной цепи, на который каждый посажен, только и всего.
Финляндия что-то ловит в Косово? России это мешает? Ну и пусть занимаются своими шалостями.
Цитата:

Я б так не сказал... Россия критикует и всячески препятствует интеграции Украины в НАТО. Как это обосновано экономически?

Странно!
Ну не считает Россия НАТО за своих друзей, и не хочет она приближения НАТО к своим границам и принимает экономические рычаги. Все взаимосвязано.
Посчитает, что НАТО лучший друг, поменяют взгляды в Росссии, а пока нет оснований считать их за друзей.
Цитата:

Пока Украина не станет по настоящему политически самостоятельной страной, любой шаг конфликтующий с российскими интересами будет вызывать экономические и политические (вмешательство во внутренние дела Украины) санкции.

Аналогично.
Европе не понравились итоги второго тура выборов на Украине и настояли на 3 тур. Это ничего, что нет законного обоснования - "оранжевые" следуют духу закона, как им нравится, а не букве закона.

GhostOld

Цитата:

где делают двигатели там для самолетов где ракеты совместные...как Россия не разорвала эти чисто экономические связи (тоесть 100% производство вооружений на своей территории) то наверное выпускать двигатели для ракет на территории...ну скажем так не совсем дружеского военного образования.

Почему Россия может сотрудничать в этой отрасли с другими членами НАТО, а с Украиной, если она будет входить в эту организацию, нет?

candid

Цитата:

А какие интересы России страдают в Косово, кроме слов о "славянской дружбе"?

Геополитические. Альянс вывел из под влияния извечного союзника. Или ты забыл то возмущение России, когда НАТО вторглось в Косово? Между прочим, чуть до вооруженного столкновения не дошло...
Цитата:

Посчитает, что НАТО лучший друг, поменяют взгляды в Росссии, а пока нет оснований считать их за друзей.

Посчитает, что экономические санкции больше приносят вреда экономики России, чем политических дивидендов, престанет действовать с Украиной подобным образом.

Samovarov

Цитата:

Почему Россия может сотрудничать в этой отрасли с другими членами НАТО, а с Украиной, если она будет входить в эту организацию, нет?

А на территории каких стран членов НАТО Россия выпускат каие либо детали для военной техники? (я не утверждаю, что нет я правда не знаю. Расскажите пожалуйста)

GhostOld
Ну вот, хотя бы
http://www.boeing.ru/flash.html
Корпорация «Боинг Россия СНГ».

«Боинг» крупнейшая в мире аэрокосмическая корпорация, производитель ракет-носителей, телекоммуникационных спутников, гражданских и военных самолетов.

candid

Цитата:

Типа отделимся и все у нас будет ОК, не будет Москва отбирать, не будем москалей кормить.

Кстати, в России было тоже самое - отделим от себя, не будем кормить дармоедов! А оказалось что?! В Туркмении почти бесплатный газ отделили, в Казахстане космодром, равного которому до сих пор в мире нет, Семипалатинск - тоже безальтернативный научно-исследовательский комплекс ядерной промышленности, в Азербайджане нефть и радиолокационную станцию, про Украину вообще молчу - кладезь высокотехнологичной промышленности, Черноморский флот. и.т.д. Список можно продолжать бесконечно! Нам нагло и грубо врали и врали никто иной как враги как России, так и тех республик, которые отчленяли!

Samovarov

Цитата:

Сегодня авиакомпании России и СНГ эксплуатируют около 140 пассажирских и грузовых самолетов производства компании «Боинг»

И каое это имеет отношение к военной технике?

GhostOld

Цитата:

И каое это имеет отношение к военной технике?

Не думаю, что имеет значение где покупать двигатели или какие еще носители для военной техники. Секретные разработки, являющиеся государственной тайной России, все равно из пределов России не выйдут. Так что, будь уверен, Россия те изделия которые делала на украинских компаниях, теперь будет делать на "Боинге". А где еще?

SamovarovВ чем проблемы-то?
Цитата:

Геополитические. Альянс вывел из под влияния извечного союзника. Или ты забыл то возмущение России, когда НАТО вторглось в Косово? Между прочим, чуть до вооруженного столкновения не дошло...

Это какой год был, 1999? Россия какая была? Слабая, униженная? Кто ж с такимии считается?
Не факт, что теперь Россию будут внаглую обходить.
Цитата:

Посчитает, что экономические санкции больше приносят вреда экономики России, чем политических дивидендов, престанет действовать с Украиной подобным образом.

Я на прошлой странице выделил ключевые слова из ответов президента РФ Владимира Путина на вопросы журналистов, попутно примерил его слова на себе как на жителе Украины.
Еще раз, независимость Украины любой ценой мне до лампочки - и раньше особым патриотизмом Украины не страдал, а при нынешней власти и подавно.

abz
Цитата:

Список можно продолжать бесконечно! Нам нагло и грубо врали и врали никто иной как враги как России, так и тех республик, которые отчленяли!

Я все хорошо помню, и тогда возмущали до предела действия Ельцина, этот ради власти любой ценой развалил СССР.
Месяца два-три назад читал Зеньковича "Ельцин" в 2 книгах, так и теперь болезненно реагирую, это ж как надо было обмануть всех. Разглагольствования о неизбежности развала СССР считаю чепухой - всегда есть решения любых задач, просто есть неумение решать задачи, только и всего.