» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

Nikonofil

Цитата:

Д5000 стоит рассматривать только при РЕАЛЬНОЙ необходимости регулярных съёмок с ISO более 800...

Оно бы может, конечно, и не плохо было бы для съемок в помещении. Правда не так часто я это делаю. Решил посмотреть, сколько же 5000D c с объективом Никкор 18-105. Первое что нашел http://www.digimarket.ru/details/item2/7093.html
Разница получается около 4500-5000. Может есть смысл несколько повысить бюджет? (если, конечно что-то аналогичное по цене в Питере удастся найти). Все-таки не на месяц аппарат покупаю...
С одной стороны- вроде и не так часто пользуюсь высоми ISO, с другой иногда и в помещениях с не самым лучшим освещением снимать приходится.

Arkad1958

Цитата:

Оно бы может, конечно, и не плохо было бы для съемок в помещении. Правда не так часто я это делаю

Скользкая тема... =) Вообще-то, для съёмок в помещении лучше иметь вспышку, ибо приемущество Д5000 в ~1 стоп мало поможет... При использовании зума 18-105 и выдержки ~1/30 - 1/60, в комнате с "типичным" освещением, потребуется ISO 2000-3000.
Что вобщем-то приемлимо для Д5000, но вобщем-то "на-грани"...
Далее... Д3000 пожалуй лучше для "просто съёмки", тоесть в JPEG... Д5000 не сказать чтоб хуже в этом плане, но-таки капризней. А вот RAW от неё конечно лучше чем от Д3000... В более широких пределах "поковырять" можно...

Arkad1958
Тут все просто. С Никон хорошие перспективы развития. Зеркалка во многом-это оптика. Миль пардон, но что Сони с этой точки зрения? Телевизоры блектринитрон и плейстейшн? Но вот пусть там и остаются. Критики сейчас завизжат, как дисковые пилы лесорубки попавшие на гвоздь-как ты можешь? Очень просто. Если Contex, не путать со величайщим Contax , завтра начнет вместо резинок делать аэростаты, то все равно летать они будут как г@ндоны и с этим ничего нельзя будет поделать И даже если к резиновому изделию упаковку сделает сам Карл Цейс, он все равно осатанется резиновым изделием в филосовском смысле этого слова Никон дает возможность использовать всю свою оптику начиная со времен динозавров, если не калечить камеру, то считай с 70х годов прошлого столетия. Эрганомика, гибкость настроек и управления. Плюс ко всему, Никон достаточно хитро поделил свой мир на сегменты, т.е. предоставил пользователю выбор от самой старшей репортерской техники, до младшей "пустой" камеры, плавно обрезая разлиные функции, параметры и пр. Я не навязываю Никон, если не нравится, купите лучше нашего извечного врага-Сапога, сделайте врагу приятно, но Сони

drop
ты все-таки максималист. а если дополнительная оптика не будет закупаться, и всякие разные приблуды не будут. И никаких конверторов, шумодавов, и т.д. и т.п. Вот будет просто себе соня, без доп. примбамбасов, в семье работать и замечательно будет работать.

polk90

Цитата:

Вот будет просто себе соня

А зачем

То есть, делая вывод, приоритеты расставляются так: Д3000 => Д5000 => Д90 ?
Всё верно?


Цитата:

но Сони

Кстати, ради интереса, матрицы для Д90 делает именно Сони...

Посмотрел стоимость вспышек. Хорошо что сидел. В данный момент точно не купить. Кто подскажет какие виды фотографий станут невозможными при остутствии профессиональной вспышки (освещенные улицы вечером,затемненные помещения, клубы-дискотеки и.т.д)?
Питерцы, подскажите пожалуйста, в каких магазинах Вы покупаете фототехнику.

real redneck

Цитата:

То есть, делая вывод, приоритеты расставляются так: Д3000 => Д5000 => Д90 ?
Всё верно?

Это приоритеты по стоимости...

Цитата:

какие виды фотографий станут невозможными при остутствии профессиональной вспышки (освещенные улицы вечером,затемненные помещения, клубы-дискотеки и.т.д)?

К улицам вспышка отношения не имеет (ну почти), тут штатив нужен. В помещениях варианта 3. Первый: снимаете на камеру без вспышки, тут снимать можно только неподвижные предметы, ну людей тоже, если они на некоторое время замрут, ну и шумок на снимках будет заметный. Второй: используете накамерную вспышку. Недостатки: плоское выбеленное лицо, красные глаза, темный фон, неестественные тени, в общем, сразу заметно. Третий, самый лучший, отдельная вспышка с поворотной головкой. Пыхаете в потолок или на белую стену. Можно использовать добавочный рассеиватель.

Цитата:

Миль пардон, но что Сони с этой точки зрения?

хмм ..... Сони это для тех, кто может себе позволить. а то что она

Цитата:

Телевизоры блектринитрон и плейстейшн

так это же хорошо! не заморачиваются на одном, и что самое интерестное все продукты отвечают последним требованиям!
в общем, зависть - это плохо!

Цитата:

Критики сейчас завизжат, как дисковые пилы лесорубки попавшие на гвоздь-как ты можешь?

да ну, чем больше хая (не обоснованного), тем спокойнее обладателям .....

Цитата:

но Сони

Сони как Сони, ни чем не хуже ..... А550 чем уступает Д5000 или 500Д?
ни чем!


Цитата:

Д3000

я посмотрел харрактеристики. и что, он реально будет лучше снимать чем фужджик? зеркалка, чуть меньше шумов, а скорострельность 3к/сек ....

Sultan_SPb
Цитата:

посмотрел харрактеристики

не надо делать выводы на таком основании, не корректно.

Цитата:

я посмотрел харрактеристики. и что, он реально будет лучше снимать чем фужджик? зеркалка, чуть меньше шумов, а скорострельность 3к/сек ....

Уж поверьте, лучше! У самого был фуджик, знаю. А вот лучше или хуже сонька 550, чем никон 5000, сказать пока не могу. раньше соньки были чуток хуже, но они быстро прогрессируют. Фирма денюх не жалеет, вполне могут догнать и перегнать... со временем.

Arabat

Цитата:

раньше соньки были чуток хуже, но они быстро прогрессируют.

Та-неужели? Денг сонька реально пихат, но куда? Реклама-маркетинГ! А так... Что изменилось со времён Минольты, прогоревшей на фоторынке? Да ничего... Аппараты практически те-же, неизменно уступающие конкурЭнтам...

Ну не только в рекламу-маркетинг. Вроде совсем недавно на рынок цифрозеркалок вышли, а уже к топклассу подбираются. Ну уступают пока, есть такое дело. Но само железо уже ничего. Не знаю, как с оптикой, сравнить пока не получается, но минолтовское подразделение осталось с деньгами развернуться можно, пусть не сразу, чуть погодя. Опять же цейс помощь оказывает. Как я понимаю у соньки пока софт не очень, но это дело тоже наживное.

Nikonofil

Цитата:

Далее... Д3000 пожалуй лучше для "просто съёмки", тоесть в JPEG... Д5000 не сказать чтоб хуже в этом плане, но-таки капризней. А вот RAW от неё конечно лучше чем от Д3000... В более широких пределах "поковырять" можно...

К своему большому стыду RAW для меня еще темный лес. Конечно несколько десятков снимков сделал, но пока я с программой обработки почти как "обезьяна и очки". Надо над собой работать наверное. Мог бы кто-нибудь посоветовать хорошие статьи или инструкции доступно описывающие для "чайников" что, как и для чего делать? Или не заморачиваться нафиг с RAWом? (но это уже лень наверное во мне говорит)

drop


Цитата:

Я не навязываю Никон, если не нравится, купите лучше нашего извечного врага-Сапога, сделайте врагу приятно, но Сони

Так ведь я вроде бы в своем первом посте уже писал, что Вы с Nikonofil убедительно доказали (во всяком случае лично для меня) преимущество Nikon. Теперь главное понять и определиться D3000 или D5000? С объективом тоже все более-менее понятно 18-105 VR.
Хотя, если не про Фото, то у меня видеокамера Сонька DCR-SR100 c HDD. Так только хорошее могу сказать. Служит верой и правдой. Но, это уже совсем другая история...

Arabat

Цитата:

Уж поверьте, лучше! У самого был фуджик, знаю.

Очень надеюсь, что так. Было бы обидно зря ето все затеять

А вспышку, если с деньгами все будет нормально, когда-нибудь приобрету. Когда-то с Зенитом у меня была. Определенные плюсы были. Но, теперь неоднократно видел, как многие их в потолок направляют, наверное и результат значительно лучший. Тем боле теперь вспышки без проводов (сетевых). Да, прогресс идет.

Nikonofil
Я извиняюсь, Вы вспышки рекомендовали, но не выписал. А на какой странице теперь уже не помню. Может повторите?

Arkad1958
Никонофил, конечно, человек опытный и знающий, это точно. Но вы все же гляньте у себя на каких фокусных вы в основном снимали. Если, как правило на коротких, а на длинном лишь изредка, то 18-105 вам вполне подойдет. А вот, если, как у меня, большая часть как раз на длинных (эфр 150-300), то лучше все таки 18-55 плюс 55-200.

Arkad1958

Цитата:

К своему большому стыду RAW для меня еще темный лес.

Ой, да ничего тут стыдного нету... Я конечно не экстрасенс, но примерно представляю, с кем разговор веду... Потому и предложения делаю вполне конкретные... Д3000 достойно справляется без заморочек с RAW... И подружелюбней Фуджика будет...
Правда заводские (дефолтные) установки не оптимальны, но это не проблема. После покупки сообщу "где-чего-покрутить"
Вспышку надо будет Nikon SB600...

Цитата:

Когда-то с Зенитом у меня была. Определенные плюсы были. Но, теперь неоднократно видел, как многие их в потолок направляют, наверное и результат значительно лучший.

Ну... Про тот опыт можно забыть... Сейчас всё значительно лучше-интересней...

Добавлено:
Arabat

Цитата:

А вот, если, как у меня, большая часть как раз на длинных (эфр 150-300)

Ну знаем мы твою страстишку к "подглядыванию"

Arkad1958

Цитата:

Хотя, если не про Фото, то у меня видеокамера Сонька DCR-SR100 c HDD.

Никто не оспаривает их достижения в области производства качественных любительских видеокамер.

Цитата:

К своему большому стыду RAW для меня еще темный лес. Конечно несколько десятков снимков сделал, но пока я с программой обработки почти как "обезьяна и очки".

Нечего тут стыдиться. Новое пугает любого человека. Захотите расскажу "от А до Я", не смогу, отправлю к сылке на книгу. Мы в свое время RAW назвали "пластелин", что хочешь то и лепишь
Соглашусь со своим старым собутыльником, хорошо бы Вам SB600. Не смотрите, что она не самая "старшая". Это для Вас "вклад" в Ваше же развитие. SB600 входит легко в систему "креативного освещения" от Никона, т.е. способна участвовать в любой световой модели/постановке света созданной с помощью ведущей/ведущих SB900 и других SB600. Проще говоря часть этой системы Вы себе купите, а остальное по желанию и потребностям, развиваясь.
Что выбрать из камер? Ох, если есть возможность то 5000. Все таки матричка там от D90. Шумит все это меньше.

а что тут определяться!?

Цитата:

D3000 C объективом 18-105 VR

я бы склонился к этому бюджетному варианту (NIKON D3000 kit AF-S 18-105 DX VR27990р.)! правда шумы на ИСО 800 уже лезут .......

в сравнении с Д5000, нет поворотного экрана, а на штативе от этого экрана толку нет!

зы: народ, забудте вы про Сони!!! лучше, хуже!? выбирает каждый сам по возможностям и запросам. любительские марки одного класса, выбор за потребителем.

Sultan_SPb

Цитата:

правда шумы на ИСО 800 уже лезут .......

Енто для "особливо умных" они "лезут" Вот расскажи мне обстаятельно, тайный СМЫСЛ попиксельного разглядывания 10мп картинки... При обычном просмотре в браузере, даже намёка на шум не будет. Так-же и при печати на А4, уж не говоря про меньший формат... Ты-вот пока в эйфории от покупки, а позже поглядишь, чё твоя Соня выдаёт при 800ISO "попиксельно"... И варианта будут ДВА: 1.Мыльный JPEG. 2. Вполне "шершавый" RAW.

Добавлено:

Цитата:

любительские марки одного класса

А тут как и с автомобилями... Автомобили "С" класса, присутствуют в производственной гамме практически любого производителя, НО! Одни любимы и популярны, а другие....

Цитата:

При обычном просмотре в браузере, даже намёка на шум не будет.

про браузер согласен, но иногда хочется разглядеть детали или "вынуть" какой то момент из кадра .....
на счет сони, ни чего не скажу. судя по тестовым съемкам Nikon D3000 и Sony A550 ........ может быть у Никона более мягкий шум по сравнению с Сони ......
в общем, я утверждать не берусь, каждому свое.

Arabat

Цитата:

Но вы все же гляньте у себя на каких фокусных вы в основном снимали. Если, как правило на коротких, а на длинном лишь изредка, то 18-105 вам вполне подойдет. А вот, если, как у меня, большая часть как раз на длинных (эфр 150-300), то лучше все таки 18-55 плюс 55-200.

Снимаю в основном на коротких - процентов 80-85. Конечно, было бы здорово несколько разных и хороших объективов, но это вопрос не ближайшего будущего. Бюджет, к сожалению, не безразмерный. А жаль...
Nikonofil


Цитата:

Я конечно не экстрасенс, но примерно представляю, с кем разговор веду... Потому и предложения делаю вполне конкретные... Д3000 достойно справляется без заморочек с RAW... И подружелюбней Фуджика будет...
Правда заводские (дефолтные) установки не оптимальны, но это не проблема. После покупки сообщу "где-чего-покрутить"
Вспышку надо будет Nikon SB600...

Большое спасибо за советы. Как только приобрету, обязательно обращусь к Вам за советом по установкам. Надеюсь, к лету приобрести, ежели никаких катаклизмов не произойдет.


Цитата:

Ну... Про тот опыт можно забыть... Сейчас всё значительно лучше-интересней...

Да и опытом-то те ранние съемки можно назвать с очень большой натяжкой.


Добавлено:
drop

Цитата:

Захотите расскажу "от А до Я", не смогу, отправлю к сылке на книгу. Мы в свое время RAW назвали "пластелин", что хочешь то и лепишь

Захочу, если можно, конечно. Учиться новому всегда здорово. Подчас одерживая победы над новым и ранее неизвестным (или чего раньше не мог, или не умел), получаешь удовольствие не меньше, чем от крупных покупок.


Цитата:

Что выбрать из камер? Ох, если есть возможность то 5000. Все таки матричка там от D90. Шумит все это меньше.

Как будет с деньгами к лету, а главное - с тенденцией их зарабатывания. Ежели, как в прошлом году зимой и весной, так не приведи Господи!

Цитата:

к лету приобрести, ежели никаких катаклизмов не произойдет.

до лета он устареет .....

Sultan_SPb

Цитата:

до лета он устареет .....

Это не страшно, мне ведь с ним не на гламурную тусовку ходить.

Цитата:

Это не страшно, мне ведь с ним не на гламурную тусовку ходить.

я в плане, что к тому времени и Д500 по цене будет как Д3000 сейчас ....

зы: уважаемые знатоки, скажите, а есть какая то статья, где описываются процессы фоторграфий: портрет, пейзаж, сумерки ..... и т.д. и т.п .... желательно с примерами и работай над ошибками .....

Sultan_SPb

Цитата:

я в плане, что к тому времени и Д500 по цене будет как Д3000 сейчас

Было бы здорово, только сомневаюсь, что цены так сильно изменятся к лету. Сколько же тогда Д3000 будет стоить? Сделайте свой прогноз, потом оценим!


Цитата:

зы: уважаемые знатоки, скажите, а есть какая то статья, где описываются процессы фоторграфий: портрет, пейзаж, сумерки ..... и т.д. и т.п .... желательно с примерами и работай над ошибками .....

Если бы дали ссылки на хорошую литературу - это было бы здорово!

Цитата:

Снимаю в основном на коротких - процентов 80-85. Конечно, было бы здорово несколько разных и хороших объективов, но это вопрос не ближайшего будущего. Бюджет, к сожалению, не безразмерный. А жаль...

По цене это близкие варианты, особенно, если брать 18-55 и 55-200 комплектом, как даблкит. Вопрос только, что для вас важнее, более длинный фокус или возможность не заморачиваться со сменой объективов.

Arkad1958

Цитата:

Если бы дали ссылки на хорошую литературу - это было бы здорово!

Фишка-таки в том, что толстые, умные книги, лучше читать "живьём", а не с монитора...
Просто уверен, что в Питерских магазинах литературы придостаточно...
Ну а в нашем топике, книжонки лежат здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1563#1 В основном на английском конечно....

Arabat

Цитата:

Вопрос только, что для вас важнее, более длинный фокус или возможность не заморачиваться со сменой объективов.

Для меня лично важнее не заморачиваться со сменой объективов.

Nikonofil

Цитата:

Фишка-таки в том, что толстые, умные книги, лучше читать "живьём", а не с монитора...
Просто уверен, что в Питерских магазинах литературы придостаточно...
Ну а в нашем топике, книжонки лежат здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1563#1 В основном на английском конечно....

Сам люблю книги больше на бумаге, но при необходимости, можно и в электронном виде. Купить книгу по фото - не проблема. Купить хорошую - проблема, если пока сам еще не в теме. За ссылку на топик спасибо. Только вот с английским в свободном владении некоторые проблемы, мягко говоря, присутствуют. Все же попробую, может хоть в чем-то разберусь.

Sultan_SPb

Цитата:

уважаемые знатоки, скажите, а есть какая то статья, где описываются процессы фоторграфий: портрет, пейзаж, сумерки ..... и т.д. и т.п .... желательно с примерами и работай над ошибками .....

С картинками и понятно, как вводная в фото, наверное могу рекомендовать все книжки Ли Фроста, все остальное практически сложнее. Все они переведены на русский язык.