» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

Nikonofil
человек же написал, что по деньгам довлпачивает мало, поэтому и задает вопрос ;)

хотя конечно похвально слышать такое от никонофила (ли?) %)

2 Nikonofil & sval

Сидишь, формулируешь вопрос, чтоб всё было коротко, доходчиво...
Нет, я конечно полностью согласен с данным мнением, но вопрос же был задан в связи с конкретной ситуацией. Зачем эти лекции по искусствоведению?

Daviel

Цитата:

я конечно полностью согласен с данным мнением, но вопрос же был задан в связи с конкретной ситуацией. Зачем эти лекции по искусствоведению?

Безотносительно к пристрастиям некоторых участников форума, в чём сокровенная цель замены бренда?

Цитата:

Знаю, что и тамрон и никкор - ничего особенного из себя не представляют

Какой ответ на заданый вопрос Вы хотите услышать?
Кнопочки "шедевер" нет на камерах любых брендов.....

Цитата:

Безотносительно к пристрастиям некоторых участников форума, в чём сокровенная цель замены бренда?

Вкратце - такие фиксы как AF 35mm f/2D и/или новый AF-S 35mm f/1.8G. Мне как простому снЭпшутеру без особых "художественных" амбиций, захотелось иметь компактную зеркалку с "нормальным" и относительно светосильным фиксом. Имею право! Но после долгих поисков я понял, что за Canon EF 35mm f2 240$ я платить не готов. И тут в самый накал моих личных страстей Никон выпустил еще более светосильный 35mm f/1.8G.


Цитата:

Какой ответ на заданый вопрос Вы хотите услышать?
Кнопочки "шедевер" нет на камерах любых брендов.....

Я писал, что-то о моих намерениях снимать шедевры? Меня волнует только техническая сторона темы... Думаю, что в топике "Выбор Digital SLR" более, чем логично беседовать именно о технических аспектах фото-аппаратуры, не так ли?
А шедевр можно действительно снять чем угодно, тут я согласен на все 100% Но если кто расскажет как кэноновским китом снимать на дыре 1.8, чтоб как следует размыть фон - буду премного благодарен.

Daviel
Перескочить на Никон, енто разумно... И даже похвально... НО! Никкор 24-120 и Тампон 18-200, фуфловатые стекляшки... Типа дзеньги-на-ветер....

Nikonofil, можна на пальцах, чем Тамрон 18-200 хужее Никкора 18-200? Желательно то, что оправдало бы стоимость в 2 раза большую))) Заранее спасибо!

Daviel
знакомый использует Canon, у него было несколько и 400D тоже, он им был недоволен, даже в сравнении с другими его братьями, но подробностей я не помню.

Balzam2006

Цитата:

можна на пальцах, чем Тамрон 18-200 хужее Никкора 18-200?

Ну извини, дарагой.... На-пальцах никак не получится... Оценка того-иного объектива сплошной субъективизм....

Добавлено:
polk90

Цитата:

знакомый использует Canon, у него было несколько и 400D тоже, он им был недоволен, даже в сравнении с другими его братьями, но подробностей я не помню.

Таки нужно ВСЕХ пошшупацЬ.... Дабы найти СВОЁ...

Daviel

Цитата:

Но после долгих поисков я понял, что за Canon EF 35mm f2 240$ я платить не готов.

в смысле дешево слишком? и то верно, 200 долларей хороший объектив стоить не может... присмотритесь к Sigma 30mm F1.4 EX DG, она стоит реально недорого - 500 баксов, и ее хвалят.

cornborer
Почему Canon EF 35mm F1.4 L USM не предложил?

polk90

Цитата:

Почему Canon EF 35mm F1.4 L USM не предложил?

отличный объектив, судя по отзывам. но я его не держал в руках, поэтому и не рекомендовал. к тому же стоит он немного дороговато.

cornborer
человек, все описал, я так понял, что ему и Sigma за 500 и Canon за 1000 интересны, только если ему их подарить.
Я занимаюсь почти тем же, что и парень. Но у меня подход чуть другой, опыта общения с разными объективами мало. Поэтому дельно посоветовать мне нечего. Разве что тактику поменять, но с этим он и сам разберется, понятно что человек не вчера начал фотографировать. Вот ты много больше в Canon понимаешь, так покажи знания, обрати внимание, что где пропущено, и куда смотреть, великое дело сделаешь.

Daviel

Цитата:

за Canon EF 35mm f2 240$ я платить не готов

Я не понимаю ваших проблем. Купил, не понравилось - продал. Вы думаете сменить систему дешевле? Или что 1.8 это намного больше светосилы чем 2? Или намного меньше глубины резкости?

bronson
поясните, что у вас значит "сменить систему", в данном конкретном случае. Я так понял у человека один аппарат с объективом, он его здает и берет другой аппарат, с другим объективом. Или вы о грузе привычки?

bronson

Цитата:

Вы думаете сменить систему дешевле?

золотые слова. особенно, если иметь в виду, что сменные объективы в среднем в системе никона все же дороже, чем кэнона.
polk90

Цитата:

Вот ты много больше в Canon понимаешь, так покажи знания, обрати внимание, что где пропущено, и куда смотреть, великое дело сделаешь.

проблема в том, что цены на оптику не могут опускаться ниже плинтуса. в системе кэнона хорошее стекло (элька) - это где-то не ниже 800, а скорее 1200-1500 долларов. Хорошее стекло от Сигмы (маркируется EX) - не ниже 500, то же относится и к Тамронам. При дефиците дензнаков можно советовать только одно - покупать б/у, но тут много подводных камней, и это отдельная тема.

cornborer
это все конечно хорошо, но ведь интересует конкретный совет, по конкретному случаю, он есть?

polk90

Цитата:

поясните, что у вас значит "сменить систему",

Сменить систему, продать все, купить все новое. Арифметика же простая - приличное стекло хорошо держит цену, тушки же ее не держат вообще.

bronson
понятно, что все просто, как это к данному конкретному случаю, относится?

Taк, что купить 35/2, которым, как я понял, он не снимал и продать, если он не понравится, обойдется в $20. Продать 400d, купить d80 и надеяться на то, что новая 35-ка (когда и за какие деньги она до нас дойдет?) продукт другого порядка - заметно дороже.

polk90

Цитата:

интересует конкретный совет, по конкретному случаю, он есть?

в этом случае вообще что-либо советовать трудно, одно ясно, что если человек не может купить сколько-нибудь приличную сменную оптику, то зачем было покупать зеркалку? и ежу понятно, что приличное стекло не может стоить 100 долларов, да и 200 - тоже. во всяком случае, на сегодняшний день.

bronson
Цитата:

Taк, что ...

в смысле? Уточните ваш вопрос, ко мне. Только пожалуйста без плоского софистского приема - "Присвоить оппоненту не свойственное ему мнение и с блеском его развенчать" Мы ведь разговор ведем не для того чтобы выяснить кто царь горы, а чтоб человеку в конкретной ситуации помочь.

cornborer
Цитата:

в этом случае вообще что-либо советовать трудно, одно ясно, что если человек не может купить сколько-нибудь приличную сменную оптику, то зачем было покупать зеркалку? и ежу понятно, что приличное стекло не может стоить 100 долларов, да и 200 - тоже. во всяком случае, на сегодняшний день.

о епт, разобрались, ща, ему только извиниться осталось.

Цитата:

о епт, разобрались, ща, ему только извиниться осталось.

я уже упоминал про б/у оптику. если человек из россии, можно попробовать подешевле купить серую технику, ее возят из штатов. где и как - это к дропу, может присоветует, а я так не беру, мне просто незачем

polk90
А как помочь человеку, который хочет светосильную оптику в диапазоне 24-35 и говорит, что $250 это много? Вот серьезно, как? Посоветовать Мир-1 и одуванчик?

bronson
Да все хорошо, было два вопроса:
- кит 400D на Nikon D80 + тамрон 18-200мм и/или старый никкор AF 24-120mm 3.5-5.6. с горкой +- 100$
- розовая цель "нормальный" и относительно светосильным фикс.
на первый Nikonofil решение предложил, второй ты и cornborer промяли старательно. Дальше пусть склеивает сам, что новое придумает, спросит.

bronson
cornborer

Цитата:

это к дропу, может присоветует, а я так не беру, мне просто незачем

Что значит незачем? Всем есть зачем, денег сэкономить. Но тут bronson прав, за копейки это все равно не выйдет купить. Б/у оно тоже разное бывает-лотерея. Можно на такое нарваться, что настроение на долго испортится.

drop

Цитата:

Всем есть зачем, денег сэкономить.

не всем. у меня техника казенная. серое не катит.

cornborer

Цитата:

не всем. у меня техника казенная. серое не катит.

Ну, у тебя не кактит, а у начальника твоего наверняка

polk90
Отдельное и огромное вам спасибо

Nikonofil
Спасибо. Вы подтвердили мои опасения касательно этих двух стекол.


Цитата:

человек, все описал, я так понял, что ему и Sigma за 500 и Canon за 1000 интересны, только если ему их подарить

Вы абсолютно правильно поняли хотя EF 35мм f2 я покупать не готов не из-за того, что дорого, а потому что имхо, он таких денег не стоит - ужасно жужжит, фокусируется медленно... знаю, за 240$ просить чего-то большего может и смешно, но как обнаружилось, у Никона с дешевыми фиксами ситуация немного получше. Взять в пример те же старые 35mm f2 и 50mm f1.8, а новая AF-S 35 f1.8 только добавила масла в огонь. Кстати есть первые примеры с этой линзы на dpreview.


Цитата:

одно ясно, что если человек не может купить сколько-нибудь приличную сменную оптику, то зачем было покупать зеркалку? и ежу понятно, что приличное стекло не может стоить 100 долларов, да и 200 - тоже. во всяком случае, на сегодняшний день.

На английском есть такой термин как "overkill"... именно по-этому дорогую оптику я купить НЕ не могу, а не хочу. Я не профи, не фотохудожник и не ремесленник, каталоги часов-трусов я не снимаю. Но пиксели для меня как родные - уже больше 10-ти лет я работаю в принт-веб дизайне и "карьеру" начинал с редактирования фото в PS 3, по этому могу различить пережёванные пиксели мыльниц и мясистые jpegs и raw зеркалок(даже с дешевым стеклом). Возьмём в пример любую начального уровня зеркалку с фиксом 50мм f1.8 - какая мыльница выдаст похожий результат в плане ГРИП на открытой дыре и в плане резолюции на прикрытой?
Так что давайте оставим ежей в покое...

В далеком прошлом лазил с FM2 и штатным полтинником - по этому видимо и ностальгия по данному сет-апу.

drop

Цитата:

Ну, у тебя не кактит, а у начальника твоего наверняка

боюсь, ты плохо разбираешься в специфике госбюджета шаг вправо / влево = нецеловое использование, что караемо. а начальник на уровне обсуждаемом, вообще-то, я
сорри всем за оффтоп.
Daviel

Цитата:

именно по-этому дорогую оптику я купить НЕ не могу, а не хочу.

ну если деньги есть, то к чему обсуждать? если
Цитата:

Я не профи, не фотохудожник и не ремесленник

, то меняйте систему не задумываясь. потеряете каких-то 200 долларов на тушке, зато свою ностальгию успокоете. только, настолько ли вы богаты, чтобы покупать дешевые вещи?
и последнее. вот это обобщение -
Цитата:

обнаружилось, у Никона с дешевыми фиксами ситуация немного получше.

как-то не очень а если учесть, что есть еще альтернативные производители... в шапку гляньте, там дано неплохое сопоставление линеек, хотя и устаревшее.

cornborer

Цитата:

как-то не очень а если учесть, что есть еще альтернативные производители... в шапку гляньте, там дано неплохое сопоставление линеек, хотя и устаревшее.

Вот это уже интересней. Уточню, что под дешевыми я подразумевал очень дешевые фиксы И кстати пока мы тут с вами беседуем, EF 35mm f2 странным образом исчез из стока амазона, b&h и пр. Так что всё может быть, может к PMA его и апгрейднут...

На самом деле денег не так уж и много, тут скорее сила позитивного мышления
Но я действительно считаю, что PRO аппаратурой должны пользоваться профи(будь то художники или техники). У меня отец и дядя фотографы, уже лет 30+ и они мне тоже советуют покупать хорошую(дорогую) оптику, но и не настаивают (т.к. может последовать моя просьба о спонсорстве)
И еще момент - размер. Подержал я Nikkor 17-55 отца... хммм, она раза в 3-4 превышает мои стандарты компактности, так же как и кэноновские 24-105 и тем более 24-70.

И если поставить вопрос немного иначе, оставив стекла позади:
"400D versus D80 - шило на мыло, или как не докатиться до покупки G10".