» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

bronson
Здесь всё принято, хотите - советуйте

bronson
Цитата:

Здесь не принято советовать Canon.

из каких предпосылок такой вывод? Здесь люди, которые могут понятно и логично обосновать, почему Nikon лучше в большинстве, это да. Так составь здоровую конкуренцию. Может у тебя даже получится, убедить народ, что Canon лучше, или еще что-то. А вот так создавать нездоровую обстановку, не надо.

slava_kry
bronson

Цитата:

Только с объективом определитесь. Что идёт в поставке?

мы недавно с коллегами из нескольких нии провели обсуждение касательно оптимального выбора зеркалки. и в конце концов пришли вот к каким выводам. если НЕ предполагается в дальнейшем покупать никакой сменной оптики, то наилучшей покупкой на сегодня будет д60. в случае, если предполагается будущее развитие и будет приобретаться та или иная сменная оптика, то наилучшая покупка для начала - 450. большинством голосов система 4/3 получила лишь 3 место, несмотря на изумительную оптику.

cornborer

Цитата:

мы недавно с коллегами из нескольких нии провели обсуждение касательно оптимального выбора зеркалки

Это серьезно. И выводы тоже серьезные. А вы с коллегами из НИИ по каким-то четким критериям обсуждали, или так, на основе личного вкуса и душевных предпочтений?

aar
критерии наверняка четкие, все-таки НИИ, но отобраны на основе личного вкуса и душевных предпочтений.

CopenhagenPlatinum

Цитата:

По причине того что я с ней (450d) не справлюсь, или по эксплуатационным характеристикам?

По причине получения максимально качественной картинки в автоматическом режиме.

bronson

Цитата:

Здесь не принято советовать Canon.

Ну... Зачем так?
Сам лично снимаю на 400D и доволен как слон. Но я на ней стараюсь УЧИТЬСЯ. По чуть чуть прикупаю ES-ные стекла...
А спиногрызам домашним купил как раз D60 + 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S DX NIKKOR
Они из зеленой зоны не вылазят. И результат мне ОЧЕНЬ нравится!
По крайней мере, я такого по началу на 400D добиться не мог

slava_kry

Цитата:

Только с объективом определитесь. Что идёт в поставке?

Вчера поездил по магазинам, говорят нет ее в городе

aar

Цитата:

Другого обоснования не было?

Нет. Я не люблю с витрины покупать, тем более оптику. Ее может кто нибудь бахнул об пол... Для проверки ее в магазине у меня нет опыта, по этому решил отказаться от этой покупки.

CopenhagenPlatinum

Цитата:

Вчера поездил по магазинам, говорят нет ее в городе

бррр ничего не понял.
Вы писали:

Цитата:

Осталась последняя на витрине, долго стоял думал. Не стал покупать. без акции она в других магазинах стоит 22000, думаю добавить и купить CANON 450D.

из чего можно сделать вывод что она всё же была

Если дела так обстоят - возьмите Никон и не мучайтесь.
3 месяца - это не срок. Осмотрите внешние дефекты (царапины, сколы и т.д.) Вставляете флешку - ставите "Р" или "зелёнку" режим и снимаете вокруг, в том числе и продавца. Идёте к компу и просматриваете. Если всё нормально - покупаете.

Если же побаиваетесь - ищите дальше

Добавлено:

Цитата:

Ее может кто нибудь бахнул об пол...

бахнутая об пол оптика сразу не работает!!!
Очень редкий объектив выдержит падение на пол

CopenhagenPlatinum

Цитата:

Я не люблю с витрины покупать, тем более оптику. Ее может кто нибудь бахнул об пол... Для проверки ее в магазине у меня нет опыта, по этому решил отказаться от этой покупки.

Понятно. Гарантию на технику магазин дает?

Цитата:

Нет. Я не люблю с витрины покупать, тем более оптику. Ее может кто нибудь бахнул об пол... Для проверки ее в магазине у меня нет опыта, по этому решил отказаться от этой покупки.

Ну если бахнут об пол, то скорей всего будет заметно. А вот если пальцами залапают негожие посетители, а потом продавец рукавом рубахи все это вытерет - может и невидно будет, но рескость может пострадать.


Цитата:

Очень редкий объектив выдержит падение на пол

К стати, опыт других людей показывает обратное. Обычно самый слабый элемент камеры который и ломается при падении это защитный фильтр и кольцо на которое он накручивается. А обьективы при паденни с рук на пол и даже на асфальт часто выживают, но с косметическими отметинами. Бывает зум клинит.

В exif можно посмотреть сколько кадров снято, и будет ясно - б/у или новая.

Цитата:

В exif можно посмотреть сколько кадров снято, и будет ясно - б/у или новая.

Не суть... не всегда надо исходить из количества настрела аппаратного счетчика... ибо затвор можно поменять на менее заезженный (с какой-нибудь бахнутой камеры) или вовсе заказать новый с нулевым отработанным ресурсом...

*также есть витринный (реже выставочный) вариант камеры... которую все мацают, она в принципе новая, но аппартный счетчик может показывать более 1000 кадров настрела...

humanoid67
Цитата:

ибо затвор можно поменять на менее заезженный (с какой-нибудь бахнутой камеры) или вовсе заказать новый с нулевым отработанным ресурсом...

очень интересно : )

А что же тут смешного? Затвор меняется у любой зеркалки, а реальное кол-во отснятых кадров в EXIF, я что-то не нашел. Выходит настоящий пробег можно определить, только сервисным софтом.

Lamas


Цитата:

А что же тут смешного? Затвор меняется у любой зеркалки, а реальное кол-во отснятых кадров в EXIF, я что-то не нашел.

shot_art, у нас редко из танка выходит на свет Божий... лишь на пасху...

Затвор у D50, можно было ~2 года назад поменять в СЦ на новый за $160 + три недели ждать заказ (сейчас не итересуюсь сколько и чего)... получаем тушку якобы с нулевым пробегом (точнее девственным ресурсом затвора)...

или в сервисы обычно заносят "убитые камеры" за бесценок, там можно подобрать соотвествующую запчасть по сходной цене, в частности затвор с приемлемым отработанным ресурсом...

В камере два счетчика программный, который можно обнулять хоть каждый день

и аппартный счетчик вшитый в затвор... эту статистику можно посмотреть в строке:

Shutter Count. (в данном случае это скрин с фотоменедеджера xNview)



самую развернутую информацию по EXIF (включая Shutter Count) дает например, утилита PhotoME - http://www.photome.de/

Lamas
Цитата:

Выходит настоящий пробег можно определить, только сервисным софтом

вот ты и ответил на свой же вопрос... и скоректировать "аппаратный" счетчик : )

humanoid67
От тех кто в танке позвольте задать вопрос, а камера у Вас какая? Я на своих Canon не вижу информации о количестве срабатываний затвора никакими доступными средствами, в т.ч. и PhotoME. Только начинать разбор Canon vs Nikon не надо.

shot_art
Сервисный софт это хорошо, это мегахорошо, но далеко не у каждого есть. У Вас есть? Поделитесь на Canon.

Lamas

Цитата:

Я на своих Canon не вижу информации

Canon ее не пишет. Это только у Никона есть.

Цитата:

От тех кто в танке позвольте задать вопрос

Достоинств shot_art'a, никто не умалял, он соcтоявшийся специалист и профи... но в танке...

я оказался тоже в танке....


Цитата:

а камера у Вас какая?

(D90, до того была D200)

...по причине Никонианской веры забываю, что существуют другие языческие поверия...

*У Canon реальный пробег можно проверить, вроде, только в сервисе (каким-то софтом)

**извините

humanoid67
Бубен Никона ничем не хуже бубна Кэнона, все мы язычники
Кстати, а почему такой странный переход с D200 на D90? Имел опыт только с 200-кой, по моему мнению неплохой аппарат, хотя 300-ку довели получше.

Lamas


Цитата:

Кстати, а почему такой странный переход с D200 на D90? Имел опыт только с 200-кой, по моему мнению неплохой аппарат, хотя 300-ку довели получше.

Если Вы смотрели фильм "Джонни Мнемоник" с Кеану Ривзом, там есть эпизод когда он берет в руки странный пистолет обвешанный всякими бубенчиками, свистульками и рюшечками... далее начинает отделять всю эту порнографию от основного оружия.. после остается нормальный "голый" классический пистолет...

Так вот D90 - это правильная спартанская камера, лишенная всяких гламурных убожеств типа файнтюннинга и прчь.... в D300...

Финансовый вопрос в данном случае небыл для меня актуальным... допустим цену D90 я отбил уже через две недели после её приобретения....

так что.. это не странный переход, а вполне оправданный....

humanoid67

Цитата:

D90 - это правильная спартанская камера, лишенная всяких гламурных убожеств

ОднозначнО! Притом несколько лучше по "картинке", чем Д300...

Не сочтите за флейм, но что из этих следовало бы взять человеку, "выросшему" из D60:

Nikon D80 Kit AF-S DX 18-135 мм G IF ED
или
Sony Alpha DSLR-A700 Kit 18-70

Если учесть, что цена на первую 39 т.р., а на вторую 37 т.р. Оправдает ли восьмидесятка 2 тысячи?

(Nikon D90 Kit с объективом AF-S DX VR 18-105 мм стоит там 46,5 т.р.)

Цитата:

Не сочтите за флейм, но что из этих следовало бы взять человеку, "выросшему" из D60:

Nikon D80 Kit AF-S DX 18-135 мм G IF ED
или
Sony Alpha DSLR-A700 Kit 18-70

А сенсоры у них у всех одинаковые (вроде) - a700 / D80 / D60 - Sony ICX493AQA (и у D40x тоже... и еще у какой-то камеры таже хрень стоит)

Не знаю чего там можно выйграть по картинке....


Добавлено:
анн нет у а700 такой же как у D90/D300 - Sony IMX021-derived

у Sony a100 - ICX493AQA

Ах вот оно что... значитца A700 является конкурентом D90, а такая разница в ценах чисто из-за объектива и некоторых фишек?

Цитата:

Ах вот оно что... значитца A700 является конкурентом D90,

Типо того...


Цитата:

а такая разница в ценах чисто из-за объектива и некоторых фишек?

Того типо...

EvKeller

Цитата:

человеку, "выросшему" из D60

Следует брать D90.

Ну, то что я хотел узнать -- узнал. Спасибо, humanoid67.


Добавлено:

Цитата:

Следует брать D90.

Это потому что после D60 до кнопочек будет легче тянуться, и рука не отвыкнет, либо есть какие-то другие заморочки?

Я поддерживаю evoroz, сейчас после D60, будет актуальным выбором именно D90...

И реальный прирост качества и реальная производительность не меняя системы....

humanoid67
Nikonofil

Цитата:

Так вот D90 - это правильная спартанская камера, лишенная всяких гламурных убожеств типа файнтюннинга и прчь.... в D300...

Цитата:

ОднозначнО! Притом несколько лучше по "картинке", чем Д300...

пАрАвоз, неотходя от станции взорвался, а свисток все летел и свистел, свистел, свистел...
Дорогие друзья, D90 очень хорошая камера, спору нет. Кто ж спорит? Ну не надо ее сравнивать с D300, это камеры разные Если вы получаете от D90 то что вам обоим надо, в профессиональном плане, то это просто замечательно! Вам не надо платить больше. Это не значит, что у других именно такие же потребности.
EvKeller

Цитата:

Ах вот оно что... значитца A700 является конкурентом D90,

Это так Соня считает