» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

Aleks0307
Да всё просто обяснить на самом деле.если коротко - кривые руки фотографа.Могу немного пространней.Снимок сделан в РАВ выдержка 1\4000.В ручном режиме.Ребят вы бы посоветовались сначала с автоматикой камеры.Думаю была недодержка .при недодержке лезут шумы на любом исо.Дальше настал черёд конвертера.Фотограф решил вытянуть из тени лицо ребёнка(может так решил за него конвертер) и получил ещё большие шумы.Вывод : у 5000 го прекрасная автоматика.Сними то же самое в ЙПЕГе и получиш отличную картинку.А если решил превзойти програмистов никон по части перевода из рава в йпег ,то для начала подтяни теорию(обращение не конкретно к Вам).Ещё недавно года три назад в этом форуме я тоже плакал что в раве у меня мно0го шумов .был у меня тогда Фуджик 9500.И жестокие учителя не приминули поиздеваться по этому поводу.

slava_kry

Цитата:

Если это ИСО 200, то я балерина, при том примадонна

Ну тогда танцуй . Это действительно исо200

Добавлено:
Я уже давно не изучаю сравнительных характеристик.Для себя понял что любой из камер одного класса можно получить хороший результат при наличии большого опыта.При отсутствии такового - автоэкспозамер никона значительно дружелюбней.У меня у некоторых друзей кеноны,Один делает прекрасные фото целовек с опытом понимает чего ждать от камеры а другой плачет что все его фото получаются плоскими.я глянул - передержка стабильная.обясняю что на автоматику кенона лучше не расчитывать(да ещё на нашем солнце)методом тыка ищи компенсацию.Но он уже настроился против камеры.

Senechka
Ну на идиотов я не расчитывал.
Навернули мануальный объектив судя по F0 и от балды поставить выдержку. Предполагаю что было так

Цитата:

И Сапог, был "пионЭром" по части "тотальной пластмасизации"...  Остальные повелись на енту фигню

А что, кто то когда-то видел вырванный байонет из тушки?
ИМХО, пластик/металл на байонете сейчас уже не актуально


Цитата:

 
1) будешь ли ты докупать объективы и какие именно по фокусным тебя интересуют,

Ну, скорее не какие фокусные, а какие объективы Вас инетересуют..
Скажем, набор 28-70/2,8 + 70-200/2,8 любого производителя раз в 10 дороже, чем одного объектива 28-200/3,5-5,6 и дело тут отнють не в дырке на длинном конце..

Цитата:

 
2) какая картинка в джипег с Сапоп, Никона (и редко Пентакса, Сони) тебе нравится больше,

3) будет ли проводиться постобработка фото на компьютере,

Не стал бы вообще заморачиваться 2 вопросом.. А на 3 вопрос ответ должен быть всегда положительным ;).. Ну или ответ на 3 вопрос никак не помогает выбрать религию ;)

Цитата:

4) что удобнее в руке (эргономика, вес),
5) какую сумму планируется потратить.
После ответа на эти вопросы нужно решить с каким производителем заключать сделку)))
 

Это да.. только еще бы добавил - какая компания более распространена в ваших кругах - в том числе сервис, доступность барахолки, наличие объективов/аксессуаров у ваших хороших знакомых...
Все таки - покупая зеркалку - вы покупаете не конечный продукт, а некую систему, которая может у вас широко или не очень широко раскрыться при наличие некоторых дополнительных аксессуаров...

F225

Цитата:

А что, кто то когда-то видел вырванный байонет из тушки?
ИМХО, пластик/металл на байонете сейчас уже не актуально

Вот НЕ надо извращений... ВЫРВАТЬ, можно что-угодно, откуда-угодно! Вопрос ЗАЧЕМ?
Другой вопрос, когда лЭнс "ушатывается" за 1-2 года, до совершенно нерабочего состояния... В случае Сапога, это реальность....

Добавлено:
F225

Цитата:

Не стал бы вообще заморачиваться 2 вопросом.. А на 3 вопрос ответ должен быть всегда положительным .. Ну или ответ на 3 вопрос никак не помогает выбрать религию

КанышнА! ЛЮБОЙ человек купивший "зеркалку", автоматически, БОНУСОМ, получает "внутречерепную прошивку", делающюю из него отпетого обработчика-цветокорректора...

Добавлено:

Цитата:

только еще бы добавил - какая компания более распространена в ваших кругах - в том числе сервис,

В случае покупки Сапога, ОДНОЗНАЧНО... Сразу записывать адресс, телефон...

Nikonofil

Цитата:

В случае Сапога, это реальность....

Твоя альтернативная реальность. Кончай коксом баловаться, филия до добра не доводит.

Цитата:

Другой вопрос, когда лЭнс "ушатывается" за 1-2 года, до совершенно нерабочего состояния...  В случае Сапога, это реальность....

Что-то я сильно сомневаюсь, что за три-четыре года и за пару десятков тысяч фоток байонет на тушке сдохнет.. А больше тушка и жить не должна.. Толи дело объектив, который может и должен прожит раз 5 больше..
Все-таки цифро-тушки за 4 года сильно ушли в перед, что про стекла не скажешь... И, видимо, такая тЫнденция будет и в будущем..





Цитата:

ЛЮБОЙ человек купивший "зеркалку", автоматически, БОНУСОМ, получает "внутречерепную прошивку", делающюю из него отпетого обработчика-цветокорректора..

ну зачем сразу отпетого? Я же не требую каждому перед продажей цифрозекалки сдавать зачет Маргулису
...
Ну и потом, какие именно ДЖИПЕГИ из камеры сравнивать? Там настроек море - и сильно не факт, что дефолтные дадут лучший результат..

slava_kry
Расслабся, О'K. ВСЕ мои знакомые "сапожники", хорошо знают адрес сервисной мастерской. И работает эта контора непокладая рук... Не утверждаю, что "всё так ужастно", НО! Прикинь, никоновского сервиса у нас НЕТ! Он вообще мало-где есть.
В случае-чего, отправляють в Стокгольм Это на несколько недель! Вот и прикинь-себе ТАКОЕ удовольствие... А теперь подумай, как-это МЫ "мучимся" с ентим-самым никоном и нафига? ПодсказатЬ? Поразмышляй о развитой сети сервисцентров Кенон... Какая "контора", будет держать сотрудников, которым будет нечего делать?

Добавлено:
F225

Цитата:

Что-то я сильно сомневаюсь, что за три-четыре года и за пару десятков тысяч фоток байонет на тушке сдохнет..

Какой-нафиг байонет? Там все "потроха" ушатываются... Лэнс просто "мылить" начинает... И этот "феномен" был "случайно открыт" ещё в начале 90-х... "аналоговые" времена... "стреляли" тогда ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, 5-6 ну максимум 10 плёнок за свадьбу... То-есть максимум 360 "срабатываний"... Однако-же за пару лет приходил "кирдык"... А "тогда", энто не "теперь"... Тогда даже сраный 28-80, был "дорогой"...


Цитата:

ну зачем сразу отпетого? Я же не требую каждому перед продажей цифрозекалки сдавать зачет Маргулису
...
Ну и потом, какие именно ДЖИПЕГИ из камеры сравнивать? Там настроек море - и сильно не факт, что дефолтные дадут лучший результат..

Да затем... Ибо ты подразумеваешь "постобработку", в том-или-ином виде. То-же "дёрганье пимпочек" в конвертере, без мал-мальского понимания ЗАЧЕМ, да на "непонятном" мониторе, занятие мягко-говоря малополезное... Потому рядовой покупатель вполне вправе ожидать приличного результата "прям-с-камеры"... И таки он получает его, но не с любой...

Aleks0307
Очень похоже на черезмерное применение шумодава, который просто убил кадр.

Добавлено:
F225

Цитата:

Что-то я сильно сомневаюсь, что за три-четыре года и за пару десятков тысяч фоток байонет на тушке сдохнет..

У меня есть байнеты которым по 20лет и более.

Цитата:

А больше тушка и жить не должна..

Ну конечно Зачем наговаривать на тушки, они тоже жить хотят. Помню что тут кто то рассказывал о своем D70, со страшным счетчиком, превышающим все заявления производителя раз так в 5 если не больше Все зависит от правильной эксплуатации. У меня экземпляры СФ техники и репортерской, которые я обслуживаю то от случая к случаю, живут много лет. Знакомые репортеры, дж.удачи от фотографии, фрилансеры, атакующие агенства, для которых лишняя тысча кадров-просто пару дней, показывали свои D3/300 с дикими пробегами и ничего
Техника умирает от кривых рук и прямых извилин

Цитата:

при недодержке лезут шумы на любом исо.

Маленькая поправочка. Шумы лезут не при недодержке, а при попытке ее вытянуть. А в остальном все верно, так оно, наверняка, и было.

F225

Цитата:

А что, кто то когда-то видел вырванный байонет из тушки?

Цитата:

ВЫРВАТЬ, можно что-угодно, откуда-угодно!

отож, я видел, но это только ответ на вопрос, я бы это никак ни в какую статистику не учитывал, ибо оба раза у одного и того же человека, с одной и той же тушкой, и он сам по себе имеет специфическое отношение ко всему окружающему и соответствующее поведение. Хотя при этом на результат его фото работ смотреть приятно, впрочем, и на другие его работы тоже.

polk90
Ну байнеты очень часто убивают дамочки-фотографини. Сейчас много молодежи строчит свадьбы. Один раз увидел такую макаку с длиннофокусным тяжеленным стеклом. Ясен пень она держала камеру за тушку не придерживаю рукой. И что бы выглядеть "профессио-анальнее" в своих собственных глазах, она ее держала и за тушкан под наклоном на плече. Я обычно кладу тушку на плечо, а телевик упираю в голову, что компенсирует нагрузку на байнет тяжелых линз. Так обычно переправляются через воду фотокоры, с оружием солдаты и пр. Проще говоря, когда тушку прятать не охота, а пройти надо. В общем то у таких девочек наверное камеры часто в сервисе.

drop

Цитата:

Я обычно кладу тушку на плечо, а телевик упираю в голову,

Хмммм... Попыталси представить енту "КАМАСУТРУ"... МосК закипель...

Nikonofil
Ну тушку на плечо, под наклоном на голову ложится объектив. Пошел в брод

drop
не, он просто имеет привычку, после трудовых подвигов, бросать аппарат на диван и нестись к холодильнику. Вот так он его на ноутбук кинул, дважды.

polk90

Цитата:

Вот так он его на ноутбук кинул, дважды.

Молодец, никоновский сервис без таких бы разорился

Цитата:

Какой-нафиг байонет? Там все "потроха" ушатываются...  Лэнс просто "мылить" начинает...

И что? Какое отношение имеет пластик/металл байонета к "ушатыванию потрохов"? Да, ресурс металла несколько больше пластика, - но при любительском использовании, показателем которого (возможно, не вполне корректным) является десяток другой тыс кадров за 3-4 года, несколько сотен перестежек не самых тяжелных объективов - вполне хватает ресурса как байонетного узла, так и прочих механических "потрохов" - скорее тушка морально устареет, или появяться новые "очень важные фишки"



Цитата:

  .  Однако-же за пару лет приходил "кирдык"...   А "тогда", энто не "теперь"...  Тогда даже сраный 28-80, был "дорогой".

ну что-то странное - что бы за пару лет - таки ТАК убивали тушки.. скорее тут дело в руках/условиях эксплуатации



Цитата:

Ибо ты подразумеваешь "постобработку", в том-или-ином виде.  То-же "дёрганье пимпочек" в конвертере, без мал-мальского понимания ЗАЧЕМ, да на "непонятном" мониторе, занятие мягко-говоря малополезное...   Потому рядовой покупатель вполне вправе ожидать приличного результата "прям-с-камеры".

ИМХО, если человек покупает заркалку, то он ждет что он не только нажмет на кнопку и получит изображение на любом носителе после соотвествующей автоматической обработки добрым дядей, злым автоматом. А хотя бы отдает себе отчет (ну или вправе отдавать себе отчет) ЧТО для него конечный результат - фотка 10*15 в альбоме, фото-книга, фотка Вконтакте на любимом мониторе TN, отпечаток 30*45 или картинка на плазме.. И для ЭТОГО конечного результата готов контролировать по крайней мере весь процесс от нажатия на кнопку до просмотра... Или хотябы чуствует потребность контроллировать этот процесс...
Иначе я действительно не понимаю зачем ему зеркалка а не "просьюмерка"

Цитата:

У меня есть байнеты которым по 20лет и более.

у меня на Практике ТЛТ 40 живет (даже не байонет, а резьба, правде жАлезная... Ну и что?
Камера реально устарела, в отличие от объективов... Которые вполне так ничего....

Цитата:

А больше тушка и жить не должна..  

Ну конечно Зачем наговаривать на тушки, они тоже жить хотят

Так пусть живут.. Я не ктому что через 3 года выбрасывать - я к тому что требовать в массе от любительской тушки большого ресурса - не самая важная потребительская характеристика при любительском использовании...

Arabat

Цитата:

Маленькая поправочка. Шумы лезут не при недодержке, а при попытке ее вытянуть

А не надо поправочек.Всё истоптано уже .Если не хватает света то в нефе уже будут шумы.Естественно при вытягивании они только усилятся.

Senechka
Потому я и писал тебе, после 1000ISO, начинай вводить положительную коррЭкцию...
Вплоть до +1 при ламповом свете и ISO3200...

Senechka
Оба-на! А если недодержки нету, то и шумов нема? Матрица она не знает, недодержка это, или так задумано. Может у тебя объект темный, и ты решил его таким и оставить. Какие ей положены шумы при данной освещенности, такие она и выдаст. Скорее даже наоборот, при недодержке шумы будут чуть меньше ибо при уменьшении выдержки они уменьшаются. А вот когда вытягивать начнешь, вот тогда эти самые положенные шумы вверх и поползут.
Не вдаваясь в некоторые для данного случая несущественные тонкости, можно сказать, что шумы(при стандартных установках конвертера) зависят только от чувствительности и от яркости данного конкретного места снимка. А почему такая яркость возникла, от недодержки ли, али от чего иного не играет роли.

Senechka

Цитата:

Да всё просто обяснить на самом деле.если коротко - кривые руки фотографа.Могу немного пространней.Снимок сделан в РАВ выдержка 1\4000.В ручном режиме.Ребят вы бы посоветовались сначала с автоматикой камеры.Думаю была недодержка .при недодержке лезут шумы на любом исо.Дальше настал черёд конвертера.Фотограф решил вытянуть из тени лицо ребёнка(может так решил за него конвертер) и получил ещё большие шумы.Вывод : у 5000 го прекрасная автоматика.

Arabat

Цитата:

Маленькая поправочка. Шумы лезут не при недодержке, а при попытке ее вытянуть. А в остальном все верно, так оно, наверняка, и было.

Спасибо за разъяснение
Да действительно, возможно автор пытался вытянуть тень, но вот пример того же автора,
http://www.flickr.com/photos/colinjess/4410304919/sizes/o/
фото сделано при хорошем освещении со следующими параметрами ISO: 400 Exposure time: 1/125 sec и шум очень большой при таком ISO для этого фотоаппарата.
Так напрашивается вопрос, возможно, есть такие экземпляры матрицы у Nikon5000, которые шумят на всех ISO?
И еще пишут, что у Nikon D5000 при съемках на авто ISO получаются очень шумные фото за счет неоправданного высоких значений последнего.

Aleks0307

Цитата:

Да действительно, возможно автор пытался вытянуть тень, но вот пример того же автора, фото сделано при хорошем освещении со следующими параметрами ISO: 400 Exposure time: 1/125 sec и шум очень большой при таком ISO для этого фотоаппарата.

Ну короче... Ты и "неизвестный фотограф", ПОБЕДИЛИ... Можно смело привязывать Д5000 к Позорному Столбу... Остаётся вопрос: Дык-чтО купить-тО? Отвечаю: шубу жене!
Ибо не создан ещё фотоаппарат, которым "неизвестный фотограф" не наделал-бы ужастных снимкоФ!!! С обЪективами та-же байда... Один "мылит", другой "хроматит", трЭтий "гнёт", четвёртый "серит", и.т.д., и.т.п.... Так-что ЖЕНЕ - ШУБУ!

Aleks0307
Держите, конвертируйте и делайте выводы
http://prophotos.ru/reviews/14359-nikon-d5000?page=5

Добавлено:
Если хотите сделать вывод о шуме ищите РАВ, а не неизвестные JPGи

slava_kry

Цитата:

Держите, конвертируйте и делайте выводы

Давай я тебе дам ноты и скрипку, ты мне сыграешь и я зделаю вывод о композиторе...

Aleks0307

Цитата:

Так напрашивается вопрос, возможно, есть такие экземпляры матрицы у Nikon5000, которые шумят на всех ISO?
И еще пишут, что у Nikon D5000 при съемках на авто ISO получаются очень шумные фото за счет неоправданного высоких значений последнего.

Вы что, будете собирать все слухи, а мы должны здесь их опровергать? Не слышал я про такие матрицы никогда. А авто ИСО оно не просто авто, а авто но не выше чем, а чем вы сами и ставите. Я, например, снимаю обычно на авто не выше чем 400.

Nikonofil

Цитата:

Давай я тебе дам ноты и скрипку, ты мне сыграешь и я зделаю вывод о композиторе...

Давай. Где встретимся? На том свете? Ну тогда до встречи. А так, не вопрос

Ежли товарищ сейчас здесь накидает ещё десяток подобных картинок, я думаю, местная гегемония Никона тогда рухнет

Цитата:

Ежли товарищ сейчас здесь накидает ещё десяток подобных картинок, я думаю, местная гегемония Никона тогда рухнет

Я же говорил, что матрицы Олимпуса(Панасоника) лучше.

slava_kry

Цитата:

Давай. Где встретимся? На том свете? Ну тогда до встречи. А так, не вопрос

Все Там Будем! Скрипку не забудь...

Nikonofil

Цитата:

Ну короче... Ты и "неизвестный фотограф", ПОБЕДИЛИ... Можно смело привязывать Д5000 к Позорному Столбу... Остаётся вопрос: Дык-чтО купить-тО?

Называется, приехали.
Да никто не хочет "побеждать", а вопрос, что купить? действительно актуален.
Я сделал выбор в сторону Nikon поэтому и смотрю все возможные вариаторы.
Возможно, пойти на более дорой D90 и все вопросы будут сняты

Aleks0307

Цитата:

Возможно, пойти на более дорой D90 и все вопросы будут сняты

Это проблема интернетовских форумов .Они подводят человека к покупке самого дорогого продуката,поскольку всегда найдётся "неизвестный фотограф" которого что нить неустраивает.Представь какие снимки ты выложишь в сеть при покупке д90.Без опыта сьёмки и тем более конвертации (ещё одна феничка форумов заставить человека снимсть всё в RAW) .И один из "ещё выберающих" ох-нет и скажет что с Никоном что ето не то.Так ты в двух шагах от 700-ки.Здесь тебе уже всё сказали.Врядли здесь возникнет кто то и скажет что 5000-й плохой аппаратик.

Nikonofil

Цитата:

начинай вводить положительную коррЭкцию...

Senechka

Цитата:

Представь какие снимки ты выложишь в сеть при покупке д90.Без опыта сьёмки и тем более конвертации

Откуда у тебя такая информация, может ты видел мои снимки, тогда прокоментируй их, а если тебя это заинтересует, то дам ссылку, тогда можешь делать выводы.