» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

Lowepro apex 140 aw не подойдет? У меня такая, очень нравится.

XoLoDok

Цитата:

подскажите какую-нибудь удобную сумку через 1 плечо для ношения тушки+линзы и ещё одной линзы и очень немного пространства для всякой мелочи. очень надо.

Какая тушка и линзы?
(Это важно - они ведь разного размера бывают)

Arabat

Цитата:

Lowepro apex 140 aw не подойдет? У меня такая, очень нравится.

Аналогично! влезает тушка с нацепленным объективом+объектив+вспышка+зарядное+мелочевка типа шнурков,LensPen,аккумуляторы. Но у меня почти те же размеры боди и линз: Olympus 410 и 2 китовых (не очень крупных) объектива, над тушкой еще есть место - т.е. можно нацепить объектив чуть длиннее...
Сумка именно для ношения, если нужен очень быстрый доступ, то лучше наверное другие

tarasella
D700 + CZ 50/1.4
Nikkor 28/2.8

XoLoDok
разные пробовал, в конце концов взял Lowepro Classified 250, и штативчик лежит в отделение для ноутбука. Хотя оно конечно подороже, но очень удобно.

Цитата:

О каких таких топовых просьюмерках речь идет? R1 безнадежно устарела. Может Самсунг? Или микро 4/3? "Начальная тушка" во-первых пока еще существенно быстрее и лучше фокусируется (а это один из главнейших показателей) да и шумы у нее ниже, во-вторых, как-то дешевле и надежнее получается.

А в чем РЫдВан устарел? старый акк юзает? нет видео?
Я имел ввиду кропнутые мылбницы - типа сониевских 727, 828, упомянутых Самсунгa nx10, Панасонька G" "1, люмиксов.
Что касается"существенно быстрее" - это не так, эта "мыльница" по быстрее будет:
http://www.foto.ru/casio_ex-fh100.html
хорошо фокусируется - для мелких матриц с ГРИПом от сюда и до бесконечности не актуально..

Цитата:

D700 + CZ 50/1.4
Nikkor 28/2.8

Думаю в Ловепру должно влезть, без батарейной ручки, естественно. Размеры внутренние 178*100*175, камера ложится плашмя, линзой вниз.

XoLoDok смотри серию Stealth Reporter от Lowepro, имхо.

F225
Ваша же любимая Сонька официально заявила, что убирать зеркало из серьезных камер (типа всех альфа) не собирается, так как незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество.

Цитата:

Ваша же любимая Сонька официально заявила, что убирать зеркало из серьезных камер (типа всех альфа) не собирается, так как незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество.

- это, извините, к чему было?
Если сравнивать таки сравнимое - типа РыдВана и текущих младших тушек с китовым объективом, то РыдВан точно будет не хуже - хотя бы по той же реЗЗкости, микроконтрасту.. Может быть чуть хуже по детализации (хотя очень сильно сомневаюсь, что китовый объектив тянет 12-14 мегапикселей лучше чем цейс 8),
Да и при печати до а4 что 8, что 12-14 примерно однофигственно...
Если сравнивать младшие тушки с 727/828 - то, ИМХО паритет, или разницу нужно будет отлавливать с линейкой...
Если брать младшие тушки+кит и просьюмерки - то скорее всего первое чуть лучше, но на обычном мониторе/отпечатке 10*15 никто не заметит.. ЗА редкими исключениями, типа там где ГРИП играет - макро (мыльницы впереди) портрет - зеркалки рулят..
Что касается "незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество" - а лейка со своей М8 явно не в курсе..

Ну что ж, отвечаем по пунктам.
1). Качество снимков Р1 хорошее, но в остальном... Ужасно неудобный и ни к чему не приспособленный аппарат. Более менее нормально можно снимать разве пейзажи, ну еще студийные портреты как-то получаются. Попробуйте им, скажем, свадьбу отснять. Проклянете все на свете.
2).
Цитата:

Если сравнивать младшие тушки с 727/828 - то, ИМХО паритет, или разницу нужно будет отлавливать с линейкой...
Если брать младшие тушки+кит и просьюмерки - то скорее всего первое чуть лучше, но на обычном мониторе/отпечатке 10*15 никто не заметит.. ЗА редкими исключениями, типа там где ГРИП играет - макро (мыльницы впереди) портрет - зеркалки рулят..

Ну тут остается только грустно пошутить. Если вы не замечаете разницы, то вам, видимо, досталась очень уж неудачная сонька. И, кстати, зачем вам полнокадровая сонька? Если вы не видите разницы между 2/3 и кропом, то между кропом и фуллом не увидите точно.
3).
Цитата:

Что касается "незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество" - а лейка со своей М8 явно не в курсе..

Лейка М8 это не рабочая камера. Это просто очень дорогая игрушка. (см. П1).

Цитата:

1). Качество снимков Р1 хорошее, но в остальном...  Ужасно неудобный и ни к чему не приспособленный аппарат. Более менее нормально можно снимать разве пейзажи, ну еще студийные портреты как-то получаются. Попробуйте им, скажем, свадьбу отснять. Проклянете все на свете.

R1 в руках держал, но снимал мало.. про снять репортаж - ничего не скажу не знаю...
Снимал на 828, и рядом на А100 - по удобству паритет, но и там и там далеко не репортаж..
Снимать свадьбу, ИМХО, на начальные тушки как-то по меньшей мере странно.. ДА и Соня сама позиционирует камеры - не для репортажа..
Хотя, многие свадебщики НЯЗ, таки с успехом юзают 900/850 и вполне довольны...

А что Вам реально в эргономике R1 так не понравилось? вроде бы все более-менее нормально, бывает в начальных тушках хуже.. Разве что точку фокусировки нормально не выбрать (у КиН это реально удобнее чем во всех соньках), но явного криминала, по сравнению с начальными КиН я по эргономике у R1 не вижу...



Цитата:

Ну тут остается только грустно пошутить. Если вы не замечаете разницы, то вам, видимо, досталась очень уж неудачная сонька. И, кстати, зачем вам полнокадровая сонька? Если вы не видите разницы между 2/3 и кропом, то между кропом и фуллом не увидите точно.

еще раз - я сравниваю либо картинку на TN-мониторе около 1000 по длинной стороне или отпечаток в ближайшем минилабе размером 10*15 с начальной тушки камерного джипега, и аналогичный кадр с просьюмерки - разница на обычных сюжетах (кроме макро, портрета) - не радикальная.. Хорошо, давайте я в сети найду 10 фоток с начальной зеркалки и просьюмерки, выложу тут линки, вы ответите что где, я потом дам линки на фотки с экзифом.. Мне кажется что как минимум в 30% случаях Вы ошибетесь..

Разницу между ФФ и кропом я вижу легко но:
1. при 100% кропе
2. при большом отпечатке


Цитата:

Цитата:
Что касается "незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество" - а лейка со своей М8 явно не в курсе..  
Лейка М8 это не рабочая камера. Это просто очень дорогая игрушка. (см. П1).

Об чем речь? есть ли будущее у зеркалок - да, по крайней мере в ближайшие лет 5 точно
Может ли беззеркалка обеспечивать качество более высокое, чем зеркалка? - да может - таже лейка, не нравиться вам М8, есть еще М9, ну и весь средний формат с их цифрозадниками...
Есть ли тренд в современном фотостроении на отход от зеркала - да, есть - тот же ПЕН, сониевские НЕКСы - качество фоток вполне на уровне кропов... Есть ли будущее у таких решений - хрен знает - нишу есть точно..
Фраза "незеркальная система пока не может обеспечить нужное качество" ИМХО, не правильная так как в ней говориться, что некая технология (беззеркало) не может что-то там.. Это весьма странно, так как есть решения, созданные на этой технологии, которые таки обеспечивают требуемое качество.. Мне кажется, что либо Вы не совсем верно поняли мысль Сони, либо ее некорректно процитировали.. Впрочем, допускаю, что я тут не прав, что бы решить эти сомнения, можно пруфлинк на эту фразу?

Ладно. Не будем спорить. Возможно у нас просто разное отношение к фотосъемке вообще. Я, например, не печатаю 10*15, только иногда на заказ. Меньше 20*30 меня просто не интересует. Часто приходится снимать при неудачном освещении и потом вытягивать детали из теней. На компактах шумы меня просто убивали, здесь я про них практически забыл. Строго говоря, компактами снимать можно, но... только в спокойной обстановке и при хорошем (сильном, но не контрастном) освещении.
Что касается фразы Сони, то линк дать не могу, но могу точно повторить фразу (сказано на презентации А900). "Наш подход к выпуску DSLR-камер бескомпромиссен: аппарат должен обладать высочайшим быстродействием, в частности, скоростью реакции и фокусировки. Если Сони когда-либо решит удалить зеркало из системной камеры, то сделает это только после того, как обеспечит достаточное быстродействие." Надеюсь, вы понимаете, что быстродействие(в вышеуказанном смысле) камеры сильно влияет на качество очень многих снимков.

Цитата:

Ладно. Не будем спорить. Возможно у нас просто разное отношение к фотосъемке вообще. Я, например, не печатаю 10*15, только иногда на заказ. Меньше 20*30 меня просто не интересует.

Хорошо..
Возможно и я не четко выразил свою мысль - мне тоже отпечатки 10*15 не особо интересны, фотки я либо печатаю А4/А3, либо смотрю на мониторе PVA.. Там разница таки заметна, но я не верю, что человек, который переходит с мыльницы на первую зеркалку будет смотреть фотки не на TN-матрице или печатать больше 10*15... По крайней мере первое время.. А потом, скорее поменяет кит на что-то более прилично, и тогда разница будет более ощутима..

Цитата:

фразу (сказано на презентации А900). "Наш подход к выпуску DSLR-камер бескомпромиссен: аппарат должен обладать высочайшим быстродействием, в частности, скоростью реакции и фокусировки. Если Сони когда-либо решит удалить зеркало из системной камеры, то сделает это только после того, как обеспечит достаточное быстродействие."

Хм.. это было уже почти два года как.. 900ку сняли с производства.. Ну и фраза тут скорее не про качество фоток, а про быстродействие фотоаппарата.. С тех пор таки появились мыльницы с быстродействием гораздо более высоким, чем у любой зеркалки (Кэнонoвские 1-ки с его серией в 10к/с и рядом не стояли), ну и сказано явно в продолжение темы А-маунта..
А теперь, если верить слухам, то таки будет полупрозрачное зеркало (как у пленочных Canon EOS 1N RS).. Ну и у НЕКСов кардинальных провалов в быстродействии, как и у ПЕНов вроде бы нет...

Разница заметна и на 10*15 и на любом мониторе. Стоит только снять что-то на ИСО больше 100, или попытаться вытянуть тени(особенно последнее) и у вас будет либо шум, либо мыло. А серые тучи это отлично видимые шумы на любых ИСО. Все знакомые мне люди перешли на зеркалку именно по этой причине. Ну и скорость фокусировки. Компактом я практически не мог снять человека, идущего мне навстречу, камера просто не успевала сфокусироваться.
Да, и я не говорю, что беззеркалка в принципе не может обеспечить требуемое быстродействие. Пока не может. Но вполне вероятно, что уже года через два-три...
Да, и кстати, зеркалкой начального уровня вполне можно снимать свадьбы. Что, скажем, не сможет сделать, допустим Олик Е520, по сравнению с Д90? Только то, что его, вполне возможно, хватит на меньшее количество свадеб.

Цитата:

Разница заметна и на 10*15 и на любом мониторе. Стоит только снять что-то на ИСО больше 100, или попытаться вытянуть тени и у вас будет либо шум, либо мыло.
А серые тучи это отлично видимые шумы на любых ИСО.

Мое ИМХО другое.. но тут без примеров уже не обойдешься %)
тут, вроде бы шумов в облаках нет:
http://www.photosight.ru/photos/3782635/



Цитата:

Все знакомые мне люди перешли на зеркалку именно по этой причине. Ну и скорость фокусировки. Компактом я практически не мог снять человека, идущего мне навстречу, камера просто не успевала сфокусироваться

тут http://ex-f1.exilim.de/ru/examples.html заявлена скорость съемки сильно больше чем у зеркалки.. Не знаю, что там с автофокусом, ну, как бы, его может ограничивать только быстродействие "мозгов", если и сейчас не успевает, то скоро будет успевать
Ну и я подозреваю, что под "мыльницей" вы понимаете не просьюмерку..

.

F225

Цитата:

А что Вам реально в эргономике R1 так не понравилось?

Эта камера просто тормоз во всём: запись, просмотр, фокусировка ))) Неудобна из-за размера объектива. Снимали в музее без вспышки - парень чуть её об пол не разбил ))) Но качество снимков хорошее - объектив хороший. ИСО только 100 или 200 - больше не желательно. Чувствительность автофокуса это было нечто. Так что....
А своим Кэноном 350-м, в своё время, я снял достаточно много и почти всегда был ею доволен. Не хватало чувствительности и количества пикселей ))) Как раз начальная камера, правда с топовым объективом )))

Быстрый контрастный автофокус на гибриде Панас GH1, но он дорог и в России официально не продаётся. Посмотрим на вышедшие гибриды Соньки, по роликам автофокус, вроде бы, тоже быстр, но как будет при недостатке света и против него - ХЗ.

Цитата:

Не знаю, что там с автофокусом, ну, как бы, его может ограничивать только быстродействие "мозгов"

Реально мешают три вещи. Скорость считывания информации с матрицы (нужно порядка 100 раз в секунду), скорость обработки этой информации, ну и постоянно работающая матрица греется, шумит и жрет электричество намного сильнее.


Цитата:

если и сейчас не успевает, то скоро будет успевать

Дык, с этим я и не спорю, принципиальных ограничений нет. Будет.


Цитата:

Ну и я подозреваю, что под "мыльницей" вы понимаете не просьюмерку..

Олимпус 8080 и Фуджи 9500 просьюмерки?

Цитата:

Эта камера просто тормоз во всём: запись, просмотр, фокусировка ))) Неудобна из-за размера объектива. Снимали в музее без вспышки - парень чуть её об пол не разбил ))) Но качество снимков хорошее - объектив хороший. ИСО только 100 или 200 - больше не желательно. Чувствительность автофокуса это было нечто. Так что....

Это все-таки не эргономика :), размер с объективом, ну может чуть больше чем тушка со стандартным китом, но не намного.. А объектив, так по размерам как теперешний штатник 16-80 от Цейса... По цепкости фокуса - поверю, но для предметки автофоус не самое главное... все-таки ;), хотя с ним удобнее..


Цитата:

Как раз начальная камера, правда с ТОПОВЫМ объективом

Это существенно.. как всегда ИМХО ;).. - ЭЛька -небось? :)


Цитата:

Посмотрим на вышедшие гибриды Соньки, по роликам автофокус, вроде бы, тоже быстр, но как будет при недостатке света и против него - ХЗ

гибриды - это НЕКСы?

Цитата:

Фуджи 9500 просьюмерка?

Да, вполне... И что, реально не успевала сфокусироваться? при расстоянии до человека метров в 10?

Цитата:

Это существенно.. как всегда ИМХО

Это как раз не очень существенно. Меня, например, китовая оптика Олика устраивает вполне. Выставлял фото в формате А4, никто и не замечал, что китовый. Существенно лучше, чем фуджика.

Цитата:

И что, реально не успевала сфокусироваться? при расстоянии до человека метров в 10

Метров 10 для меня далековато. Нужен портрет крупным планом. Не успевала. Удавалось где-то один раз из десяти.

F225

Цитата:

гибриды - это НЕКСы?

Да, они родные

Цитата:

А объектив, так по размерам как теперешний штатник 16-80 от Цейса...

Может и так, но ощущения остались странными

Цитата:

По цепкости фокуса - поверю, но для предметки автофоус не самое главное... все-таки , хотя с ним удобнее..

когда снимаешь сквозь стекло при тусклом свете...

Цитата:

Это существенно.. как всегда ИМХО .. - ЭЛька -небось?

Не очень существенно кроме резкости и скорости фокусировки. Цепкость и точность определяется тушкой.
Объектив EF-s 17-55/2.8.

Здраствуйте. Стоит проблема выбора первой зеркалки, как ни странно
Выбираю между Pentax K-x и Nikon D5000 (критерий - до 700 долларов с объективом, ни один современный Кэнон, сравнимый с этими двумя моделями, в эту нишу, к сожалению не вписывается ).
Изучил уже все возможные ревью, составил небольшой список преймуществ и недостатков.
В общем выгляди так, что оба фотоаппарата мне подходят. Нравится же больше пентакс из-за лучших ночных кадров, аккумуляторов АА и более быстрой серийной съёмкой. Как для первой любительской зеркалки думаю что отсутствие индикации точек фокусировки в видоискателе не будет большой проблемой (обоенно учитывая что в LV он умеет наводится штатной системой, опуская зеркало на секунду). Главный же недостаток - это трудности с доставанием объективов и сервисом в моём городе вообще и в Украине в целом - только на заказ или самому везти/покупать за границей, а сервиса, говорят, у нас вообще нету.
И у никона для себя нашел преймущества - поворотный дисплей (не знаю на сколько часто буду пользоваться), подсветка автофокуса встроенной лампой а не вспышкой, как у пентакса, больше буфер серийной съёмки (хотя меньше скорость), и конечно-же выбор и доступность (не по цене ) объективов. К недостаткам, наверное, отнесу систему гашения вибрации в объективах, и остуствие встроенного мотора для автофокуса на лизах без своего мотора.

До этого пользовался только Canon A85, после чего (вплоть до "сейчас") Nikon 3200. Именно в таком порядке Снимки приблизительно 50/50 открытые/закрытые пространства.

Интересует мнение тех, кто пользовался обеими моделями, или хотя бы одной - может не о всём пишут в инернете, может есть ещё какие-то факторы, на которые стоит обратить внимание - в общем всё что можете сказать. Спасибо.

KADABRA

Цитата:

а сервиса, говорят, у нас вообще нету.

Сервис в виде "приёмного окна" в Киеве, ремонт в Питере. Те ещё молодцы, Пентар одним словом.
К-х хороший аппарат для портретной и пейзажной съёмки, размеренной и творческой))) Проблемы с автофокусом решены, проблемы со вспышкой никто решать не собирается - пользуйте прекрасные светосильные лимы, нафиг вспышки))) Но камера выдаёт действительно отличную живую картинку - кому она нравится жертвовать готовы многим. Со старыми совковыми линзами Пентюх работает лучше всех. Пальчиковое питание скорее минус, чем плюс...
Про Никон рассказано пожалуй всё, не устаю повторять - спросил какую зеркалку купить, покупай сразу Никон на который хватит денег))) Стаб в объективе работает лучше, давая дополнительно 1-2 ступени.

Основное преимущество пентакса не в том, что вы описали. А в том, что он лучше защищен. И еще в том, что к нему можно приспособить почти любой объектив. Ну это в основном важно для тех, кто любит с объективами баловаться, или у кого их со старых времен горы завалялись. Вы же, как я понимаю, собираетесь брать пока китовый объектив и неизвестно еще понадобится ли вам другой. Так что, стаб в линзе или отсутствие "отвертки" вам, строго говоря до лампочки.

Цитата:

обоенно учитывая что в LV он умеет наводится штатной системой, опуская зеркало на секунду

Ага! А куда в это время сдвинется камера, как изменится сцена, и куда, собственно, оно при этом вообще наведется, вас не волнует? Забудьте про LV. Оно только для особых случаев. Съемка из толпы на вытянутых руках, к примеру, или с уровня земли. Кстати, поворотный экран при этом весьма полезен.

Balzam2006

Цитата:

Сервис в виде "приёмного окна" в Киеве, ремонт в Питере.

Да, так и сказали в магазине.


Цитата:

Пальчиковое питание скорее минус, чем плюс...

Привык как-то к унифицированости источников питания. Тем более что 4 аккума по 2400 мА имеют большую мощность чем штатный никоновский литий-ионный аккум.


Цитата:

Стаб в объективе работает лучше, давая дополнительно 1-2 ступени.

Для VR линз справедливо, собственно врядли первые полгода буду чем-то кроме китового объектива пользоваться. Но в перспективе лизны с автофокусом для никона дороже, и стаб в тушке отсутсвтует - то есть более ограниченый выбор линз, а те что подходят - дороже. Однако в пользу говорит хотябы наличие их в продаже, в отличии от пентаксовских.

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Основное преимущество пентакса не в том, что вы описали. А в том, что он лучше защищен.

Почему-то у K-x, в отличии от K-7 не написано о пыле-влаго-защищённости, и китовый объектив на WR. Но это я с точки зрения той информации что вижу говорю, в реальности оно может быть и так как вы говорите.


Цитата:

Забудьте про LV. Оно только для особых случаев.

Поскольку в мыльницах снимал только с экрана, думал что было бы логично для перехода тоже иметь такую возможность.

Цитата:

Съемка из толпы на вытянутых руках, к примеру, или с уровня земли. Кстати, поворотный экран при этом весьма полезен.

Тоже такого мнения, но не знаю на сколько востребована будет такая возможность.

Цитата:

Ну это в основном важно для тех, кто любит с объективами баловаться, или у кого их со старых времен горы завалялись.

Закрамов таких не имеем

Цитата:

Вы же, как я понимаю, собираетесь брать пока китовый объектив и неизвестно еще понадобится ли вам другой.

Да, именно так.


Цитата:

Так что, стаб в линзе или отсутствие "отвертки" вам, строго говоря до лампочки.

Цитата:

Balzam2006:
проблемы со вспышкой никто решать не собирается - пользуйте прекрасные светосильные лимы

Тогда такой вопрос, сам не успел изучить ещё, для никона есть дешевые хорошие светосильные линзы?

KADABRA
Я тоже с територии Украины, но проблем с покупкой отики для Пентакс не испытывал.
На hotline.ua предложений вроде достаточно, цены как и в РФ, Пентаровские
Есть смысл разобраться с ebay

Лично я, если не ebay, так беру оптику "с рук" на барахолке http://club.foto.ua/forum/viewforum/12/ с доставкой в мой город, всем очень доволен

Оптику для Пентакса присмотреть можно тут:
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/

Деньги на фото не зарабатываю, денег в оптику вкладываю минимально, но конечно стараюсь что бы по светлее и красивше
По +/- 600 гривен купил M28/2,8 M50/1,7 M75-150/4 (в 35мм эквиваленте)
Все в отличном состоянии, рисуют великолепно. О преимеществах фиксов / зумов нужно помнить.
Если поставить фокусировочный экран - фокусироваться вручную одно удовольствие.

Кит у меня (II с кита k200d) очень не плох начиная с 4-5,6.
Для портретов с автофокусом за 290 уе. взял замечательный FA 50/1,4 (позже хотел поменять на FA 50/1,7 который на открытой лучше). Ну и еще пару линз которые взял дёшево но и вырос с них, буду продавать (FA100-300(после 210 зумить не имеет смысла) и A 28-80(на ближнем и дальнем концах сильно софтит))

P.S.: Кстати, взял за 200 грн плёночную тушку P30, вся оптика становится, а если поставить плёнку исо400 - полнокадровые штаны удовольствия

Добавлено:
Аккумуляторы преимущество спорное, ну и минусом для целевой аудитории врядли будет.
Я взял Ansmann зарядку заряжающую за 4 часа и 8 аккумов, советую

Balzam2006
А что за проблемма со вспышкой у K-x? С бб, аккумом?

KADABRA

Цитата:

Тем более что 4 аккума по 2400 мА имеют большую мощность чем штатный никоновский литий-ионный аккум.

Соответственно - и обьема- веса в два раза больше! Два аккумулятора -один в резерве, вот и решение!

Уже емкостью аккумуляторов начали меряться А сколько камера жрет никто не считает.
Решает тут одно число: кол-во снимков, кот. можно сделать на комплекте аккумуляторов.
В обзоре Fuji Finepix HS10 названо число 150. А штатный никоновский делает 600 как нечего делать.

Цитата:

Тогда такой вопрос, сам не успел изучить ещё, для никона есть дешевые хорошие светосильные линзы?

Любимые народом полтинники

evoroz

Цитата:

Любимые народом полтинники

Типа: Ни Богу - свечка, ни чёрту - кочерга....
Ежли-уж так хочется "фикса", то 35/1,8 в руки...

Не в руки, а тушке в ... ну, сами понимаете куда.

CKA3O4H1K

Цитата:

А что за проблемма со вспышкой у K-x?

Да кроме кривого ТТЛа при работе со внешней пыхой и надёжности самих пых - ничего особенного)))
З.Ы. Я в сравнении с ТТЛ-ом от Никон/Сапоп.