» Выбор цифрового фотоаппарата #4

Цитата:

там жрет в основном подсветка.

Что опять сводит к сомнительности потолстевшего экрана...

Вчера немного пообщался с работниками сервисных служб. Вывод простой - камеры с фирменными ионно-литиевыми и т.п. аккум-ми предпочтительнее.
1. Сменные дешевле, но значительно ниже долговечность;
2. Проблем от фирменных (как, например, у моей Соньки) меньше - случаев вытекания электролита нет вообще ни единого и емкость теряют значительно медленнее заменяемых (GP или Varta);
3. Объем/вес - тут вообще без комментариев;
4. Как правило, в комплекте с камерой уже идет аккумул-р + зарядное. Все фирменное и 100% совместимое и на гарантии.
Т.е. "головняков" с аккумул-рами, при выборе камеры с "фирменной" батареей, однозначно меньше. А точнее - нет вообще. Ну в Красноярске по крайней мере.
Единственный нюанс - при выборе второго (запасного) аккумул-ра надо брать идентичный и однозначно фирменный.

Добавлено:
PS: 4 GP 2100 + GP-зарядка стоят примерно столько же, сколько фирменная батарея SONY на 1200 мАч - 780 руб.

Juan Perez

Цитата:

мучас грасиас.

Всегда рады помочь. В Мексике нету проблем по типу США - некоторые модели просто не возят?

Alex_ufa

Цитата:

это сто пудов путь к ухудшению картинки, хотябы из-за мыла и шевеленки.

Ну не всегда, не всегда.
В этот раз у Сапопа получилось - А700 по картинке не хуже А620 на глаз Фила. Его и Стивовские снимки (а у Стива есть ещё и с А610) я отсмотрел - таки действительно не хуже. Даже по углам мыло отсутствует! ISO 400, как ни странно, очень приличное, хотя, конечно, не Фуджи SuperCCD V, как по шумам, так и по "рисунку" шумодава.

Цитата:

2 батарейки очень тяжко справляются с вспышкой

Ага. Если посмотреть тесты на dpreview - видно не вооружённым глазом - разница в зарядке вспышки в 2 раза. Можно немного поправить положение прикупив не NiMH-акки, а Li-Ion. CR-V3 вроде называются.

regsss

Цитата:

Вывод простой - камеры с фирменными ионно-литиевыми и т.п. аккум-ми предпочтительнее.

Конечно, конечно. Ты руководство к своей Соньке уже от корки до корки прочитал? Все аксессуары должны быть только фирменными (даже чехол/сумочка) иначе -
И у Canon'а и у той же Sony акки формата АА и зарядники к ним имеются. "Такште, паньмаешь..."(с)ЕБН

Цитата:

Т.е. "головняков" с аккумул-рами, при выборе камеры с "фирменной" батареей, однозначно меньше. А точнее - нет вообще.

Поход. Батарейки АА ты купишь даже в какой-нибудь Козлопердуйке, а вот найти там же розетку с напругой не скачущей как бешенная между отметками 180 и 260 В...

Duke Shadow
Да все это прикольно конечно
И я умом понимаю, что где-то далеко-далеко, в прекрасной-распрекрасной стране с синими пресиними озерами и изумрудной травой есть добрые люди-китайцы которые делаю распрекрасные универсальные аккумул-ры на все случаи жизни, сумочки под все камеры и еще кучу полезных и не очень аксессуаров... Только вот правду глаголю - сервисники что-то пальцем у виска покручивают если ты начинаешь говорить о камере за 16 тыс и китайских батарейках с зарядкой за 500 руб.
А на случаю розеток со скачущей синусоидой - так я прикупил за вышеназванные 780 деревянненьких еще одну батарею (фирменную) и на 1000!!! кадров (2/3 из которых со вспышкой) застрахован вообще от всего Ну всмысле бешеных синусоид
Правда ведь жаль будет камеру если она даст дуба от хренегознаеткаких батареек...

Добавлено:
А сумка совсем даже не фирменная и похоже китайская

Приветствую всех.
У меня товарищь, решил купить себе цифру, почитал он о рахных разное, выбрал свои параметры, а вот определиться до конкретной модели так и не смог...
Остановился он на вот этих моделях:
- Panasonic lumix DMC-LZ2
- Sony CyberShot DSC-W12, W15, W17

Буду признателен в высказывании своих плюсов и минусов.

Kamerton

Цитата:

- Panasonic lumix DMC-LZ2

лучше не брать -шумные фотки себе расматривал, но отказался.


Поздравьте!!
взял Pentax Optio M10 пока доволен.

regsss
Аккумуляторы - ширпотреб, с очень большой долей вероятности можете полагать, что покупая фирменное - покупаете те же самые китайские; нет, не поддельные, просто бренд им их заказал и нацепил на них свой гордый лейбл. И - ни в алкалайне, ни в металлгидриде вытекать из корпуса просто нечему; если кто-то засунул в камеру солевые батарейки и там их оставил - дык.. сервисменам еще и не с таким идиотизмом приходится сталкиваться : ) В отличие от броков питания - аккумулятор просто не может сформировать выброс напряжения, могущий камеру повредить. По опыту моих знакомых - большинство камер погибает от механических повреждений и попадания внутрь воды; на форумах воплей "залил камеру водой, что делать?" море, а про проблемы из-за батарей ни разу не встречал. Литий - безусловно удобнее никеля, но имейте в виду - что он умрет через 2 года, даже если вы не будете его использовать; и не факт что через эти два года вы сможете купить фирменный аккумулятор. Вряд ли цикл жизни камеры за $600 стоит полагать 2 года : ). С зарядниками - сложнее, но были сообщения, что в фирменных внутри - те же односторонние платы с неотмытым флюсом; та же проблема дешевого ширпотреба на типовых элементах, который самим производить невыгодно. Глобализация : )

Kamerton
У Панасоника по идее больше возможностей у оптики, т.е. и стабилизация есть, и светосила больше, и зум дальше.
Оптическая стабилизация вешь очень полезная.
Но зато меньше размер матрицы, т.е. больше шумов может быть и мыла тоже.
У соньки W17 по сравнению W15 насовали совершенно ненужных в данном случае пикселов т.е. W15 - предпочтительнее.
Для Панасоника идут самые дешевые на рынке карточки, а для соньки самые дорогие (вдвое дороже).
Но все это умозрительные заключения, лучше всего всеж-таки самому в руках подержать-поснимать и то и другое.

regsss

Цитата:

сервисники что-то пальцем у виска покручивают если ты начинаешь говорить о камере за 16 тыс и китайских батарейках с зарядкой за 500 руб.

Ну дык зачем китайский и за 500?
Можно Canon CBK4-200 за 877 р. Для Сапопа

Цитата:

А на случаю розеток со скачущей синусоидой - так я прикупил за вышеназванные 780 деревянненьких еще одну батарею (фирменную) и на 1000!!! кадров (2/3 из которых со вспышкой) застрахован вообще от всего

Обычный разряд не учитываешь?
Плюс в палаточке вечерком ты не будешь рассматривать фотки на предмет "удачно-неудачно"?

Цитата:

Правда ведь жаль будет камеру если она даст дуба от хренегознаеткаких батареек...

Конечно жаль. Поэтому не надо покупать те, на которых написано "Handmade by Uncle Li-Si-Cyn".

Цитата:

А сумка совсем даже не фирменная и похоже китайская

Найди в инструкции раздел аксессуаров и ужаснись своему поступку
Больше чем уверен, что там красуется перл из разряда: при покупке аксессуаров третьих фирм работоспособность аппарата не гарантируется.

Kamerton

Цитата:

- Panasonic lumix DMC-LZ2
- Sony CyberShot DSC-W12, W15, W17

Соню. Причём W15.

Цитата:

Буду признателен в высказывании своих плюсов и минусов.

У Панаса этого матрица 1/2.5, экран поганый. Да и вообще Панас, имхо, хуже Сони как производитель фототехники.

Добавлено:
banec

Цитата:

Поздравьте!!
взял Pentax Optio M10 пока доволен.

Поздравляем!!
Пока доволен...

Duke Shadow

Цитата:

Плюс в палаточке вечерком ты не будешь рассматривать фотки на предмет "удачно-неудачно"?

Можно еще купить автоадаптер (ФИРМЕННЫЙ) и таскать с собой аккумулятор, не автомобильный конечно, а от японского мопеда (скутера) например

Alex_ufa

Цитата:

Можно еще купить автоадаптер (ФИРМЕННЫЙ) и таскать с собой аккумулятор, не автомобильный конечно, а от японского мопеда (скутера) например

Я им толкую про то, что имея аппарат с питаловом от АА, подобным мазохизмом заниматься не надо, а они...

dimzakh
Да я не спорю - у меня и в Нокии и Соньке стоит Фоксконн - просто подцепил скальпелем наклейки и посмотрел. Но - батареи приобретены (сертифицированы) в фирменных центрах. Это гарантии для покупателя. Резервные батареи тоже куплены
в центрах Нокии и Сони. И на них тоже гарантии, и на трубку с камерой это тоже распространяется - гарантийные условия соблюдены. Если электролит потечет и выжжет камеру или трубку, то мне ВСЕ ЗАМЕНЯТ ПО ГАРАНТИИ. Только и всего. А козлопердуйские батарейки напрочь меня лишают этой самой фирменной гарантии. Вот о чем речь - об интересах конечного пользователя.
Как это нечему вытекать???? Хочешь сказать - монолит???? Удивил Даже гель из новейших батарей и то может вытечь т.к. есть от чего в критич. условиях эксплуатации.
С чего это литий-ион сдохнет через 2 года??? Блин сплошные новости. Плиз, поподробнее, а то у меня уже 4 таких аккумул-ра.
Свой зарядник вскрыл аккуратненько (комар носу не подточит) - флюса нет, все чистенько и ладненько. Один в один как в медиацентре в машине, взятом на разборке с японки - любо-дорого вовнутрь смотреть (если ты правда знаешь что такое
паяльник). Полагаю, что и в самой камере флюса и холодных паек тоже нет Да к тому же "волной" уж 100 лет как никто не паяет.
Глобализация... шмализация... все это понятно, только у Сони всего два партнера - Фоксконн и Митакса (в Китае. А в Японии - Нипподенсо Электрик, Матсушита Дэнки Сангё и парочка помельче - источник Компутерра и Форекс). Знающим людям сей факт комментировать незачем.

Duke Shadow
Оооо... в палаточке вечерком... Я, думаю, найдется занятие поинтереснее разглядывания удачных и не очень фоток Да уж из 1000 штук потом дома как-нибудь отберу соотв-ие моим наивысочайшим критериям Да ноут с собой таскаю - пришлось в свое время решать такую же батарейную проблему и с ним. Вроде решил... Да и саморазряд вроде небольшой. Трубка почти месяц лежала выключенная с батареей внутри - потом теже самые три дня отработала как надо. Так что саморазряда почитай и нет совсем. Про кофры ничего такого в интср-ии нет Да и жестких ограничений на аксессуары тоже - глобализ-ия понимаешь

banec
Поздравляю! Добро пожаловать в клуб озабо... эээ увлеченных

Alex_ufa
Да вот типа таким образом и решил энергонезависимость в походе

regsss
Распотроши ради интереса убитый алкалайн; то, что внутри - гелем назвать очень трудно : ) только осторожно, масса будет сильно нагреваться на воздухе. Догадаться, что в этой сыпучей массе есть электролит - очень сложно (а он там есть : ). Говорят, никельметаллгидрид выглядит так же - но убитых акков у меня нет, не проверял.
Литий - живет около 2-х лет после ввода в эксплуатацию (т.е. теряет половину эффективной емкости к этому времени) даже если выбрана только незначительная часть гарантированных циклов; вроде в фабричном состоянии хранится несколько дольше, но все равно впрок его закупать не рекомендуют.
http://www.izcity.com/data/hard/article1065.htm
навскидку первое попавшееся по руку, можно найти поподробнее-поофициальнее, с графиками саморазряда в т.ч, но по содержанию статейках будет примерно то же самое.
Паяльник! ххе.. случалось разрабатывать, на коленке делать и паять платки с шагом 0.5 мм : ))) Паяют не волной - да, печатным способом пасту олово-в-флюсе наносят обычно; если во фреоновых камерах-то он сразу и отмывается; но чем паяют братья-китайцы - Богу известно только; народ жаловался - и сам я видел - односторонние китайские платы с перемычками на обратной стороне, которые очч смахивают на ручной монтаж, включая неотмытый флюс : ). Образчик таковой в каком-то форуме описывал владелец зарядки Varta : )

тема про питание -косвенное, но отрошение к выбору имеет; если подразумевается жизненный цикл аппарата более 2-3 лет - то на мой взгляд предпочтительны камеры, имеющие унифицированное питание; в настоящий момент к таковым всецело можно отнести только AA-NiMH; но было бы славно - если бы что-нибудь типаCR-V3 Li всерьез вошло в обиход - все же литий намного удобнее.

regsss

Цитата:

С чего это литий-ион сдохнет через 2 года???

У меня, батареи(литий) на старой Nokia больше 4-х лет - еще живая, емкость стала процентов на 30 меньше.
Что-то мы стали обсуждать проблемы далекие от выбора фотоаппаратов...

Askhat

Цитата:

Что-то мы стали обсуждать проблемы далекие от выбора фотоаппаратов

И то правда. Просто запостил рекомендации сервисменов при выборе камеры. А набежало! Видать наболело...

Хочу фотоаппарат с хорошей видеозаписью.

Цена до 300 у.е.

Как я понимаю, оптимальный вариант - это поддержка формата MPEG4.

Выбор стоит между SAMSUNG L50 и CASIO Exilim.

У Casio при прочих равных дисплей больше, но хуже по качеству.

Samsung дешевле. Что выбрать?

м.б., еще что-то посоветуете

soboff
За 300 у.е. можно взять великолепную видеокамеру с возможностью съемки, тот же Самсунг напрмер.

Цитата:

У Casio при прочих равных дисплей больше, но хуже по качеству

Какая модель-то?

Alex_ufa

CASIO Exilim Zoom EX-Z60/Z850/Z600.

странно, но Самсунг L50 на dpreview нету. Подозрительно...

Я вообще начинающий фотолюбитель.

Хочу такой аппарат, чтобы и фотки приличные (3-5 Мп), и видео хотя бы 640х480 и хотя бы на полчасика. (на карту ~1GB). Указанные модели вроде бы это могут.


насколько я понимаю, у видеокамеры минус в том, что нужно перегонять с кассеты mini DV в цифровой формат. И фотки получаются 0,8 мП. (это в моем ценовом диапазоне).

regsss

Цитата:

Да и жестких ограничений на аксессуары тоже - глобализ-ия понимаешь

Не может быть. Должно быть где-то в инструкции написано что-то вроде: нормальная работа гарантируется только при приобретении аксессуаров от Sony.

dimzakh

Цитата:

Литий - живет около 2-х лет после ввода в эксплуатацию (т.е. теряет половину эффективной емкости к этому времени) даже если выбрана только незначительная часть гарантированных циклов;

Siemens M55, два года. Половину точно не потерял, ибо "держит" всё так же два дня.

soboff

Цитата:

странно, но Самсунг L50 на dpreview нету. Подозрительно...

Может в Америку не поставляется - вот и нету.

Цитата:

Хочу такой аппарат, чтобы и фотки приличные (3-5 Мп), и видео хотя бы 640х480 и хотя бы на полчасика. (на карту ~1GB).

Забей. Видео будет паршивенькое и снимать его неудбно. Большинство аппаратов, к тому же, во время видеосъёмки не позволяют зуммировать.

Кто, что может добавить о качестве сборки Casio например серии Z?

soboff
Не реальные требования по видео заявляешь.

Цитата:

видео хотя бы 640х480 и хотя бы на полчасика

Фуджи 9500 на 1 гиг может записать 320*240 полчаса не более, не думаю, что хоть одна камера сможет на лету паковать 640*480 так плотно и сохранять при этом приличное качество, уж слишком мощный процессор понадобится.
Могу предложить дежурный вариант Фуджи S5600, и видео есть, и зумировать при видеосъемке можно и снимает прилично.

Duke Shadow

Цитата:

Не может быть. Должно быть где-то в инструкции написано что-то вроде: нормальная работа гарантируется только при приобретении аксессуаров от Sony

Есть, конечно. Только я имел в виду сумку Да и, кажется, у остальных производителей мало чем инструкции отличаются.

soboff
Моя Сонька Т9 640х480 30 фпс пакует на лету. Карточки понимает до 2 гигов. Видео, конечно, хуже чему у хорошей видеокамеры, но ИМХО лучше чем у любого одноклассника за 500 баксов. И зум при видео работает.

soboff
Смотри в сторону Canon A610 - фотки весьма приличные, видео 640х480 30 к/с на 1 гиг кажется минут на 15 влезет, но это см. в разделе по А6х0.

Что посоветуете из полупрофессиоальных камер в районе 700-750$

C0ld_V0id
Это тебе наверное лучше в ветку выбора зеркалки или в Фуджи Флейм КАФЕ.
И фуджи 9500 и сони R1 и пр. все-таки скорее любительские.
Да и зеркалки нижнего уровня позиционируются производителями как любительские

не знаю что и взять...нравится Сanon А530, А540 и Panasonic DMC-LZ 3 EE-S и Panasonic DMC-LZ 5 EE-S вопрос в принципе не в деньгах, но экономить все равно надо, т.е. я хочу получить оптимальные функции=деньги, не могу только лопределиться какой фотик из этих лоптимален
Посоветуйте...

vworld

Цитата:

вопрос в принципе не в деньгах, но экономить все равно надо, т.е. я хочу получить оптимальные функции=деньги,

Тут все просто - см. двумя постами выше - Askhat

Цитата:

Смотри в сторону Canon A610

Этим все сказано
Ну, может, специфические требования есть.

regsss
А610 не нравится тем что 4 батарейки, тем что громоздко...и 9 с лишним тыщ не понимаю за что

vworld
У А610 размер не маленький, но цена за такое качество снимков и функционал вполне разумная.
Напиши сколько не жалко отвалить за аппарат и что ждешь от него за эти деньги - в шапке это написано.

Какой из нижеприведенных лучше взять?

Olympus E-300
Olympus E-500
Pentax *ist DL