Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.11.2009 04:23
sanni00015

Цитата:
У меня не достаточно опыта советовать

Вполне трЭзвая мысль... НО! После этого:

Цитата:
Для этих целей обязательно необходима топовая оптика и репортажная камера. Скорость фокусировки и экспозамера не должна мешать, а должны помогать делать желаемые кадры.

У тебя есть опыт работы с топовыми камерами? Топовой оптикой? Точно знаешь, что тот-же (совсем не "топовый" 50Д) ощутимо лучше твоей 400-ки?

Дальше-больше:

Цитата:
Считаю обязательно необходим штатив

Ну куда-же без него! Ещё светофильтры забыл и рюкзачок...

Дорогой, барышня вроде не репортёр, командированый National Geographic в африканскую савану, снимать жизнь ДИКИХ животных...
Ты когда последний раз был на кошачьей-собачьей выставке? Кошачьи бега видел?

Давай не будем заметать фоторушной пургой барышню обратившуюся за СОВЕТОМ...
Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 12.11.2009 07:47
Lexen37
хотите крутотень по разумной цене - я бы советовал Nikon D200 с рук. выйдет 500 евро примерно. ну или аналог у сапога 30д 40д. у таких камер достаточно хорошие снимки на высоких исо.

думаю, Вам на год вперёд хватит. правда, такие камеры без объектива весят около килограмма.

Г-н Никонолюб может поправить, если я не прав.
Автор: polk90
Дата сообщения: 12.11.2009 08:20
Lexen37

Цитата:
Ладно.. в то, что я научусь нормально снимать хорошим аппаратом никто не верит.
не, не неправильный вывод, в то, что научитесь очень даже верят, если этому время уделить то справитесь, нет проблем. Просто точно известно, что этого времени надо много. Если человек не профессионально снимает, а в свободное от работы время и в таком же режиме выделяет время для разбора ошибок, освоения техники, изучения приемов и т.д. То разницу в рисунке объективов (когда он начинает различать, когда и как влияет на результат объектив, а когда камера, а когда окружающие света.) начинает видеть года через два. Это кода на выходе будет не просто кадр, а именно то, что было задумано, с учетом нюансов техники, освещения, объекта, и т.д. Т.е. это не обязательно шедевр или даже просто хорошая фотография, но технически эти снимки уже будут выполнены хорошо.
Да, так вот эти года два это у энтузиаста, который таки систематически уделяет этому время. И к концу этих двух лет этот энтузиаст уже разбирается в программах по обработке фотографий фотошоп например или лайтрум или капча1 или еще что, такого же уровня. Т.к. этот софт имеет такое же значение, для результата, как объектив, тушка, и т.д.
/перечитал, прослезился, во текста накатал, набрал воздух и решил что надо еще чуть налить/
Проф техника она делает все тоже самое что и нормальная камера, но при этом позволяет сократить затраты времени на выполнение работы, и туже работу сделать с большим комфортом. Но это все относится уже к той стадии, когда вы знаете что как построить и использовать, а пока не знаете, то и пользоваться проф техникой будете как простым фотоаппаратом, никаких преимуществ, ну почти. Так вот тут коллектив сомневается не в ваших способностях, а в том, что у вас со временем все сложится. Зря вы решили, что мы ваш талант сомнению подвергаем.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 12.11.2009 09:47

Цитата:
Вы на Ru-borde, сударыня! .. Публика здесь в основном взрослая, образованая...

этта пять
Lexen37
не в обиду, сам пока из коротких штанишек никак не вырасту, что вижу и сам, сравнивая своё с выкладываемым местными фотомонстрами

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 12.11.2009 11:21
Nikonofil

Цитата:
Для обучения музыке, нет смысла приобретать концертный рояль! Проку 0...

Я, честно говоря, не знаю, ибо я имею достаточно длительный стаж любительской съемки на пленку с применением ФЭД-2. Только проку от этого стажа - почти ровный ноль. Посмотрел недавно на свои старые снимки - я никогда не умел как следует фотографировать. То есть некие зачатки умения компоновать кадр я выработал, но не более того. Иногда кадры получались удачными, сейчас таких, вроде, намного больше.

Далее пойдет страшно длинное введение, желающие могут пропустить. В 1997 г. (страшно подумать!) я покупал свой первый комп. Купил по принципу числом поболее, ценою подешевле: выбрал в рекламных газетках достаточно низкую цену, вместо указанного там винта на 1 ГБ (да! в то время они такими были!) попросил поставить себе винт на 4 ГБ (винт до сих пор отлично работает!), а материнка была Zida 98-TX c процем Cyrix PR MII 315. С одной стороны, меня нагло развели, ибо обозначения процессора Cyrix были первым шагом в длинной цепочке Pentium Rating, типа, наш проц работает на такой-то частоте, но он по производительности эквивалентен пентиуму, работающей на гораздо большей частоте. С другой стороны, проц-то был на самом деле не такой уж плохой. Да и материнка от Zida (несмотря на распространенное мнение, что "Хуже "Зиды" могут быть только "Томаты" - толстый намек на официальное название фирмы - Zida Tomato) оказалась относительно приличной. И до сих пор в работоспособном состоянии. Конечно, этот проц на Зиде изрядно перегревается - материнки от "Зиды" на сайте Cyrix были в свое время перечислены в качестве некошерных, да и вообще про них дурная слава ходила, что, мол, задирают напряжение проца. Но после того как я на проц поставил нормальный кулер, все работало как часы.

Ну, в общем, смысл этой сказочки заключается в следующем. Купив далеко не самый крутой по тому времени комп, я в последствии был обречен всячески оптимизировать его работу, как по железу, так и по софту, иначе наступили бы полные кранты. В результате я некоторое время считал себя экспертом по компьютерному железу и оптимизации софта, раздавал тут рекомендации на форуме. Но если бы я изначально наскреб денег на приличный комп, то моя эволюция как человека, разбирающегося в компьютерах, на этом несомненно затормозилась бы. Ибо если ничего не тормозит, то нафиг лезть в детали и в этом копаться? А если переводить на язык фотографии, то получится, что сложно стать хорошим фотографом, изначально имея слишком хорошее оборудование. Однако, конечно, при наличии хорошего музыкального слуха при возможности надо покупать концертный рояль, и компромисы тут только пойдут во вред! Я лично для себя в свое время определил, что Samsung GX-20 удовлетворит все мои возможности на ближайшую мыслимую перспективу, и я в этом выборе до сих пор не разочаровался. Во всяком случае, возможностей этого фотоаппарата я до сих пор не перерос. Хотя надежда всегда есть.
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 12.11.2009 12:08

Цитата:
У тебя есть опыт работы с топовыми камерами? Топовой оптикой?
Nikonofil Как вы любите "Холивар".
Скажите нужно ли продавцу фототехники быть проф. фотографом?
Думаю нет, главный навык продавца умение быть полезным, второе, иметь достаточные знания по фототехнике.
У меня нет знаний по фототехнике, но я торгаш со стажем.
Клиент, Lexen37, высказала свои пожелания,
Цитата:
фотографировать собираюсь домашних любимцев (собак и кошку) ... Буду учиться сразу на конкретном фотике ... чтоб потом те менять на что-то более серьезное. ... К профессиональной карьере я не готовлюсь, мне просто для себя хочется качественных снимков* . ... На тех же выставках делать снимки, на соревнованиях.
*если понял правильно то, речь о тех.качестве, а не худ.ценности.
Из этих пожеланий, я думаю и следует исходить, а не давать стандартный совет проф-а новичку.
Из этих же соображений и предложил свой вариант.

P.S.

Цитата:
Точно знаешь, что тот-же (совсем не "топовый" 50Д) ощутимо лучше твоей 400-ки?
Точно знаю, что имея финансовую возможность никто, в здравом уме, не станет покупать игрушку из младшей линейки с перспективой потерять в деньгах при потребности в перспективе заменить на более старшую.
Сотню раз уже пожалел, что не купил б/у 30D, вместо своего 400D.

Лирическое окончание.
У меня есть знакомый "байкер" за 50лет. В своё время он приобрёл 30D и два объектива "L" класса. Тогда у него была такая финансовая возможность. С тех пор уже больше 4-5лет этим комплектом пользуется. Не думаю, что он пожалел, что потратился на 30D, а не купил 300D. Видел его фото, обычные кадры (аля семейный альбом) интересные и не очень, но качество картинки на высоте!
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 12.11.2009 12:33
sanni00015

Цитата:
но я торгаш со стажем.

вот ))
а мне ближе понятие хренометра )
поскольку сам свой первый комп тож подешевле купил, и сеть поставил подешевле, с друззями, а потом от атак закрываться учился )) Купил бы полн.комплект - и не пришлось бы, и не знал бы )
И фотать меня батя заставлял на смену, чтоб мозгой шевелил, а не кнопку жал )
И пока из цифроаппаратуры был ток телефон, таки приходилось искать, как. Теперь - практически .. в общем, мало.
Автор: evoroz
Дата сообщения: 12.11.2009 12:36
sanni00015

Цитата:
Из этих же соображений и предложил свой вариант.

Стоимость предлагаемого вами комплекта для новичка - 87.5 т.р. Как "торгаш со стажем" вы на высоте Не дороговато ли для съемки кота и собаки?

Цитата:
Сотню раз уже пожалел, что не купил б/у 30D, вместо своего 400D.

Было бы лучше? Из шапки:

Цитата:
Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.
(c) drop


Автор: WinCHESter
Дата сообщения: 12.11.2009 12:57
evoroz

Цитата:
Стоимость предлагаемого вами комплекта для новичка - 87.5 т.р. Как "торгаш со стажем" вы на высоте Не дороговато ли для съемки кота и собаки?


Какая разница во сколько Lexen37 обойдется покупка?
Она же не просила вложиться в определенный бюджет
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.11.2009 13:05
sanni00015

Цитата:
Скажите нужно ли продавцу фототехники быть проф. фотографом?

Ответ отрицательный... =) Даже врЭдно! От него требуется умение "ездить-по-ушам"...


Цитата:
У меня нет знаний по фототехнике, но я торгаш со стажем.

Вот енто таки заметно... И потому дожен знать, что продавец с удовольствием впарит тебе ВСЁ, что есть на полке, мотивируя тем, что без всего-этого просто невозможно обойтись...


Цитата:
Не думаю, что он пожалел, что потратился на 30D, а не купил 300D. Видел его фото, обычные кадры (аля семейный альбом) интересные и не очень, но качество картинки на высоте!

Жаль, что у тебя вероятно нет возможности поменяться с ним камерами (временно)...
И по прошествии времени опять посмотреть снимки, на предмет их "ухудшения"...

Добавлено:
WinCHESter

Цитата:
Какая разница во сколько Lexen37 обойдется покупка?
Она же не просила вложиться в определенный бюджет

В случае "резинового" бюджета, просто подъезжают к магазину на пафосном внедорожнике и просят завернуть чё подороже
Уезжают с "Лейкой"... Кот и собака ржут как лошади...
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 12.11.2009 13:29
Nikonofil
Вот ржать над "Лейкой" не надо! Граждане делают светосильные объективы с максимальной резкостью, приходящейся на открытую диафрагму. Которые стоят офигительно. И ржать остается над другими системами, которые таких объективов делать не умеют.
Автор: sanni00015
Дата сообщения: 12.11.2009 13:54

Цитата:
Жаль, что у тебя вероятно нет возможности поменяться с ним камерами (временно)...
И по прошествии времени опять посмотреть снимки, на предмет их "ухудшения"...
Я не говорю об ухудшении, я говорю, об удобстве пользования. Младшая линейка неудобна в управлении, тугадумна и тормознута - соц.предложение для ограниченных в средствах. У меня часто бывали случаи, на съёмочной площадке когда, я не успевал поймать кадр именно из-за камеры. С приобретением более шустрого объектива ситуация изменилась сразу же.



Цитата:
Купил бы полн.комплект - и не пришлось бы, и не знал бы )
bredonosec И стал IT спецом, хоть и учился снимать на простенький фотик, а фотографом не стал. Дело ведь в выборе пути, а не средствах.


Цитата:
"ездить-по-ушам"
Уважающий себя продавец не станет работать там где его вынуждают впаривать, не надо ровнять всех под одну гребёнку.


Цитата:
Какая разница во сколько Lexen37 обойдется покупка?
Она же не просила вложиться в определенный бюджет

WinCHESter Вот именно!
Попросит вложиться в бюджет, будем исходить из этого.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.11.2009 13:58
XPEHOMETP

Цитата:
Вот ржать над "Лейкой" не надо!

Лейка, давным-давно переродилась из "рабочего инструмента" в коллекционный дивайс... Нечто вроде швейцарских "хренометров" Демонстрирующих не ВРЕМЯ, а социальный статус владельца...
Далее... Коту и Собаке, вряд-ли понравяться их портрЭты с резкими усами и размытыми ушами...
Автор: WinCHESter
Дата сообщения: 12.11.2009 14:09
Nikonofil
я всего лишь указал на то, что не следует давать советы типа:
зачем тебе брать это которое стоит вот столько, если можно взять это а на оставшееся купить пафосный внедорожник
Автор: polk90
Дата сообщения: 12.11.2009 15:03
WinCHESter
Цитата:
я всего лишь указал на то, что не следует давать советы типа:
зачем тебе брать это которое стоит вот столько, если можно взять это а на оставшееся купить пафосный внедорожник
ага, правильно, так и надо, а где он такое написал?
Автор: WinCHESter
Дата сообщения: 12.11.2009 15:30
polk90
было "решено", что 87.5 т.р дороговато для новичка
почему???
Автор: evoroz
Дата сообщения: 12.11.2009 15:51
WinCHESter

Цитата:
было "решено", что 87.5 т.р дороговато для новичка
почему???

Потому что для многих это зарплата за 1-2 месяца. Деньги явно быстро не окупятся.
Скажем, мои знакомые покупают киты типа Никон Д60 потому, что студенты, а у родителей лишних денег нет.
Автор: Lexen37
Дата сообщения: 12.11.2009 16:07
Тушку хотелось бы взять в пределах 70тыщ, ну, 75 максимум, а дальше - какой-то психологический барьер. Объективы уже отдельная тема.. Знаю, что дорогие, а понадобится мне их два - для съемки в движении на расстоянии, и для портретов и прочей съемки на небольшом расстоянии.
Я не могу понять вот что.. Если я сейчас возьму 7D или D300s и, условно, т.к. ничего пока не понимаю, просто не буду пользоваться половиной функций, а дальше, по мере освоения техники, начну уже их использовать? Разве так нельзя? Для начала часть "непонятных" функций будет просто стоять на "авто".
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.11.2009 16:54
Lexen37

Цитата:
Я не могу понять вот что.. Если я сейчас возьму 7D или D300s и, условно, т.к. ничего пока не понимаю, просто не буду пользоваться половиной функций, а дальше, по мере освоения техники, начну уже их использовать? Разве так нельзя? Для начала часть "непонятных" функций будет просто стоять на "авто".

А чёж-тут непонятного? Приобретёте дорогую, тяжёлую тушку и будете иметь результат как с дешёвой и лёгкой... Только-и-всего! И если даже выдвинуть фантастическую гипотезу, что вы забросите семью-детей-работу и всецело отдадитесь освоению навыков и приёмов фотосъёмки домашних животных, то даже через несколько лет функционал указаных вами камер будет ИЗБЫТОЧЕН!
Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 12.11.2009 16:58
Lexen37
там вряд ли есть режим авто. только приоритеты.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 12.11.2009 17:33

Цитата:
Скажем, мои знакомые покупают киты типа Никон Д60 потому, что студенты, а у родителей лишних денег нет.

ничего се студенты )))) это ж какая стипендия? )
Автор: polk90
Дата сообщения: 12.11.2009 17:52
WinCHESter
Цитата:
было "решено", что 87.5 т.р дороговато для новичка
почему???
не, не понял, где советуют
Цитата:
на оставшееся купить пафосный внедорожник


Lexen37
D90 практически тот же D300, и в нем тоже куча всего, чем вы пользоваться не будите, я его вам порекомендовал т.к. понятно, что ниже вы уже ни на что не согласитесь, но вам и этот сильно на вырост. И объектива не берите два, возьмите именно тот, что предложил.
Цитата:
лучше Nikon D90 и NIKKOR A18-200mm VRII вам самое оно
В качестве аргумента за это предложение могу привести такой довод. Лично знаю проф фотографа который взял себе именно такой набор, для путешествий, таскать где придется, и вторая тушка на подхвате.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.11.2009 18:51
polk90

Цитата:
И объектива не берите два, возьмите именно тот, что предложил.

Угу... Ты забыл, что у барышни НЕТ вспышки... А плюхать встроеной котику-в-нюх
Автор: Lexen37
Дата сообщения: 12.11.2009 19:28
Объективы похоже 2.8 надо будет брать, т.к. вспышкой коше в нюх совсем не хочется. Да и на тех же выставках они не желательны, а на соревнованиях на 10-15 метров вспышка ничего не даст.
Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 12.11.2009 19:32
посоветуйте для Никона на фуллфрейм объектив с коротким зумом для репортажки/пейзажей с хорошей светочувствительностью?
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.11.2009 20:10
Lexen37

Цитата:
Объективы похоже 2.8 надо будет брать, т.к. вспышкой коше в нюх совсем не хочется. Да и на тех же выставках они не желательны, а на соревнованиях на 10-15 метров вспышка ничего не даст.

Вот вы рассуждаете, а меж-тем за вас уже всё обдумано Только читать надо не наискосок...
Для чего я включил в пакет фикс 50\1,8? Именно для спокойной съёмки "портрЭтиков" экстерера любимых зверушек в условиях слабого освещения... Зум для всего остального... А вспышка, спокойно зафигачит и на 15 и на 20 метров... Не встроенная конечно... Но это ещё 600$ Правда в случае Никона, даёт простор для "креатива"...

Добавлено:
XoLoDok

Цитата:
посоветуйте для Никона на фуллфрейм объектив с коротким зумом для репортажки/пейзажей с хорошей светочувствительностью?

Какой-такой "хорошей"? 2,8 енто МАКСИМУМ... И выбор не богат... Никкор 24-70 около 2-ух тонн зелени... Дешевле либо Б\У, либо Тамрон 28-75 (весьма не плох), либо Сигма 24-70... Никкор 35-70 неплох, но тоже только Б\У Так-что "цена вопроса" где-то от 400 до 2000$
Автор: evoroz
Дата сообщения: 12.11.2009 20:23
bredonosec

Цитата:
это ж какая стипендия?

Обычная. Фотик родители на рень рождения покупают.
polk90

Цитата:
не, не понял, где советуют

Стр. 68: Если нет, рискну предложить следующий вариант от Canon.
Камера - CANON EOS 50D Body
Объектив - CANON EF 24-105 mm f/4 L IS USM
Lexen37

Цитата:
вспышкой коше в нюх совсем не хочется

Вспышка как раз и нужна. Только на нее надо рассеиватель повесить или направлять в потолок. И на соревнованиях тоже поможет.



Автор: totovia
Дата сообщения: 12.11.2009 20:27
Lexen37

Мне кажется Вам сначала нужно определиться с условиями фотографирования:

если Вы снимаете кошечек с расстояния вытянутой руки - то выбирайте объектив с коротким фокусом. Если на расстоянии в 5 метров - где нибудь 100-200мм. Дальше - Вам нужен телефото -- типа 300, 400, 500 мм. Если света много - берите диафрагму 5.6, если мало -- двигайтесь вниз по шкале 4.0, 2.8. Но обратите внимание, что 300/2.8 стоит где-то 200000р.

Затем камера - выбирайте (мне так кажется) не самый верх -- типа 1D, а что-то типа 50d или 7d. На сколько хватит денег. Не надо брать 400d-450d-500d. Но я бы сначала выбрал самый лучший объектив и затем остаток потратил бы на камеру. Но помните, что хорошие объективы не только дороги, но о более тяжелые.

А еще лучше, походите на выставки, посмотрите какие комплекты используют другие люди. Поспрашайте их.

Ведь Вам же результат нужен?
Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 12.11.2009 20:51
Nikonofil
судя по стоимости, куплю через год. пока фикса хватает.
Автор: Lexen37
Дата сообщения: 12.11.2009 21:08
Спасибо Всем, кто "не прошел мимо" за мнения, ответы и готовые варианты набора техники!

totovia, большое спасибо!

Цитата:
Мне кажется Вам сначала нужно определиться с условиями фотографирования

С камерой не могу определиться по той причине, что в кенон 7д пишут нет стабилизатора изображения, вот и нашла, как мне кажется, аналог у никона -д300с, там вроде этот стабилизатор есть. Если брать кенон, компенсирует ли отсутствие в нем стабилизатора объектив IS? Если -да, то буду брать кенон 7д, а то уже много шума из-за моего -ничего не понимаю, но очень хочется .
На счет объективов.. Снимать: 1) на улице бегущую собачку метров с 5-10, а солнце у нас не так часто, и 2) в помещение со слабым светом, на маленьком расстоянии от объекта. Объективы 2.8 я так понимаю будут компенсировать слабое освещение, а если оно нормальное (яркое солнце), то можно уменьшить ISO в камере и фото не будут слишком светлые? Еще на счет расстояния не понятно.. какой объектив на какое расстояние способен хорошо работать? на 70-200 я не смогу сделать толковый снимок (чтоб не козявка вместо собаки, и не размазня) на 10метрах от зверя?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374

Предыдущая тема: Panasonic Lumix DMC-G1


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.