» Выбор цифрового фотоаппарата #4

Vivien
Инструкция есть, а вот меню пока не перевели вроде.
Но оно и английское достаточно удобное и понятное.
По поводу видоискателя, по моему все дело в размере камеры, когда попал мне в руки Olympus FE100 я тоже был неприятно удивлен отсутсвием опт. видоискателя, но потом понял что такую малюську просто не нужно прижимать к глазу, а удобно просто держать в руке. Хотя Канон удобнее - не вопрос! Зато F11 может снять ужин при свечах без вспышки.
Вот обзорчик еще http://www.kroupski.ru/photo/compare-ISO800-compacts.htm

Canon A 610 или Canon A 540
Что будет получше, вроде 540 поновее и поменьше.

delaok
А 610 вроде как побыстрее соображает, тоже немаловажно

Alex_ufa
А впечатления простые. Собственно, то что и ожидал. Очень удобный, надежный и функциональный аппарат за приемлемые деньги. А вот по качеству снимков он где-то посередине. На пресетах, конечно же, хуже чем Ф11. Но на автомате, на мой взгляд, Т9 все же лучше. Шумов не так уж и много. Меньше, например, чем у той же Т30, хотя Фуджи тут вне конкуренции... Я брал исключительно из-за удобства, дизайна и дружественности к новичку.

kozandr
Меня конечно можно обвинить в "религиозном фанатизме", но я не испытываю особого доверия к фирмам которые не занимались всерьез пленочной фотографией как Canon, Nikon, Fuji, Minolta

Добавлено:
regsss
А в чем лучше автомат? Шарп и контрастность больше? Или что?
Я честно говоря не пойму в чем принципиальная разница.
Если автомат делает правильную экспозицию, то и ручном и так и сяк результат будет одинаковый.
У Сони экспозамер лучше работает что ли? Или я не так понял?

Sony Cyber-shot DSC-T9
Canon Digital IXUS 800 IS
Casio Exilim EX-Z850

вот на этих моделях я пока останавливаю выбор

с Sony вроде как понятно - стильно, компактно, удобно. качество достаточно хорошее.

а вот что выбрать
Canon Digital IXUS 800 IS
или
Casio Exilim EX-Z850
?

и действительно ли фужи ф11 лучше этих двух моделей?

kozandr
Касио вообще не впечатляет и мегапикселов лишнего, и ИСО не фонтан.
Ну ВАЩЕ не нравится.
Canon и Fuji - конкуренты.
У Фуджи выше чувствительность и ниже шумы, у Канона - оптический стабилизатор.
Это возвращает нас к выбору что лучше высокое ИСО или стабилизатор.
Если двигаешься сам при съемке, то стабилизатор очень помогает.
Если стоишь на месте, а объект движется то больше пользы может быть от высокого ИСО.
Но все таки снимки на F11 получше я думаю будут, если матрица лучше, так она всегда лучше.

Alex_ufa

Цитата:

Canon и Fuji - конкуренты.

конкуренты конкурентами, но вот почему никто не написал, что Fuji F11 стоит на 2000 рублей дороже, чем Canon A610(по москве), и это еще не учитывая более дорогие карточки xD у фуджи!

delaok
у меня A610 - у него матрица 1/1,8 дюйма, и меньшее разрешение, поэтому по логике должно быть меньше шумов, чем у A540 с матрицей 1/2,5" и 6 мегапикселями
при покупке ориентируйся на качество снимков, а не на пиксели. меня мой устраивает, 540-ой не пробовал, но есть подозрение, что он хуже...

Alex_ufa

Цитата:

да и понятнее как что работает если камеры одного производителя - не согласен?

Скажем так - известнее, куда тыкать

delaok

Цитата:

Хочется не большой фотоаппарат, Кенон 610 -540 Олимпус 350 большеват.

Вообще-то Олимпус SP-310/320/350 даже МЕНЬШЕ Кэнона 610

Цитата:

Хочется что то с ихнеми функциями, но помеее в размере.

Это невозможно. Камеры с аналогичным функционалом будут примерно таких же размеров.

KKrraaBB

Цитата:

А как себя ведет S5600 без стабилизатора и с таким зумом?

Нормально. Зум от стабилизатора не зависит.

Цитата:

Не мал ли экран в 1.8 ?

По нынешним меркам уже маловато. Хотя смотреть на экран такого размера не раздражает.

dimzakh

Цитата:

Заметь - как редко встречаются кадры "с рук" на высшем ISO для фуджика;

А в "кафе" посмотреть? Даже 1600 на S9500 кто-то выкладывал. С обработкой, конечно, но и у тебя не без этого будет на максимуме

Цитата:

Я например поигравшись с конверсией из RAW - уже вряд ли смогу отказаться от возможности не думать во время съемки об ISO

Шутник, однако.

Duke Shadow

Цитата:

Шутник, однако

Что-то я не видел камеры которая РАВ быстро писала и дешево стоила,
про карточки я уж молчу...

Добавлено:
dragon_fly
Разговор шел про IXUS 800 а не про А610, а там как раз с ценой порядок

Duke Shadow
Про ISO? у моего определенно ISO софтовое, да и - судя по обсуждалкам на форумах шумов - у большинства камер так же, даже зеркалок; просто умножают данные с АЦП на соответствующий коэффициент; динамический диапазон нынешних АЦП легко перекрывает динамический дмапазон матрицы (хотя есть признаки, что некоторые аппараты меняют режим работы матрицы - или уровень отсечения сигнала). Я тестировал - разница между снимками, снятыми на фактическом ISO-1600, т.е. конвертированными из RAW при ISO-400 и экспокоррекции в конвертер +2 или ISO-100 и экспокоррекции +4 не наблюдается. Посему я ISO для RAW редко меняю. проще снять с отрицательной экспокоррекцией.

Alex_ufa
RAW - да, 8 секунд, небыстрый (как и аппарат в целом; не репортажный отнюдь). "Быстрая" серия - из 2-х RAW.

итак сегодня еду покупать цифровой фотик... но тут наткнулся ещё на один.. посоветуйте ещё раз что лучше и чем лучше из нижеследующих...

Sony Cyber-shot DSC-H2


или

Canon PowerShot S2 IS

Alex_ufa
В полутемном помещении автоматика Т9 точнее ставит параметры в большинстве случаев - это заметно (ну там лампочка на 100 вт и т.п.) Но положение у Ф11 выправляется с ИСО - можно повыше а потом в NeatImage. Автофокус у соньки работает быстрее и точнее (если на точку по центру). Это в общем. А в частностях у Фуджика в нормально освещенном помещении автофокус примерно аналогичен. Ну и результаты на автоматике с ИСО200 и встроенной вспышкой у Сони мне понравились больше. Меньше всяких бликов на картинках и режущих глаза вспышечных артефактов (ореолы, смазывания, некрасив. волосы...) - котрых нет если без вспышки. Правда на Т9 импульс вспышки ослабил наполовину - иначе хреново. У Ф11 оставил по умолчанию. Но в общем по качеству картинки Ф11 конечно лучше. Особенно некоторые пресеты мне очень понравились (портрет например) и если на ручнике.

Deep_Sea_Diver
Canon
Правда если б верил что матрица Super HAD от Сони при меньшем размере элемента действительно чувствительней и малошумней чем у Canon-а, то предпочел бы Сони. А так можно получить на высоких ИСО картинку изнасилованную шумодавом.

Alex_ufa

Цитата:

Попробую:
<skipped>
Режимы

Дополняю: у А610 есть полностью ручной режим, у F11 нет.

Цитата:

Ну и по качеству снимков Фуджи несколько лучше я думаю

Спорно. Мне, например, просто не нравится специфичный "водянистый" рисунок шумодава.

Цитата:

Если двигаешься сам при съемке, то стабилизатор очень помогает.

Попробуй как-нить на аппарате со стабилизатором снять с проводкой

regsss

Цитата:

Так что Т9 тебе никто здесь не посоветует.

А обманывать нехорошо

delaok

Цитата:

Что будет получше, вроде 540 поновее и поменьше.

Лучше будет А700.
Смысла брать А540 я не вижу. Разве что новая матрица... Но старая не настолько хуже.

kozandr

Цитата:

и действительно ли фужи ф11 лучше этих двух моделей?

Действительно.

dragon_fly

Цитата:

но вот почему никто не написал, что Fuji F11 стоит на 2000 рублей дороже, чем Canon A610(по москве), и это еще не учитывая более дорогие карточки xD у фуджи!

А прайсы из принципа никто не смотрит?
Ограничения на цену обычно задаёт вопрошающий. Я стараюсь вписаться.

Добавлено:
dimzakh

Цитата:

Я тестировал - разница между снимками, снятыми на фактическом ISO-1600, т.е. конвертированными из RAW при ISO-400 и экспокоррекции в конвертер +2 или ISO-100 и экспокоррекции +4 не наблюдается. Посему я ISO для RAW редко меняю. проще снять с отрицательной экспокоррекцией.

Ты хочешь сказать, что в условиях, например, плохого освещения поставив короткую выдержку с рук ты снимешь одинаковую картинку при любом ISO?
кстати, я красненькую поверхность сфотал (правда, это был пакет - он бликовал малость), красный канал действительно имеет горб правее середины, но не так, чтобы в самые 255 загнать, значительно раньше заканчивается

Deep_Sea_Diver
Canon, имхо, предпочтительнее. Особенно S3 IS.
Сони в совокупности как-то слабее смотрится.

Alex_ufa

Цитата:

Правда если б верил что матрица Super HAD от Сони при меньшем размере элемента действительно чувствительней и малошумней чем у Canon-а

У Сони матрица новее. Вспомни пример c A610 и А700.

Duke Shadow
А тебе про Соневский шумодав известно что-нибудь?
Н2 имеется ввиду

Duke Shadow
да, для RAW при одинаковой экспозиции мне не удалось зафиксировать хоть какую-то разницу для разных ISO после соответствующей экспокоррекции в конвертере. В принципе - не удивительно, 12 разрядов против 8 - это как раз 4 ступени ISO. В ветке по шумам (здесь или на хоботе - не помню) вроде только для canon D20 однозначно показали, что ISO аппаратно переключатеся.
Дальше середины, но не за шкалой - это как раз оптимум. Мне красную (а еще легче - синюю) поверхности достаточно чистого цвета при равномерном освещении солнечным светом удавалось за 255 загнать. Думаю, что у тебя блики вытащили картинку, они спектрально неизбирательны и поэтому эффективно анализируются экспонометом. Хотя не исключено, что алгоритм экспонометрии более умный-корректный. Кстати у кого-то (у соньки?) видел живую поканальную гистограмму.

в итоге я заказал Fujifilm FinePix F11

Alex_ufa

Цитата:

А тебе про Соневский шумодав известно что-нибудь?

Нет. Камера-то новая.
Если не ошибаюсь, Стив отмечал, что H1 по шумам нисколько не хуже S2 IS.

dimzakh
Имхо, пора с тестами "переезжать"...

kozandr
Поздравляю.

dimzakh

Цитата:

Я тестировал - разница между снимками, снятыми на фактическом ISO-1600, т.е. конвертированными из RAW при ISO-400 и экспокоррекции в конвертер +2 или ISO-100 и экспокоррекции +4 не наблюдается. Посему я ISO для RAW редко меняю. проще снять с отрицательной экспокоррекцией.

Остапа понесло....(c) =)))) Тут уж впору дедушку Крылова цитировать: Послушай, ври, но знай-же меру....... =))) Енто у тебя снимки с 4-х кратным "недобоем" прекрастно выглядят???? Срочно сообщи енто инженерам Олимпуса!!! И жди санитаров.... =)

Помогите, плиз,новичку с выбором связки "цфк-принтер-чернила-бумага", чтобы качество снимков было на уровне лабовских и себестоимость как можно ниже.Если не трудно,то в 4-х вариантах:
1. А6
2. А5
3. А6, RAW
4. A5, RAW

Nikonofil
Приятель, за языком следи.
Я не говорил, что выглядит прекрасно. Я говорил - что идентично, т.е. без разницы - снимать в RAW на 400 в экспозиции или на 64 с недодером почти на 3 стопа. После конвертации будет то же самое.
Импровизированный натюрморт, освещение - матовая лампа накаливания.
Конвертация из RAW



По порядку:
ISO400, в экспозиции (2.8 - 1/125). При конвертации все движки в нейтрали.
ISO64, та же экспопара, недодер почти 3 стопа. При конвертации движок экспозиции +2.6
Предыдущий кадр, с S-образной кривой; из некоторых бликов вылезли детали.

Duke Shadow
угу, завязываю.

поделюсь первыми впечатлениями от Fujifilm FinePix F11
маленький, легкий, экран достаточно большой.
фоткает здорово %)
вообщем, я рад.

dimzakh

Цитата:

Приятель, за языком следи.

Ладушки... Извини, вот такой я резкий...
Фишка ведь в чём? Меня не удивляет "вытяжка", я JPEG-и регулярно на 2 стопа тягаю...
Просто ведь "расплата за недодёр" - ШУМЫ! И "по-уму", практикуется прямо противоположное, т.е. некоторая переэкспозиция, какая конкретно зависит от возможностей матрицы и тем самым получаешь результат ощутимо "чище"....
В твоём примере я так понял ты сразу конвертил в 600х800? Ну или последующий даунсайз, при таких "размерах" завсегда приемлемо....

Nikonofil
Про фишку - не секрет, я вовсе не собирался доказывать - что ISO-400 особо качественное. Просто если такие дела - нет смысла двигать ISO, когда вынужден снимать на недодер, с рук например - когда света не хватает. При съемке на 64 по крайней мере еще и пересветы не добавляются. Конвертил 1:1, хотел еще шумы пригладить - но это другой разговор, не стал. Перед закачкой в ACDSee ресайзнул.

kozandr
Поздравляю! Отличный выбор!

asd12
А денюжек-то сколько?

Добавлено:
В основном касается ЦФК.
А принтер - Кэнон 4200 + СНПЧ + PANTONE ColorVision ProfilerPRO для калибровки

Понравился аппарат Pentax Optio 60, вроде матрица нармальная, но смущает ИСО 50-200, мне кажется шумный он будет?

kozandr
Поздравляю!
delaok
А скока стоит этот Оптио?
Ведь наверняка найдестя Канон или Фуджи поинтереснее за теже деньги

Цитата:

А скока стоит этот Оптио?
Ведь наверняка найдестя Канон или Фуджи поинтереснее за теже деньги

Примерно 160- 190 долларов.
Ещё есть аппаратик Pentax Optio S60 стоит около 200
Вот их характеристики в сравнении http://market.yandex.ru/compare.xml?CMD=-CMP=811331,763574&hid=91148


Добавлено:
При покупке карты памяти SD, надо что то учитывать (кроме цены), к примеру скорость размер?
Смотрю они есть мини и обычные.
Выбрал Карта памяти Secure Digital 512Mb 80x Transcend