» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

Коллеги, прошу сделать четкие выводы по состоянию на настоящий момент по следующим вопросам.

Я заведомо не прошу сравнивать зеркалки разных фирм, однако по крайней мере для Канон, Олимпус и Никон я хотел бы уяснить, какие фотики указанных фирм лучшие на настоящий момент в младшей (самой востребованной) ценовой категории.

Канон: 1000D, 400D, 450D
Никон: D40, D40X, D50, D60, В-80
Олимпус: Е-400, Е-410, Е-420, Е-510, Е-520

Все данные фотики очень похожи ТХ, соответственно как из них выбрать не представляю.

Вопросы:
1) следует ли ориентироваться на параметр МП/см2, или современные шумодавы и
алгоритмы обработки снимают с той же матрицы больше МП при том же качестве?

2) у кого китовые объективы лучше, у кого кит вообще не стоит брать?

3) В чем, собственно, различие моделей? И стоит ли брать старые модели?

4) Пользуется ли кто реально лайв вью?

jeugen
у abz"а 520-й - можешь в личку спросить ;)
у меня 510 - отзывы наилучшие, у 520-го матрица получше, других отличий нет

Reuel
Олики - только *20 ки стоит рассматривать, ну или е-400 если будет очень интересная цена - уникальный в своем роде аппарат с Кодаковской CCD матрицей


Цитата:

1) следует ли ориентироваться на параметр МП/см2, или современные шумодавы и
алгоритмы обработки снимают с той же матрицы больше МП при том же качестве?

в рассматриваемой ценовой категории - однозначно нет


Цитата:

2) у кого китовые объективы лучше, у кого кит вообще не стоит брать?

по крайней мере у Олика - брать стоит - обе линзы (если речь о 14-42 + 40-150) - отличнейшие
что касается кита с 70-300 - это надо у abz"а спрашивать :) экстремальный объектив с ЭФР 600


Цитата:

3) В чем, собственно, различие моделей? И стоит ли брать старые модели?

Олики: 4-ки - самые компактные, нет стаба, узкий хват
5-ки - чуть больше, есть стаб, широкий (как у взрослых зеркалок) хват
про старые писал выше

ЗЫ. Отличительная черта Оликов - исключительная компактность, причем не столько тушек самих по себе как комплектиков вцелом

Reuel
у кенана лучший 450D ...но 1000Dотличается незначительно и дешевле
кит от 400D брать вообще нестоит... нада 18-55is

По конкретным моделям пусть гуру скажут, мне тоже очень интересно. А по поводу МП уже много писалось. Вкратце. Однозначно лучше матрица большая по площади. Шум на отпечатке данного размера от МП практически не зависит. Для детализации лучше, когда МП больше, для динамического диапазона, когда меньше.

Цитата:

Для детализации лучше, когда МП больше

Увы, но для детализации лучше, когда объектив нормальный.

Arabat

Цитата:

Однозначно лучше матрица большая по площади.

Это понятно, больше размер пиксела и больше света успевает упасть, но в тех же Оликах матрийца меньше, чем в Канон, но другого типа...
При разглядывании 100% кропов рядом это видно, а вот как на практике, как цвета обрабатываются, каков размер реального ДД, это вопрос...

xy
Спасибо, а как у оликов с управлением? Можно в автоматическом режиме быстро (кнопка+кольцо) корректировать параметры iso и диафрагмы?

Arabat

Цитата:

Однозначно лучше матрица большая по площади.

совершенно неоднозначно - с матрицами последних оликов 520-го с трудом соперничают другие бюджетники - или скажу корректнее - никаких проблем или отставаний по параметрам Олики не имеют
конечно когда речь идет о матрице 24*36мм на 12мп (где пиксель фактически вчетверо крупнее) - то да, разница в ДД уже заметна

Reuel

Цитата:

Спасибо, а как у оликов с управлением?

управление - дело привычки, у оликов почти все функции доступны по схеме одно нажатие + поворот колеса (выбор значения)
более существенное отличию - в хвате - я уже описал

Любопытная камера Panasonic G1, все идут в зеркалки...

Если вернуться и перечитать то, что уже было, по выбору аппарата, то можно найти дополнительные критерии выбора. А именно, что очень важным, для цифрового фотоаппарата, оказывается умение фотоаппарата понимать, что он делает. Как выяснилось с мозгом лучше всех у Nikon. Но это только один из дополнительных параметров, от которого можно отказаться в пользу какого-нибудь другого, вкусы и предпочтения у каждого свои. Лучше все-таки перечитать, то, что уже было, там более подробно и с разъяснениями.

polk90

Цитата:

Как выяснилось с мозгом лучше всех у Nikon.

это верно только для никонистов ;)
для меня Олик понятнее и предсказуемее, и так для любой системы - полная аналогия с эргономикой

Цитата:

полная аналогия с эргономикой

Полная аналогия чего?

Цитата:

а вот как на практике, как цвета обрабатываются, каков размер реального ДД, это вопрос...

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/185|0/(appareil2)/196|0/(appareil3)/221|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Olympus
Лениво "на-пальцах" рассказыват.... =)

Infinite Retrieval

Цитата:

Увы, но для детализации лучше, когда объектив нормальный.

Мы даже знаем, как ОН называется...

xy

Цитата:

для меня Олик понятнее и предсказуемее

Кто-бы сомневался... Тут-же банальный ответ: А вы попробуйте сменить руку... Ить ПРИВЫЧКА - вторая НАТУРА... Нет-нет, ничего дурного в привязанности к "брэнду".... Почему НЕТ?
Просто постарайся, буквально заставь себя, "тщительнее" пообшатся с другими системами... А "плюсы" у Олика есть, ну как-же без них...

aar

Цитата:

Полная аналогия чего?

предсказуемость автоматики - так же субъективна как удобство ергономики


Цитата:

Просто постарайся, буквально заставь себя, "тщительнее" пообшатся с другими системами...

общался я с Никоном (кит д40) как-то целый день и с кэноном в студии весь вечер (450 + 28-70/2,8)
впечатления не лучшие - дня мне не хватило на привыкание, а повторять опыты повода особого нет

я вот светом накуплюсь сейчас буду таракашек в студии щелкать!

xy

Цитата:

общался я с Никоном (кит д40) как-то целый день и с кэноном в студии весь вечер (450 + 28-70/2,8)

Солидно... Можно и монографии писать...

Nikonofil
я не интересуюсь сравнениями - ты не угадал с ЦА ;)

xy

Цитата:

для любой системы - полная аналогия с эргономикой

Цитата:

предсказуемость автоматики - так же субъективна как удобство ергономики

Эргономика — соответствие труда физиологическим и психическим возможностям человека, обеспечение наиболее эффективной работы, не создающей угрозы для здоровья человека и выполняемой при минимальной затрате биологических ресурсов.

Эргономика — это научная дисциплина, комплексно изучающая человека в конкретных условиях его деятельности в современном производстве. Основной объект исследования эргономики — система "человек-машина".

Эргономика — наука об оптимальном многофакторном синтезе систем "человек - машина - среда". Научная дисциплина, исследующая взаимодействие человека с орудиями и средствами деятельности. Эргономика изучает реакции человека на звуковые, оптические, тактильные и прочие раздражители.

...

Фразы в цитатах несколько раз перечитал.
Нашел общепринятые определения эргономики.
Много думал над фразами в цитатах.
Смысл потаён глубокий в них.
Мне так далеко не занырнуть.

Arabat
К10D kit 18-55 на Ebay сейчас мона легко взять за 350, найти человека, который привезёт без растоможки можно на любом местячковом форуме. В конечном итоге обойдётся примерно в 450уе. Я бы с автофокусом пожил, тем более позжее моно прикупить 16-50 звездатый, который ничуть не медленнее USM аналогов... Олик 520 уступает по функционалу и качеству снимков (моё имха). Посмотри в видоискатель обеих...

http://www.mywed.ru/forum/all/view/1671/
простите за оффтоп

zambiz

Цитата:

простите за оффтоп

А чего оффтоп? Если байонет оставили старый, то ,как тушка, в этой теме прокатит

Nikonofil

Цитата:

Солидно... Можно и монографии писать...

У тебя больший опыт общения с Olympus? Расскажи нам об этом подробнее.



Balzam2006

Цитата:

Олик 520 уступает по функционалу и качеству снимков (моё имха). Посмотри в видоискатель обеих...

Полный бардак в голове. Ты в видоискателе качество снимка определяешь? Тебе к никонофилу - споётесь не закусывая.

Balzam2006
520-й не уступает 10-ке от Петнакса ибо - это аппараты разных поколений и 520-й куда современнее ;)
с другой стороны 10-ка это аппарат более дорогой изначально в более крепком корпусе и с заметно лучшим видоискателем

но всё-же 10-ка,по-моему, устарела - лезть в подробности не буду:)

abz

Цитата:

Полный бардак в голове. Ты в видоискателе качество снимка определяешь?

Про качество снимков - один тезис. Про видоискатель - другой. Сорри за бардак в голове)))) Под качеством имелась ввиду детализация и шум(РАВ).
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk200d/page24.asp
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk200d/page27.asp
xy

Цитата:

520-й не уступает 10-ке от Петнакса ибо - это аппараты разных поколений и 520-й куда современнее

Как по мне, так и 10-ка уж очень современная)))) Такого резкого кита, как шёл в комплекте с *ist DL ужо нет и никогда не будет((((
З.Ы. Пентакс, имха, имеет право быть в числе претендентов на покупку, тем более если покупатель хочет получить много за недорого... А выбор - право покупателя...

Balzam2006

Цитата:

Такого резкого кита, как шёл в комплекте с *ist DL ужо нет и никогда не будет((((

ну это смотря с чем сравнивать ;)
у Пентакса может и не будет

про выбор согласен - просто не стоит сравнивать камеры разных весовых категорий, по-моему ;)

Мои терзания между соней а350 и кеноном 450д наконец закончились.
Окончательный выбор пал таки на сапог по очень субъективным причсинам:
1) Сапог оказался немного полегче
2) у соньки оказался мерзкий прорезиненый зум объектива - лапать его просто противно.
3) Сапог лег в руку как влитой, а вот соня не ложилась.

В результате взял кит с 1 объективом до 55
Так что я теперь счастливый обладатель сапога 450.
Посему убываю в тему обсуждения объективов к оному девайсу...

jeugen

Цитата:

Окончательный выбор пал таки на сапог по очень субъективным причсинам

поздравляю. действительно, что в руку легло, то и брать надо. об этом не раз и не два тут многими говорилось
(с) удачи.

здрствуйте! давно я тут не был)
но пришлось уехать из росси и поработать в испании)
скоро день рождения и друзья предлагают s5pro
кто что может рассказать по ней? и какую линзу посоветуете в пределах 18-105 что нить за 1000 евро?

Techniker
Хорошая камера, чуть было не купил в свое время

кто что про нее говорит
кто - только для студии для пейзажа не подходит
кто что матрица кодак а все остальное никон д300
кому верить не знаю
использовать буду для повседневной съемки - пейзаж люди пьянки гулянки и все такое

Techniker
d90(или 300 если по деньгам)+18-200
а дальше уже сам додумаешь

Techniker
D90 D300 будет переплаченными деньгами в твоем случае.