» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

fotochainik

Цитата:

пенткасовский

дело конечно личных симпатий, но я полагаю, что загоняешь себя в узкий коридор выбора, об этом неоднократно говорилось -для этого бренда. Для двух грандов линейки гооораздо шире.

Цитата:

но я полагаю, что загоняешь себя в узкий коридор выбора

а я так думаю ... что пользоваться буду китом +Гелиосом ( надеюсь ) + может быть еще чем нибудь когда нибудь, пока не знаю для чего . так что большой выбор меня скорее угнетать будет. А если я стану настолько продвинут что мне всего этого станет мало .. то я будучи ОЧЕНЬ продвинутым любителем смогу себе позволить осознанно поменять всю систему.
Хотя опредленные симпатии и колебания в пользу Никона 5000 или Д90 есть . Но к Пентаксу склоняюсь именно (как пишут ) из за высокого качетсва китовой оптики.

fotochainik
вы просто понятия не имеете что такое "качество китовой оптики"
не имеете понятия рынка и технологий
и правильно говорите "могу себе позволить осознанно поменять всю систему"
когда разберётесь, всё станет яснее

Полагаться на двойной кит и полностью мануальный гелиос можно, но не в противовес d90, который сам по себе стоит больше, и для оправдания оного нужно и оптику дороже. Значительно

Я думаю ничего страшного нету в пентаксе, напротив. Его очень хорошо брать когда не готов платить много.
Но когда готов вложить до полтора килобакса, брать Пентакс k-7 тоже есть смысл, но ключевым уже стаёт личное знание и предпочтение

CKA3O4H1K

Цитата:

вы просто понятия не имеете что такое "качество оптики"

конечно не имею, это некое сборное впечатление из прочитанного в сети - в том числе Ваши посты.


Цитата:

но не в противовес d90

скорее D5000...

Цитата:

брать Пентакс k-7

нет нет компактность К-х меня очень привлекает ...

Цитата:

но ключевым уже стаёт личное предпочтение и знание

если оно еще появится ...))

Если опередлетяься по Пентаксовскому киту лучше 50-200 или 50-300??

fotochainik
Цитата:

третье место из пяти тестированных

старые грабли : ) Но, судя по напору советов со всех сторон, ты готов уже к покупке. Теперь осталось только посоветоваться с друзьями (в живую), которые уже мучаются и определить (из будущих своих мучений) - кто тебе друг, а кто тебе отомстил... за что-то прошлое : ) Удачи!

fotochainik

Цитата:

Если опередлетяься по Пентаксовскому киту  лучше 50-200 или 50-300

50-300 такого объектива в дабл-ките нету, и вообще не нахожу таких стёкол из новых
Есть 55-300мм f/4-5.8 ED, но он стоит у меня 400 баксов

Бери дабл-кит. Будет свобода, но темноватая и дешовая. К Гелиос-77 (50/1.8) можно взять мануальный Pentax 50/1.7 родной, для сравнения (баксов за 60-80 за M или 100-120 за А в котором диафрагму можно менять с тушки)

Сразу учти, что прыгалка в некоторых мануальных (не родных и М, K родных) объективах будет мешать управлять диафрагмой, её надо будет зажимать (удалять, не докручивать объектив в байонете)
Можно конечно доработать и сделать любой мануальный объектив с фиксированной минимальной диафрагмой в объектив A методом добавления синхроконтактов.

Если всё таки возьмёшь пентакс, заходи на penta-club, там много вкусного и интересного

Просто, как информация

Цитата:

Есть 55-300мм f/4-5.8 ED, но он стоит у меня 400 баксов

у нас есть такое в китах - стоит на 100 евро больше чем с 50-200
Ссылка
На пентаклубе зарегистрирован уже тоже мучал людей впросами про объективы - там для этого отдельная чайниковская тема есть . ... Пентаксисты оказались весьма приветливы ))

Цитата:

shot_art

спасибо)) из моих друзей никто особо не фотогарфирует. один купил никон D5000 что ли а к нему объективы без мотора )) один неблизкого круга знакомый Пенткасом зарабатывает на жизнь - свадьбы шутинги портреты . У одного в Штатах на имеется Кэнон с "профессиональными объективами от штуки баксов" но он по моему достает его три раза в год. Так что советчиков вокруг нет .

fotochainik

Цитата:

 у нас есть такое в китах  - стоит на 100 евро больше чем с 50-200

Тяжело сказать, сам не имел, отзывы разные. Птиц конечно ловить интересно, но размытие в нём хуже чем в 50-200, который резкий до 170, второй до 270
Оба бюджетные зумы, второй с большим уклоном на телевик

fotochainik
Цитата:

Ссылка

если так, то заранее поинтересуйся у своих херр[-ов] про гарантийность и прочие засады (в интернет-магазине, то есть виртуально, брать фотоаппарат проблемно : )
Цитата:

[...] из моих друзей [...] один купил никон D5000 [...] знакомый Пенткасом зарабатывает [...] У одного в Штатах на имеется Кэнон [...]

ну и друзья... кто в лес, кто по дрова : ) Теперь понятно, почему Пинтакс тебе приглянулся... Кстати, херр GeMir - с тех же краев, но у него Найкон...

shot_art
зачем столько стараний для унижения Пентакса?

fotochainik

Цитата:

Но к Пентаксу склоняюсь именно (как пишут ) из за высокого качетсва китовой оптики.

Абсолютный "порожняк"... "Высокое качество" оптики Пентакс - миф, сочинённый на форуме "пентаксистоФ" и ниКАК не поддающися подтверждению в "реале"...

Единственный Пентакс, с которым пришлось несколько лет поработать - среднеформатный 67... Выбор пал на него, исключительно по причине "формфактора"...
Все остальные среднеформатные зеркалки типа "а-ля Хассельблад", эдакие "кубики" и неудобны для съёмки с рук... Ругать 67 не буду, но и хвалить тоже... Выбрал его, ибо "аналоги" в виде Киев 6 или Пентакон - ваааще кошмар... =)
"узкие" Пентаксы, никакого интереса не вызывали... Крутил-вертел-снимал - не вдохновилсЯ! Реальных, убеждённых "пентаксистоф" не видел... ЖИВЬЁМ! То-есть, чтоб человек активно снимающий годами сидел на Пентаксе... Среди "ньюбов" - ДА, случается, НО! Тут ДВА варианта, либо человек изредка снимает и не заморачивается, вообще не интересуется, как-там у Никон-Кенон, либо довольно быстро "соскакивает", покупая-таки Никон-Кенон...
Ещё, за "чудесную" оптику Пентакс... Тебя не смутило, что пентаксисты отдали предпочтение зуму Сигма?=) Любят приторочивать всяку-каку, в виде ГелиосоФ-ЮпитероФ, ИндустароФ? Cтранненько, при наличии "превосходной" оригинальной оптики...

Цитата:

а я так думаю ... что пользоваться буду китом +Гелиосом

Оччччень СТРАННОЕ предположение, исходя из озвученых проблЭм со зрением... Таки латЭнтный мазохизм.... Из "кошкозакатоф" останутся только закаты, кошки покинут "съёмочную площадку", равно как и любой-другой, мал-мал подвижный "объект"...
Дык-чЁ делать? Я опять ёрничаю? Ну ёлы-палы, ты-ведь проштудировал тему, читал советы-мнения. Нечто я как "попка-дурак", должен беспрестанно кричать: "младший" НИКОН!!! Тем-паче, что другие так-или-иначе указывают тебе в том-же направлении

Цитата:

Теперь осталось только посоветоваться с друзьями (в живую), которые уже мучаются и определить (из будущих своих мучений) - кто тебе друг, а кто тебе отомстил... за что-то прошлое : ) Удачи!

Добавлено:
fotochainik
Единственый человек, агитирующий за Пентакс, носит весьма символичный, "говорящий" никнЭйм, ты не находишь?

Когда же он купит. Или хотя бы выберет.
Утомил уже.

RaydenVVV

Цитата:

Когда же он купит. Или хотя бы выберет.
Утомил уже.

Да-ладнО! Топик-то для того и существует... Для мучительного разбора вариантов

Nikonofil!!
Делая шаг 1. я должен хоть чуть чуть представлять каким каким может быть шаг 2. Предугадать шаги 3, 4 и далее не пытаюсь. C Пентаксом шаги более менее ясны - покупка кита потом наверное 16-45/4 на угол чуть пошире и если что т то не получится с Гелиосом - полтинник, необязательно автофокусный и может быть б/у .


Цитата:

"младший" НИКОН!!!

если так то в какой конфигурации? 18-55 и 50-200 VR? 18-105 VR? какие пути развития дальше ?



Цитата:

Тебя не смутило, что пентаксисты отдали предпочтение зуму Сигма?=)

ЭТо не Пенткасисты были.. это Нямецкий Журнал CHIP online. Смутило скорей то, что они в одном тесте сравнивают объективы по 300-400 евро с теми что по 800-1200. Сигму для Пентакса поставили на первое место наверное из за светосильности. По их немецким тестам и Никоны нужно сигмами /тамронами оснащать - родные объективы с 5 места начинаются, причем только светосильные , китовых не видно среди первых восьми , а у кэнона только категория L впереди - выходит что и там в бюджетном секторе тоже ничего нет толкового, а Сигма прикольно торчит на третьем месте среди кэноновских стекол в 2-3 раза дороже.
Спрашиваешь себя и окружающих в сети - у кого же самый лучший Кит ? Слышишь в ответ - Пентакс/ Олимпус. Олимпус отбрасывается из за шумов - остатся Пентакс. Такой механизм принятия решения.
Кстати на ебай есть Сигмы и Тамроны там 18/200 по таким ценам - создается впечатление что можно взять несколько штук выбрать лучший а остальные выбросить. Хотя может то что с рук продают и есть те, что показали себя "мыльными " , фронт /бэк и никуда не годятся, куплены на ебай и там же снова продаются.


Цитата:

Цитата:
а я так думаю ... что пользоваться буду китом +Гелиосом

Оччччень СТРАННОЕ предположение, исходя из озвученых проблЭм со зрением... Таки латЭнтный мазохизм.... Из "кошкозакатоф" останутся только закаты, кошки покинут "съёмочную площадку", равно как и любой-другой, мал-мал подвижный "объект"...

вот тут не понял совсем , пожалуйтса, нельзя ли подробнее?? Я с камерой любой марки все равно начну с кита + гелиос.
Со зрением у меня так - когда двумя глазами все ОК в волейбол играю , машину вожу ( правда в очках должен был бы ) и не испытывааю проблем в повседневной жизни.
Трудности есть при работе одним глазом - стрелять из АКМ в армии было очень затруднительно, вчера опять на работе глядел минут 15 в глазок - потом слегка мылило перед правым глазом. Окулисты говорят астигматизм и еще какаято хрень - я в этом не копенгаген. Почему должны быть трудности при съемке подвижных объектов именно через кит или через Гелиос ?


RaydenVVV


Цитата:

Когда же он купит. Или хотя бы выберет.
Утомил уже.

Ты знаешь кто такой зануда ? - человек которому проще отдаться чем объяснить что ты этого не хочешь )))


Добавлено:

Цитата:

если так, то заранее поинтересуйся у своих херр[-ов] про гарантийность и прочие засады (в интернет-магазине, то есть виртуально, брать фотоаппарат проблемно : )

Естьт такие фишки. точно знаю что Никон строг - брать в сети можно но осторожно. Покупать в Великобританнии несмотряна выгодный для меня курс евро не стану.

fotochainik

Цитата:

если так то в какой конфигурации? 18-55 и 50-200 VR? 18-105 VR? какие пути развития дальше ?

Значмт ТАК! Слушай внимательно и не говори, что не СЛЫШАЛ... Забей-нафиг, на многочисленные "форумы пентаксистоф", фото.ру и прочие зборища неадекватоф, там повсеместно контингент с опытом как-у-тебя и меньше... Потому НИЧЕГО, кроме "заворота мозгоф" ты там не получишь...


Цитата:

Спрашиваешь себя и окружающих в сети - у кого же самый лучший Кит ? Слышишь в ответ - Пентакс/ Олимпус. Олимпус отбрасывается из за шумов - остатся Пентакс. Такой механизм принятия решения.
Кстати на ебай есть Сигмы и Тамроны там 18/200 по таким ценам - создается впечатление что можно взять несколько штук выбрать лучший а остальные выбросить. Хотя может то что с рук продают и есть те, что показали себя "мыльными " , фронт /бэк и никуда не годятся, куплены на ебай и там же снова продаются.

Не надо ничего спрашивать. "Правильного" ответа НЕ БУДЕТ! А правильный заключается в том, что ниодна "контора", не прилагает в качестве "кита" откровенно плохой лэнс... Оне-же не "самоубийцы"! Шелупонь фигурирующая на "ебае", в виде "широкодиапазонных" Сигм и Тампоноф безусловно хлам, "неудачные" экземпляры от которых избавляются...


Цитата:

какие пути развития дальше ?

Какого-такого "развития"??? Если в "форумном" понятии, то-бишь коллекционирование фотохлама, то это метко-и-справедливо на тех-же форумах названо ФотоАнанизмЪ! Занятие бессмысленное и бесперспективное...
Реальное "развитие" как ФОТОГРАФ, это ХОРОШИЕ снимки, персональные выставки... Да получение ДОХОДА конце-концов, от этого занятия!

Короче, ЛЮБОЙ из "младших" Никонов... С любым "родным" зумом... Разница между 18-55 и 18-105 надеюсь понятна в чём...


Цитата:

вот тут не понял совсем , пожалуйтса, нельзя ли подробнее?? Я с камерой любой марки все равно начну с кита + гелиос

Ё-маё, да ВЫКИНЬ ты наконец свой ГелиоС... И ЗАБУДЬ о съёмке "по-экранчику"! Или про "зеркалку" забудь... Ибо единственно где можно работать "по-экранчеГу" да с ручной фокусировкой, это сЪёмка "натюрмордоф" со штатива! Любая, мал-мал "спонтанная" сЪёмка нереальна... Не, ну можно-конечно "зажать дыру", выставить "гиперфокалку" и хреначить! Ты ЭТОГО хочешь, покупая "зеркалку"?

Nikonofil
заворот мозгофф уже и так полный.

Цитата:

Реальное "развитие" как ФОТОГРАФ, это ХОРОШИЕ снимки, персональные выставки... Да получение ДОХОДА конце-концов, от этого занятия!

Хороших снимков достаточно . Доходы я получаю другим спосбом . Не супер, но потратиться на камеру смогу..

Цитата:

И ЗАБУДЬ о съёмке "по-экранчику"!

это не приоритет совершенно
Цитата:

Не, ну можно-конечно "зажать дыру", выставить "гиперфокалку" и хреначить!

к сожалению не смог себе этого прдествать - не знаю просто что что это.
Ушел на работу в полных непонятках .

Nikonofil
вас тоже прорвало, с большой выдержкой но очень высокими ИСО

причем тут мой ник?

зачем всему миру ваш личный высоко-профессиональный опыт? кто его унесёт кроме вас?
какому количеству людей он нужен? плодить что?
ОтеЦ! (с уважением)

fotochainik
не бойтесь давления со стороны, смотрите сквозь призму себя

все споры упираються в модель развития и ЧСВ специалистов
если вы прикидываете что займётесь фото карьерой и будете этим одбивать бабло, заодно менять тушку каждые два-три года и абгрейдить оптику для того что бы было быстрее, светлее, тяжелее, круче - берите никон/кенон, это тропа протоптана и гуру и фотодыбилами, рынок более насыщен, это мейнстрим,
к сожалению многие становятся заложниками техники, заложниками мейнстрима

выстраивайте приоритеты сами, думаю в этом форуме нового ничего больше не скажут

У меня есть старенький Nikon FG20 и два сменных объектива TOKINA 35-70 и TOPMAN 80-200. Время пришло купить недорогую, цифровую зеркалку (Nikon D5000 или Canon 500D), пока не определился какой лучше, но об этом позже.
Я конечно понимаю, что эти объективы невозможно применить в современных цифровых аппаратах, но может я ошибаюсь и кто то сумел их приспособить?, хотелось бы услышать мнение знатоков.
Теперь самый главный вопрос, что посоветуете выбрать из двух выше приведенных экземпляров, а то, я начитался и насмотрелся разных тестов и так и не пришел к заключительному выводу, который из цифровых аппаратов лучше Nikon D5000 или Canon 500D.
Хочу услышать мнение профессионалов, ссылки на тесты давать не надо, я начитался и насмотрелся их сполна, а на практике иногда получается все наоборот поэтому хочу услышать аргументированное мнение знатоков своего дела.
Спасибо.

Aleks0307
Ну что можно сказать? Машины примерно равные и снимают практически одинаково. Так что, какой вам покажется удобнее, тот и брать надо.

Nikonofil

Цитата:

Все остальные среднеформатные зеркалки типа "а-ля Хассельблад", эдакие "кубики" и неудобны для съёмки с рук...

В пору веселой разгульной молодости поснимал я на Салют-С свадебки в сельской местности, прельстила доступная цена (а я ещё и работал в предприятии, его производящем) и формфактор, была у меня линейка фиксов к нему, но работал практически лишь на 65 Мир-3 и 180 кажись Калейнар 3. Так вот про удобство с рук: очччень удобно, просто прикрутил рукоятку с курком снизу, глядишь в призму сверху и крутишь рукой дырку,фокус. Прижимая эти пару килограмм снизу рукояткой и сверху лицом в наглазник призмы, получал результат практически как штатив. Зеркало там тяжеленькое, на длинных выдержках и портретнике приходилось учитывать. Бомбил.....
И на мой вкус именно такой вариант более приемлем, чем предположим тушка традиционной компоновки (ты упомянул Киев-6) со стеклом 180 весом около килограмма.
Ностальгия.

Arabat

Цитата:

Машины примерно равные и снимают практически одинаково. Так что, какой вам покажется удобнее, тот и брать надо.

А касательно оптики, я слышал, что Canon в этом отношении немного получше?

Говорят, что китовая оптика у Никона немного получше, хотя я честно большой разницы не вижу. А по остальным надо уже конкретно разбираться, что именно вам может понадобиться. Вы же не будете закупать всю линейку сразу.

CKA3O4H1K
Цитата:

зачем столько стараний для унижения Пентакса?

я нейтрален : )

Aleks0307
Цитата:

Хочу услышать мнение профессионалов

вот представь себе на минуточку такой факт. Некая персона захотела купить себе пупсика (это что-то такое маленькое, на 4-х колесах, с большим гонором и глобальной экономией, гинекологически-чистое : ) Совершая этот серьезный шаг, эта персона просит (через переводчика) Шумахера дать совет-решение... А Шумахер их только на картинках и сбоку видел. Блестящие такие, знает только (кто-то ему говорил) - они еще продаются по размеру одежды... Тебе это надо?..

shot_art

Цитата:

я нейтрален : )

Unisex?

Arabat
Благодарю.

drop
Цитата:

Unisex?

вот еще один повод задуматься над тем, что есть вспышка в режиме slave-mode... И от Найкона, и от Кенона, и от Сигма, и от... Пинтакса, и от... давно не упоминавшегося Олимпуса... в общем - ото всех (сразу и врозь) возбудится сможет, если будет повод : ) Ты про это? А моя нейтральность - в другом (фиолетово мне, лишь бы не покусали : )

shot_art

Цитата:

Некая персона захотела купить себе пупсика (это что-то такое маленькое, на 4-х колесах, с большим гонором и глобальной экономией, гинекологически-чистое : ) Совершая этот серьезный шаг, эта персона просит (через переводчика) Шумахера дать совет-решение... А Шумахер их только на картинках и сбоку видел. Блестящие такие, знает только (кто-то ему говорил) - они еще продаются по размеру одежды... Тебе это надо?..

именно в этой ситуации я себя и чувствую ....

CKA3O4H1K

Цитата:

выстраивайте приоритеты сами, думаю в этом форуме нового ничего больше не скажут

и я так думаю..

Nikonofil

Цитата:

Единственный Пентакс, с которым пришлось несколько лет поработать - среднеформатный 67... Выбор пал на него, исключительно по причине "формфактора"...
Все остальные среднеформатные зеркалки типа "а-ля Хассельблад", эдакие "кубики" и неудобны для съёмки с рук... Ругать 67 не буду, но и хвалить тоже... Выбрал его, ибо "аналоги" в виде Киев 6 или Пентакон - ваааще кошмар... =)

Да, вторая версия 67 вобще не плохая. У "кубиков" есть свои приемущества. Хассель то еще вполне с рук, правда для этого нужна шахта и желателен ремень. В этом смысле 500ая серия очень мобильна, так как легка. Остальные же камеры в общем можно назвать условно "студийными". " Трансформеры же позволяют быстро менять элементы камеры, пленкозады например. Однако согласен, спуск на камере, положение рук, сильно отличается от репортерских привычек. А если это не Хассель, то речь о "чемодане без ручки".

fotochainik
Цитата:

Покупать в Великобританнии несмотряна выгодный для меня курс евро не стану

интересное заключение... И где ж надо оказаться, чтобы евро - было выгодной валютой?.. В Греции или еще как?..
: )

shot_art в последние несколько лет - где угодно , в особенности вне пределов еврозоны. Всегда очень приятно менять евро на туземную валюту. Мериканцы слегка поскрипывают зубами, снимая евро в европейских банкоматах и пересчитывая в уме сколько доляров уйдет с их счета.
А моя зачача между тем решена . Только что заказал себе Пентакс К-х, дабл кит с энелупами и сумкой к нему. Решающей стала беседа - минут 30 по телефону с моим знакомым "Пентаксистом" . Не такой он уж совсем пентаксист - для работы покупает сейчас Канон полноформатный, но МНЕ для МОИХ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ЦЕЛЕЙ рекомендовал именно Пентакс.
Хочу поблагодарить ВСЕХ принявших участие в обсуждении. Мне было интересно было выслушать все мнения. Извините если я вас тут совсем задолбал . дней через 5-10 камера должна прийти - отпишусь ))