» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

Ниче стих, в целом правильный, хоть и корявый. Но давнишняя байка про котика мне больше нравится.

выйграл на ебайном аукционе по фану D700 за дешевле, чем на рынке процентов на 30

пока едет. новый. из Токио. не знаю, что с ним делать. до этого был D200. продал, так как он совсем изговнился (падал пару раз), снимал я на него, кадры радуют не только меня самого, но и вроде как-то не шедевры особо если совсем объективно.

вот думаю, может его продать (D700) и купить себе что попроще? как вы думаете?

D200 вроде хватало, но по стиху (хаха) говорят фотки на фуллфрейме всё же лучше, объёмнее. сам я как-то на практике этого не заметил. может от того, что фуллфреймы у меня были на пару кадров.

XoLoDok
смотря для чего, где и что снимать. Приценись к ФФ стеклам, может вопрос отпадет и точно продашь.

polk90
Море, город, людей, ивенты если кратко. очень часто ночью (80%) и при не очень хорошем освещении. это кстати, может главный фактор.

Из стёкол есть только Carl Zeiss 50 1.4 Planar. Им на D200 и снимал, вроде стекло ФФное (?) и работает с кропами.

Мне бы решить до её приезда, что с ней делать. Так её как новую продам или если распакую, то уже буду юзать.

XoLoDok
объектив конечно хороший, но как по мне он же без автофокуса, да и полтинника мне было бы мало, но я вообще ни разу не эстет, сижу на зуме и им доволен. А для вечера конечно 700 рулит. Ща может более опытные товарищи подтянутся и че подскажут.

Добавлено:
хотя всеравно вопрос в деньги упирается, если периферию для тушки легко доберешь, пышки/шмышки еще стекла то и оставляй.

polk90
пока периферия не особо нужна. хватает фикса, но иногда ног не хватает и руки требуют зум. остальное вообще не планируется (пышки/шмышки).

без АФ. иногда напрягает. достался тоже дешево и по фану. бывает промахиваюсь с фокусом по кривости рук и плохости зрения (+/- у меня на Д200 не работал по непонятным мне причинам).

XoLoDok
тогда так, определись, за сколько сможешь реально продать, и сколько затратишь на что-то подходящее, посмотри на разницу и реши, решает тебе этот расклад что-то или нет.

polk90
ок, спасибо.

XoLoDok

Цитата:

без АФ. иногда напрягает. достался тоже дешево и по фану. бывает промахиваюсь с фокусом по кривости рук и плохости зрения

Фишка в том, что автофокус, собака, часто клюет на некие более близко расположенные предметы, чем основной объект съемки, особенно почему-то если они внизу кадра. Конечно, фотик мигает квадратиком, на что он там нацелился, но он еще на экспозамер мигает, а голова одна, причем разной инфы в нее идет куча. В более-менее напряженной обстановке (фактически, любая непостановочная съемка, если не пейзаж, который не убежит), у меня просто быстроты реакции не хватает за всем следить. Карлуша Цайс правильно делает, что выпускает мануальные объективы, ибо это приучает к немыльничному отношению к фотографии. Проблема в том, что стандартные фокусировочные экранчики цифрозеркалок очень плохи для того, чтобы наводить на резкость при ручной фокусировке. У них нет ни клиньев, ни микропризм. Народ подрезает (кусачками или, лучше, маникюрными щипчиками, аккуратно и в резиновых перчатках) экранчики от Зенита или Киева. Зенитовские экранчики, по слухам, убоги - темные, плоскости фокусировки клиньев, микропризм и матового стекла реально не совпадают. Хотя многие ими очень довольны. Экраны от Киева лучше на голову. Еще лучше экранчики от Минолты, Кэнона и пр., которые закупаются (как неликвиды) предприимчивыми китайцами и подрезаются до размеров экрана DSLR. А потом они продают это на eBay, www.focusingscreen.com , www.focusingscreen.net и т.д. Ну и самая круть - это экранчики, которые можно заказать на www.katzeyeoptics.com. Но и стоят они совсем не как китайские.

Пишу на основании инфы с форумов. Я как владелец разного мануального стекла уже созрел на замену своего экранчика, но вот отсутствие опыта в подобных заказах реально тормозит психологически.

XPEHOMETP
я как то озаботился себе такое поставить, и начал инфу рыть по этому вопросу. После прочтения отзывов людей, которые такое себе ставили, сложилось уверенность, что у D300 и D700 все хорошо, даже замечательно, настраивается так. И для них эти приблуды не нужны.

Приветствую всех! Я к вам за помощью
Итак, созрела купить зеркалку, но в них еще толком не разобралась, отсюда и проблема с выбором конкретной модели. Остановилась вроде на двух моделях: canon eos 7d либо nikon d300s, но сравнений их не нашла.
Помогите пожалуйства с выбором!
Заранее спасибо.

Lexen37

Цитата:

Итак, созрела купить зеркалку, но в них еще толком не разобралась, отсюда и проблема с выбором конкретной модели.

понятно, НО далее:


Цитата:

Остановилась вроде на двух моделях: canon eos 7d либо nikon d300s, но сравнений их не нашла.

Странный выбоР... Почему не 1Ds3 либо D3x??? Критерий выбора каков?

Для информации - фотографировать собираюсь домашних любимцев (собак и кошку). Все, что использовалось из фототехники - Canon A710 (мыльница).
Как остановилась на двух моделях - вроде профессиональная техника, и по цене в принципе подходит. Остальное - по циферкам в сравнение яндекс-маркета ( Ну не понимаю я в них ничего, а тут вроде показатели получше, чем у аналогичных моделей, да и вышли не очень давно. вот собственно и весь выбор.

Lexen37
техника точно профессиональная, точнее начально профессиональная, если деньги особенно не жмут, то берите прошную Nikon D700 и объектив к нему NIKKOR 24-70mm f/2.8 тогда со стороны техники у вас точно проблем не будет. Но если по уму, то лучше Nikon D90 и NIKKOR A18-200mm VRII вам самое оно. Для вас от про будет отличаться тем, что корпус не железный, размер поменьше и весит легче, а все остальное вам не надо, вы это использовать не будете, просто потому что вам не для работы.
И еще уточните какая камера у вашего знакомого, который вам будет помогать с ней, когда будут вопросы возникать. Если у него Сanon то и вы Сanon берите, это будет наиболее правильно. Для вас камеры одного уровня, но разных производителей никак не отличаются. Вы эти особенности, скорее всего, никогда изучать не будете, хотя я опять-таки за Nikon, его держать удобней, сходите в магазин попробуйте одну и вторую.

polk90
Огромное спасибо за ответ! Вот только у знакомых моих подобных фотоаппаратов нет, так осваивать придется все самой

polk90

Цитата:

После прочтения отзывов людей, которые такое себе ставили, сложилось уверенность, что у D300 и D700 все хорошо, даже замечательно, настраивается так. И для них эти приблуды не нужны.

Я в это не верю. У меня, конечно, не D300 и D700, а Самец GX-20, но из купленных мной к настоящему времени 6 объективов автофокусных только два. Ну, люблю я старые мануальные объективы, которые делали в те времена, когда от объективов не требовали слишком много, автофокуса, к примеру. Поэтому остальные свои функции (и основную - картинку давать) они выполняют лучше, мне так кажется. Причем один из двух моих автофокусных - китовый, который мне изрядно надоел своим грязноватым рисунком, и теперь лежит без дела. Зимние пейзажики в его исполнении, правда, мне нравятся, и скоро я его, наверно, таки опять задействую. Так вот, по моему опыту, нормальная ручная фокусировка с GX-20 при стандартном экранчике возможна только для достаточно светлых объективов. С Pentax FA 35/2.0 или с Гелиосом-К44-4 проблем особых нет (и то нередко промахиваюсь), а взял недавно Вариозенитар поснимать мрачные позднеосенние пейзажики - чуть с ума не сошел, настолько трудно настраиваться на резкость. И клинья с микропризмами тут совсем не лишние были бы.

Lexen37

Цитата:

Для информации - фотографировать собираюсь домашних любимцев (собак и кошку). Все, что использовалось из фототехники - Canon A710 (мыльница).

Предсказуемый ответ... =) НО! При отсутствии мал-мальских знаний-навыков, пользование "зеркалкой" превращается в СЕКС... А чем сложнее - навароченей камера, тем секс изощрённей-разнузданей... Принесёт он удовольствие или разочарование зависит от ВАС... Так-что осторжней с выбором "партнёра"...

Nikonofil

Цитата:

При отсутствии мал-мальских знаний-навыков, пользование "зеркалкой" превращается в СЕКС... А чем сложнее - навароченей камера, тем секс изощрённей-разнузданей... Принесёт он удовольствие или разочарование зависит от ВАС...

Подобное мнение уже слышала, так что готова к тому, что с год так точно ничего толкового из снимков не получится. Буду учиться сразу на конкретном фотике Просто мне кажется нет смысл учиться на моделях попроще, чтоб потом те менять на что-то более серьезное.

Lexen37
Мне кажется вариант "Nikon D90 и NIKKOR A18-200mm VRII" более чем хорош. Можно еще только вспышку добавить. Отличный комплект для съемки котиков, собачек, друзей и всего прочего. Брать "canon eos 7d либо nikon d300" имеет смысл, если готовитесь к профессиональной карьере. Опять же хорошие результаты будут через месяц.

XPEHOMETP
это было мнение нескольких человек, которые поставили себе клин на D200, большого преимущества от этого не увидели и при переходе на D300 и D700 и не собирались повторять эту процедуру. Два чела точно (может больше, сейчас уже не помню) отписывалось на хоботе, и в клуб-никон-ру были отчеты, наверняка еще где-то есть, я так помню мой поиск не сильно долгим был, тогда это популярное поветрие было.

А по поводу авто не авто, по-моему только если репортаж то автофокус критично, а на все остальное кому как нравится. Тем более просматривая галереи иногда такие работы попадаются что увидя эти зверские попадания чингачгук-зоркий глаз расплакался бы от зависти. Точно поймать воробышка, на оживленной улице, с рук, телевиком, с грипом где-то 15-20см это и на автофокусе не у каждого сложится.

Lexen37

Цитата:

так что готова к тому, что с год так точно ничего толкового из снимков не получится.

Ну... Что-за пораженческая позиция?


Цитата:

Просто мне кажется нет смысл учиться на моделях попроще, чтоб потом те менять на что-то более серьезное.

Для обучения музыке, нет смысла приобретать концертный рояль! Проку 0...
Поясняю... Качество картинки (а вы ведь его жаждете), у нынешних камер определяется практически на 90% "прямизной рук"... ЛЮБАЯ, самая "начальная" зеркалка, в большинстве случаев обеспечивает результат неотличимый от "топовой"...
Наличие кучи "фенек" у более продвинутых моделей НИКАК не влияет на конечный результат, напротив только путает... Не один самый распальцованый фотограф не использует большинство "фенек-бантиков" своей камеры... Далее... Современные камеры, слишком быстро "устаревают"... Потому нет смысла покупать в качестве "учебной модели" дорогую камеру... Это совершенно бессмысленая трата... Ну разве-что попонтоваться ЗДЕСЬ-и-СЕЙЧАС... Вывод: подбираем что-то в районе 1000$ и с интЭресом погружаемся в изучение-освоение... Поверьте, хватит выше-крыши!

Добавлено:
evoroz

Цитата:

Брать "canon eos 7d либо nikon d300" имеет смысл, если готовитесь к профессиональной карьере. Опять же хорошие результаты будут через месяц.

Очки розовые сними...

evoroz
Не сочтите за грубость, но я никак не могу понять.. К профессиональной карьере я не готовлюсь, мне просто для себя хочется качественных снимков. На тех же выставках делать снимки, на соревнованиях. Объектива думаю брать надо будет 2 (широкоугольный и телеобъектив). С ними пока сложно что-то придумать, т.к. еще не разобралась что к чему. Снимать надо будет и портреты, и в движение на расстояние (примерно 7-10метров). если это выставка - то вспышки не приветствуются, а освещение там обычно оставляет желать лучшего.. К кенону например Canon EF 75-300 f/4-5.6 IS USM и Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 IS USM. Или лучше взять один подороже?

Добавлено:
Nikonofil
Поняла Ваше мнение, но тут дело не в понтах, скорее из серии - зачем покупать сегодня телефон без полифонии и цветного дисплея? Т.е. я хочу камеру современную на сегодня, чтоб не менять ее через год-два. Менять из-за -вышла новая модель! -я не собираюсь, прошел тот возраст ) и не хотела бы - пока освоить технику попроще, а дальше брать что-то серьеное.

Lexen37
Профессиональная дорогая камера преимуществ вам не даст. Это все, что надо понять.
Это все и советуют.

Цитата:

Очки розовые сними...

Намека не понял. Трудно что ли кота снять?

Lexen37

- если бы у меня СЕЙЧАС стоял вопрос перехода с цыфромыла на DSLR я бы прочел весь топик и остановился бы на

Nikon D60 + 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S DX NIKKOR

- НО если бы я постарался поставить себя на ваше место (непременное желание взять ТОПОВУЮ тушку) мои выбором был бы

Canon 5D Mark II + широкоугольник EF 14MM f2.8L II USM + портретник EF 50mm f/1.2L USM + портретник EF 85mm f/1.2L II USM + универсал EF 24-105mm f4L IS USM

Nikonofil поправь плиз по Nikon-у - возможно я уже отстал от прогресса

WinCHESter
хороший выбор стёкол.

XoLoDok

Цитата:

хороший выбор стёкол.

только стоят они как крыло от боинга

evoroz

Цитата:

Намека не понял. Трудно что ли кота снять?

Тому кто УМЕЕТ, нет... А намёк на оптимистичный прогноз про "освоение за месяц"...

Добавлено:
Lexen37

Цитата:

дело не в понтах, скорее из серии - зачем покупать сегодня телефон без полифонии и цветного дисплея?

Угу... А как отражается полифония и дисплЭй на качестве связи или стоимости услуг провайдера? Телефон - для связи, фотоаппарат для получения снимков... Чётко-и-ясно... Если ВЫ намерены вбухать немеряно денеХ в аппаратуру и иметь снимки аналогичные тем, что у вас сейчас (а будет скорей-всего так) то.... Ваше право...

Ладно.. в то, что я научусь нормально снимать хорошим аппаратом никто не верит. Тогда вопрос с нуля - какую зеркалку есть смысл приобрести? И тогда желательно на счет объективов сразу замолвить словечко. Повторюсь - снимать собираюсь зверей.

Lexen37

Цитата:

Ладно.. в то, что я научусь нормально снимать хорошим аппаратом никто не верит.

Вы на Ru-borde, сударыня! Лучшем рускоязычном форуме. Публика здесь в основном взрослая, образованая... Если и ёрничают, то так, слегка... Не злобно...
По-поводу верят-не-верят? Ну-дык не "от-балды" енти сомнения и не от "мужского шовинизма"... Практика-опыт понимаете-ли подсказывают. К РЕЗУЛЬТАТУ всегда двигаются постепенно, пошагово... До всего надо созреть... Камера, всего-лишь ИНСТРУМЕНТ, а РЕЗУЛЬТАТ зависит от того, в чьих она руках... И никак иначе...


Цитата:

какую зеркалку есть смысл приобрести? И тогда желательно на счет объективов сразу замолвить словечко. Повторюсь - снимать собираюсь зверей.

Ответ уже прозвучал... Любую. Если-уж так воротит от "младших" моделей, возьмите из "средних"... 2000$, хватит на коробку и пару объективов. Если-уж совсем безкомпромисно, то это будет Nikon D90 +Nikkor 16-85 + Nikkor 50\1.8 Лучшая кроп-камера на сегодня. Для съёмки ваших зверушек просто блестящий вариант.

Хочу заметить, Lexen37 обмолвилась о том, что будет снимать питомцев не только дома на любимом кресле, но и на "дог шоу", движущиеся объекты, в условиях не достаточной освещённости.
Для этих целей обязательно необходима топовая оптика и репортажная камера. Скорость фокусировки и экспозамера не должна мешать, а должны помогать делать желаемые кадры.
Касаемо объективов, условия таковы, что дискретная оптика не нужна, не вижу так же целесообразности в откровенном ширике, а вот телевик необходим.

Lexen37
У меня не достаточно опыта советовать, что либо конкретное, могу лишь предполагать в общих чертах.
Есть вопрос. Планируете ли вы попутно снимать фотоаппаратом видео?
Если нет, рискну предложить следующий вариант от Canon.
Камера - CANON EOS 50D Body
Объектив - CANON EF 24-105 mm f/4 L IS USM (при пересчёте на кроп 1.6, получаем ~38-170mm)
Считаю обязательно необходим штатив, с вопросами сюда Штативы / триподы. Существуют штативные головки с контролируемым сопротивлением для плавной проводки, вам нужен штатив именно с такой.