» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

как-то не очень активно обсуждается новая зеркалка Panasonic Lumix DMC-L10. по инфе в нете обладает несколькими новшествами по сравнению с Lumix DMC-L1. в частности поворотный жк-экран и фокусировка в режиме Live View. вопрос такой: фот снабжен Leica D Vario-Elmar 14-50/3.8-5.6 ASPH с Mega OIS. но по отзывам объектив уступает объективу предыдущей Lumix DMC-L1. в чем уступает? и еще: критично ли, что при замене объектива на что-нибудь от оликов не работают некоторые функции, например автофокус? и не завышена ли цена его в 44000р? что можно еще взять за эту цену? равноценное, разумеется.)

Nikonofil
OLDEN
Товарисчи, очень уважаю ваше мнение, но разве за деньги еще встречающегося в продаже D40 не лучше ли купить практически в те же деньги D60 ?
У меня вот пока сороковка, сначала подумал прикупить 80-ку, но кроме расширенного списка полнофункционально использующихся объективов (за счет отвертки), больше существенных преимуществ для себя не отметил. Вот думаю пока перейти именно на D60, так как пока все имеющиеся объективы моторизованные (AF-S).

laliroseba
АФ работает везде внутри системы 4/3

laliroseba
Лейка грозиться совершить революцию со своей S2, а Вы о каком то там 14-50 для панаса
RAFZZZ
Что снимать будете? Какие планы на будущее? Я серъезно. В общем то давайте без иллюзий... D40/D60-это коммерческие решения/упрощения от репортажных камер старшей линейки, т.е. D2X. Проще говоря, берется "камера-достижение"/старшая модель и функционально обрезается до конкретного ценового диапазона, до "ниши рынка" так сказать Платя больше, вы получаете просто больше функций, в основном профессиональных-репортерских, но остаетесь в диапазоне тойже старшей модели камеры. Таков рынок, так устроен мир. Разницы между D40/60/80 в общем Вы не получите никакой. Из всех этих камер можно выжать одно и то же, только разными способами. Пример откровенного капитализма и гадства-это D300/D90. Функция не сжатого 14бит.рава просто забанена в D90, иначе много клиентов соскочат с D300, плюс репортерские навороты.
Разберитесь с собой сами. Определитесь, что Вам не хватает. Функций самой тушки? Или Вас уже не устраивают технические параметры этого покаления?
Если первое, то можно сэкономить. Второе-это уже D90 минимум.
Что касается функционала, то это Вам даст возможность более гибко использовать камеру, вспышки, объективы. Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.

Всем спасибо!..
Куплен Д60.
Мне же до сих пор хватает S9600 )))

humanoid67
Swappp

Автоматическая экспозиционная вилка     2 или 3 снимка с изменением экспозиции от 1/3 до 2,0 EV
http://pleer.ru/_17941.html

врут что-ли?

dagur


Цитата:

врут что-ли?

врут... по-чёрному

Можете у real redneck спросить он только-что купил D60... есть ли там AE Bracketing...


*хотя в постах я писал, что "вроде нет"... не утверждая однозначно...

real redneck

Цитата:

есть ли там AE Bracketing.

ответь пожалуйста =)

drop

А я и не фантазирую про себя, что мне достанется за бОльшие деньги камера, делающая шедевры сама по себе. D60 просто хочу из-за того же антидаста. В инструкции к Nikon D40 (подозреваю и к другим Никонам тож) черным по белому написано, ЧИСТИТЬ МАТРИЦУ ТОЛЬКО ВОЗДУХОМ!!! А ЕСЛИ НЕ ПОМОЖЕТ....ОБРАТИТЬСЯ В СЕРВИС-ЦЕНТР Никон! Интересно, они сами пробовали? Я после морских пляжей откровенно заколебался там орудовать тряпкой протирочной по полной программе, а не то что грушей пукать внутрь, просто уже нервный срыв был из-за пятен на снимках. Готов был протереть до дыр чертов фильтр на матрице. Недавно опять начали появляться, пока терплю
Я профессионально не снимаю, времени вообще мало, хотя знакомые даж предлагают свадьбы поснимать. Но пока руку (или глаз?) не набил, позориться не хочу. И в целом D40 мне очень даж хватает. Согласен кстать с Никонофилом в плане того, что нижняя ценовая линейка Никон (я имею в виду все DX, даже D300, хоть он и весьма недешев) очень подходит для минимального ковыряния, если хочешь сразу снимать и чтобы хоть что-то получалось. Двое знакомых купили Кэнон (один бу 300D другой 400D новый), разобрались они с ними тоже вполне как что настраивать (баланс белого, выдержки, режимы фокуса)....но, в самих аппаратах понимают мало (ну например чем помимо зума объективы отличаются или что будет, если диафрагму прикрыть посильнее когда ночью фонари снимаешь)))) и косяков у них первое время было море...промахи фокуса, еще чаще переэкспозиция. Единственно, что мне понравилось в Кэнонах, может субъективно, в сумерки они вроде шумят поменьше, а я люблю со штативчика например ночной город поснимать. В этом плане тот же D60 мне конечно ничего не даст...Но пока я фотоделом на жизнь не зарабатываю, покупать себе D90 считаю нецелесообразным. Хотя очень хочется))

dagur

В D60 нет никакого брекетинга.

...

Народ, читайте спецификации к аппаратам, не доходите до маразма — подобных вопросов.

RAFZZZ

Цитата:

я имею в виду все DX, даже D300, хоть он и весьма недешев

Это младшая профкамера, потому и не дешево. Ее покупка должна быть оправдана.

Цитата:

, в сумерки они вроде шумят поменьше,

Ерунда полная. Я снимаю вечерние пейзажи и пр. С учетом 14 битного raw'a вообще заглядение. Шумы и пр. не беспокоят, в отличии от владельцев спаогов, я их не ищу

Цитата:

В этом плане тот же D60 мне конечно ничего не даст...

Заблуждение. На него снимать тоже все можно и очень не плохо. Из откровенных минусов всех этих камер я бы отметил одно- не возможность заблокировать зеркало. Но это как раз то коммерческое решение о котором я и говорил. Такая политика пошла у них с D70.

drop

Цитата:

не возможность заблокировать зеркало

Если ты имеешь ввиду предварительный подъем зеркала, то такая функция в D60 есть.

У меня нет Д60... Читайте внимательно )))

aar

Цитата:

Если ты имеешь ввиду предварительный подъем зеркала, то такая функция в D60 есть.

Я имею ввиду "блокировку зеркала". Это когда зеркало поднимается и блокируется, что позволяет избежать микровибраций.

drop

Цитата:

имею ввиду "блокировку зеркала"

Для какой камеры и где в меню располагается эта настройка?

aar
F3--/F4/F5/F6/D2--/D100/D300/D3... из того что меня было и есть. А так, во всех профтушках.
При блокировки зеркала в видоискателе ничего не видно, так наверное проще
"Режим с поднятым зеркалом" в мануале последних камер.
Описание аж с F4

Цитата:

Высоко эффективный, твердосплавный баланс вмонтирован в
затвор. Баланс срабатывает при работе затвора, обеспечивая
снижение вибраций, в норме - сопровождающих движение шторок в
других камерах.
При использовании сверхтелеобъективов или при микрофотографии
необходимо уничтожить вибрации. Блокируйте зеркало в верхнем
положении - нажмите кнопку контроля глубины резкости и поверните
рычаг блокирования зеркала против часовой стрелки до упора.
С блокированным зеркалом Вы не можете работать в режимах
Автоэкспозиции или автофокуса. Светоиндикация на дисплее работает
только при прохождении света через видоискатель.

Перевод офигенный конечно От себя добавлю, на длинных выдержках, на теликах это ой как критично. С D70 я напрыгался из-за этого.

drop

Цитата:

Ерунда полная. Я снимаю вечерние пейзажи и пр. С учетом 14 битного raw'a вообще заглядение. Шумы и пр. не беспокоят

Ну если учесть что у D300 и D90 новые CMOS матрицы, результаты тестирования которых я видел в частности на dpreview, то я понимаю, что в данном случае шумы не будут беспокоить)) В плеер.ру был по работе недавно, помог парню определиться с выбором между D90 и D80. Попросил его заодно поснимать со своего D40 и его D90 на один свой объектив со штатива прямо там, в плеере. По субъективным ощущениям, моя сороковая шумит на ИСО800, как D90 на 3200!! Может конечно немного преувеличил, но ощущения от сменщика D80 пока только положительные.


Цитата:

Цитата:
В этом плане тот же D60 мне конечно ничего не даст...

Заблуждение. На него снимать тоже все можно и очень не плохо.

А я и не говорил, что плохо. Я имел в виду исключительно в сравнении с D40. Кстати меня всегда удивляло, что камеры Sony A100 шумят несколько больше, чем бюджетные Никоны, хотя матрицы там вроде бы одинаковые должны быть, производства Sony. Может разные алгоритмы внутрикамерной обработки?

RAFZZZ

Цитата:

моя сороковая шумит на ИСО800, как D90 на 3200!!

Нет конечно Новые матрицы шуметь то начинают в привычном понимании после ISO1000, на мой вкус. Я не репортер и притензии к "шумности" у меня повыше. Новые матрицы-это достижение по сравнению с предыдущим покалением. Однако это все игра в рамках одной матрицы Даже следующая камера D3x не совершит такого революционного скачка, как сегодяншние камеры по цвету и свету, шуму от D2 покаления камер. Поэтому покупка сегодня D90 будет вполне оправдана. Не хватает, три модели вверх. Цена соответствующая.
На счет шумов...

Цитата:

Кстати меня всегда удивляло, что камеры Sony A100

Ой...вот я сейчас выражу лично свое мнение, на шнобелевскую премию не претендую Пусть лучше уж Сапог, вечный спутник Никона, чем очередной производитель стиральных машинок и телевизоров
Кому то наверное надо их гламурные творения, меня увольте. Я даже это обсуждать не хочу. Шумят ли они, пердят ли, пыхтят-их натуги никак меня не интересуют в силу многих причин

Цитата:

что камеры Sony A100 шумят несколько больше

Ну вы,наверное,не вертели в руках их новое "творение" - A900...Я
сегодня повертел...На 1600 картинка с этого "чуда",практически такая же,как с моего дополнения к телефону - иксуса 860-го...Поэтому,как Сименсу не дано делать нормальные телефоны,так и пока Сони ничего хорошего не выдаст...

drop

Цитата:

Я даже это обсуждать не хочу.

однако, керосинчику на тлеющие угольки священной войны по обыкновению плеснул. elvi2002

Цитата:

Сони ничего хорошего не выдаст

мало того, что неправда, так еще и черная неблагодарность...
как мы любим пофлудить...

Цитата:

так еще и черная неблагодарность...

Совершенно в дырочку... ибо дядя Никонор по обыкновению иногда "имеет" тётю Соню

humanoid67
вот вам на всякий цитатка на память:

Цитата:

Смешной Вы, ей-богу.
Вроде уже не мальчик, а подход - как у малыша в песочнице, мол, вот у меня игрушка, она самая красивая, самая лучшая, самая нарядная. А другие игрушки - это просто враги.

Лично я не видел ещё ни одного плохого фотоаппарата. Все хорошие. Просто у каждого свои небольшие нюансы, которые кому-то нравятся больше, а кому-то меньше.

а относительно
Цитата:

по обыкновению иногда "имеет" тётю Соню

полагаю, что кто кого и как - опять-таки из области бездоказательного флуда . ибо по многим показателям как раз все наоборот.
а нормальные юзеры радуются появлению еще одной замечательной камеры на ФФ
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/
http://www.3dnews.ru/digital/sony_a900_one/index3.htm
http://www.3dnews.ru/digital/sony_a900_two
которая по большинству параметров сделала д700

Добавлено:
очень интересная статья: приличный человек делится своими впечатлениями о новом флагмане от Сони. Полезна всем, ибо конкретно обсуждается вопрос о работе оптики на полноразмерной матрице с очень большим разрешением. много фотографий - поэтому вес статьи солидный.

cornborer

Надо иногда голову включать. Моя реплика двояко воспринимаемая... и её понимание зависит от степени испорченности читателя....


Цитата:

Никонор по обыкновению иногда "имеет" тётю Соню

Сие надо воспринимать не иносказательно с позиции своего "члена", а в прямом понимании контекста... т.е. Nikon имеет в своих концептах некоторые наработки Sony... отсюда полное согласие с так назваемой "черной неблагодарностью" в высказываниях определенных господ.

Я вообщем адекватен, в некоторых вопросах этики и богословия... так что Ваши "убедительные примеры", скорее будут полезны закоренелым ортодоксам из лагеря Nikon...

*не ко мне... ушел на базу...

cornborer
Профессор, как часто приемы и методы аргументирования, применяемые вами в полемике с коллегами, «работают» в форумах?

humanoid67
aar
100% флуд. а если иносказательный - это только усугубляет

cornborer

Цитата:

которая по большинству параметров сделала д700

Можно это большинство огласить? И с примерами (только не надо ссылаться на статью где "приличный человек делится своими впечатлениями о новом флагмане от Сони" - она не убеждает).

cornborer

Цитата:

которая по большинству параметров сделала д700

Ну да! А Никон сидит и не знает представляю на сколько улетел тогда Сапог

Цитата:

нормальные юзеры радуются появлению еще одной замечательной камеры на ФФ

Юзеры... наверное...они вон любой новой видеокарте радуются с криками "Аффтар давай исчо", по крайне мере в своей нише это наверное праздник. Меня это не интересует, собственно как и Люмиксы всякие. Я рад что ты такой начитанный Завтра обязательно выпустят камеру с пилочкой для ногтей или с какми то еще вибратором, ты не забудь сравнить ее обязательно с флагманом Никон, не в пользу последнего главное

evoroz

Цитата:

Можно это большинство огласить

читайте спецификации
drop

Цитата:

по крайне мере в своей нише это наверное праздник

вот и порадуемся за них.
Цитата:

Меня это не интересует

очень напрасно. ФФ - это очень ближайшее будущее, и пары лет не пройдет по цене будет совсем доступно. а оптика? сможет ли и если да, то какая будет работать на матрице, скажем, в 60 мегапикселей? или будет безумно мылить?

ЗЫ. даже если наплавать на сони, то надо отдавать себе отчет, что д700 будет падать в цене, что всяко не может не радовать. меня вот радует, что второй пятачок тоже не будут продавать по безумной цене

Добавлено:
drop

Цитата:

представляю на сколько улетел тогда Сапог

насколько? пятачок вышел ТРИ года назад, и до сих пор конкурентоспособен. по недостатку времени развивать тему не буду, смешно.

cornborer

Цитата:

пятачок вышел ТРИ года назад

А пятачОк2 вышел недавно

Цитата:

что д700 будет падать в цене

Все будет падать, в свете последних событий и D3. Просто пока рынок не может предложить больше того что я имею Все остальное техноонанистические фантазии, в той или иной степени. По факту вариации одного и того же. Ничего сверхнового или отличающегося друг от друга. В этом покалении камеры уже достигли чего могли, все остальное просто возня "уважаемых" техноонанистов и пуляние в друг друга статьями с очередными утками об успехах.
"Юзеры" на это ведутся и даже готовы обсуждать это месяцами. Фотографам в общей массе это не интересно, т.к. изменить что либо это не может в существующем раскладе фотографии

cornborer

Цитата:

читайте спецификации

То есть, как обычно, имеем с вашей стороны пустые заявления.