» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

RMNS
фигню те советуют, Nikon D60 - он действительно старый, не модный, выглядеть с ним будешь..., не солидно. И что важно, снимать можно только нормальной камерой, а такие, старые, нормальными быть не могут. Фотографию, когда на какой-нибудь форум выставлять, всегда сначала смотрят, чем снято, а уже потом что.
И видео нет, бонус не бонус, не важно. На видео можно снять массу шикарных моментов, а если его нет, то пропустишь все.
И сам себе будешь говорить, что вот мог, но не взял. Ты ведь уже наверняка знаешь, что фотокамерой как видео снимать нельзя, там есть ограничения, по тому, как ей шевелить, когда видео снимаешь. И наверняка представляешь, что и с этим все отлично получится. Так что видео рулит, и Canon лучше, а то, что тебе Nikon советуют, так это народ совсем не в курсе, чем мировые знаменитости снимают, а это важно.

Будь я на твоем месте-тоже б не менялся ни на 500 ни на D60. Смысла нет,а за прогрессом не угонишься. Разве что взял бы тушку класом повыше да и то,наверное со временем,когда уже эта устареет. А стекла это прикольно и на мой взгляд не о чем жалеть... Вот поэтому меня и мучит вопрос выбора, чтобы взять сейчас и придерживаться этой фирмы.

RMNS

Цитата:

Nikon D60 не хочется, это производная D80, да и выходят уже поновее камеры а ее вот уже скоро и снимут с производства(если уже не сняли).

С какого бодуна такие выводы? Снимут как раз Д80, на ее ценовую категорию пришла Д90, а на Д60 замены нет и не предвидится. Снимут Д40, а Д60 опустится в ее ценовую категорию.

polk90

Цитата:

Nikon D60 - он действительно старый, не модный, выглядеть с ним будешь..., не солидно. И что важно, снимать можно только нормальной камерой, а такие, старые, нормальными быть не могут.

Ты прикадываешься или искренне фигню несешь?
Д60 - год. В продаже появилась прошлой весной.
Д80 - почти два.

Так что истину изрек Никонофил:

Цитата:

Если нужен РЕАЛЬНЫЙ аппарат (то-бишь дающий хороший результат без плясок-с-бубном), то енто Д60

RaydenVVV
меня жена попросила найти в интернете способы борьбы с улитками, я в одной статье наткнулся на гениальную фразу "Психика улитки этого не выдерживает" - шедевр. Я это к тому, что ты мне такие вопросы
Цитата:

Ты прикадываешься или искренне фигню несешь?

не задавай, моя психика может не выдержать.

И в продолжение темы - ты пост с вопросом перечитай, да. RMNS уже проделал серьезную исследовательскую работу, он уже полностью в курсе дела. Выбор только между Nikon D90 и Canon D50. Где там вопрос о D60, его там нет, к тому же он ожидает выход камеры, поновее. Хотя вроде уже и вышла, D5000 она и есть, и вроде именно как развитие линейки 40-60, но она не подходит. И к ней новее D90 что-то придумать сложно. А вы с D60, ну и что что она, под те задачи которые он написал, подходит лучше всего, и еще запас приличный есть. Это фигня. К тому же RMNS разъяснил
Цитата:

не менялся ни на 500 ни на D60. Смысла нет,а за прогрессом не угонишься. Разве что взял бы тушку класом повыше да и то,наверное со временем,когда уже эта устареет. А стекла это прикольно и на мой взгляд не о чем жалеть... Вот поэтому меня и мучит вопрос выбора, чтобы взять сейчас и придерживаться этой фирмы.

Т.е. D60 не надо, а система надо. А ты ему опять - D60, для тебя, самый оптимальный выбор, по качеству, по результату и по деньгам. А где там видео? Нет. А ведь нужно!
Короче RMNS покупай Canon D50D самое оно. К тому же он дороже D90, значит однозначно лучше, и система тоже.

polk90
Слушай, так сложно получилось, что моя психика такого напряжения не выдерживает. Ты мне просто скажи: стоит покупать D60 вместо 500D по сравнению с D5000, или копить на D90 вместо 50D, который тормознее старого 40D, но сравнимого с новым D300? А то я стёкла прикупил в Эмиратах по случаю для A900, а оказалось что они не встают на D700, но вторая пятёрочка, говорят, видео снимает неповторимо. ЗЫ: мне для съёмки пьянок, детей и любимой кошки, если что. Да, и ещё: у кого фокус шустрее? А если в камере отвёртки нет, её можно прикупить отдельно? А то прадед моего кореша продаёт старую советскую оптику с переходником на пентюха, она без отвёртки не встанет, как я понимаю. Заранее спасибо.

RMNS,
Вот сколько есть денег, на то и бери. Если хватает на Canon 5D, то бери его. Иначе потом будешь жалеть, типа "вот купил D60, а он видео не снимает, уж лучше бы те деньги, что я проставил на обмывку, потратил на него".

Добавлено:
Крутая навороченая камера - это либо способ (например) зарабатывать деньги, снимая нечто, что использует его функции на 100%, либо способ самоутверждения.
Видео снимать надо на видеокамеру, это точно.

А стёкла менять действительно прикольно

P.S. "Несчастный" владелец Nikon D40.

polk90
Focus McBlur

Вы что сговорились человеку моск пудрить. Теперь у меня появилось не преодолимое желание поменяться на д60 (может кто захочет звоните).Взамен могу предложить хороший почти новый велосипед акробатический со веми прибамбасами (двумя рогами и хвостом).

polk90
Я не знал, что ты улитка с нежной психикой, сорри...

Цитата:

RMNS уже проделал серьезную исследовательскую работу, он уже полностью в курсе дела. Выбор только между Nikon D90 и Canon D50.

Тогда чего он приперся сюда со своими вопросами? Максимум что можно тут узнать - информацию, дык он уже "проделал исследовательскую работу". Мужик сам должен делать выбор. Мы ж за него не сделаем.

Цитата:

Спасибо за поддержку polk90, именно так я и думаю. Время у меня еще есть,так что еще немного поищу,а там уже на сколько денег и хватит. если найду какое нибудь существенное отличие в 50D, то возьму его и черт с ним с этим видео.

RaydenVVV
Цитата:

Я не знал, что ты улитка с нежной психикой, сорри...

это потому, что ты не умеешь характер по почерку определять.

И вопрос у тя возник потому как в тексте RMNS пропустил момент важный. Исследования исследованием да вот его эффективность, в данном случае, автора не удовлетворяет, он с этим и пришел. И он не тока вывод хочет, но еще и с обоснованием. Я, к сожалению, ща длинно писать не могу, тигры внимания требуют, а тут в два слова не уложишься. Может, подскажешь правильные вопросы, тогда и ответы правильные сами проявятся.

Добавлено:
RMNS
о пока я тут ответ RaydenVVVу набирал, и твой появился. На самом деле я не совсем честно писал, если серьезно то я тоже считаю, что под твои задачи D60 оптимально (т.к. опыт съемки у тебя не очень тебе его вполне хватит, и на долго), а еще денег на вспышку надо. Может еще и какой объектив их попросит, штатив и фильтры может потом в очередь станут, и т.д. - это если творчески к процессу подойти. Если в деньгах плюс-минус трамвайная остановка значения не имеет то тогда D90. Вот, если только выводы, то так. Если сегодня получится, постараюсь объяснить, почему так. И ты пока интернет подергай. Там такой вопрос уже много обсуждался.

EvKeller Я с тобой согласен, если бы было по средствам то взял бы Canon 5D и не заморачивался. Если есть средства... и желание, почему бы и нет. И это совсем не способ самовыражения, да и мало того - это даже не вариант! И никакие понты меня не интерисуют вообще.
Ведь это отлично, когда можешь позволить себе максимум. И пусть даже если не умеешь снимать и будешь фотать своего любимого кота дома. Кому до этого какое дело. Лично мне никакого.
Пусть на этом заморачиваются те, кто считает себя профессионалами а сами не могут себе позволить этого...

Добавлено:
RaydenVVV
Цитата:

Тогда чего он приперся сюда со своими вопросами? Максимум что можно тут узнать - информацию, дык он уже "проделал исследовательскую работу". Мужик сам должен делать выбор. Мы ж за него не сделаем.

И зачем грубить..? Ну и что,что не подходит D60. Спасибо за совет. Я пришел всего лишь за информацией т.к. форум довольно известный, а на счет выбора так кому же его делать как ни мне? Ни один форум этого не сделает. Мужик, не мужик-ведь это совсем не по делу.

RMNS
Ну не подходит, так не подходит, бывает. Это нормально.
Где грубость? В том, что мужиком назвал? Ну извини, ошибся )))) Как утверждает polk90, я не умею по подчерку характер определять )))

RMNS

Цитата:

если бы было по средствам то взял бы Canon 5D и не заморачивался.

И в чём "фишка"? Догадываюсь, он ведь ДОРОЖЕ, значит - ЛУЧШЕ! Такой ход мысли так-же верен, как то, что женщина с высшим образованием - мультиоргастична...


Цитата:

И это совсем не способ самовыражения

Цитата:

И никакие понты меня не интерисуют вообще.

Об ентом котику своему расскажи...


Цитата:

Ведь это отлично, когда можешь позволить себе максимум. И пусть даже если не умеешь снимать и будешь фотать своего любимого кота дома.

Возможно... Только противоречие возникат... Тебе снимки нужны или "позволить себе максимум"??? Котику как-то "фиолетово", чем его снимают... А вот результат съёмки камерами Д90 и 50Д, в руках неопытного человека, будет реально ХУЖЕ чем с Д60... Дык в чём ЛУЧШЕСТЬ, если отбросить понты и прочие заблуждения???


Цитата:

Я пришел всего лишь за информацией

И таки не можешь её адекватно принять... А ведь тебе уже ВСЁ сказали...

RMNS
Предлагаю, в основе выбора обязательно учесть то, что пока ты специально не учился ни фотографировать, ни видео снимать.
Начну с конца, с видео. В режиме видео автофокуса нет, и съемка в связи с этим и эргономикой камеры, с рук, не простая. Практически это выливается в следующее – если хорошее фото, без изучения процесса, еще можно сделать, то видео очень врядли (Это помимо некоторых технических особенностей съемки на фотоаппарате). Тоже касается и пост обработки – для фото вполне допустимо, после сортировки, пойти и распечать или отложить для показа то, что получилось. Видео, без обработки, никак. Хоть какая то нарезка обязательна. В мыльницах эти проблемы не сильно видны, качество съемки все прячет. Конечно, уж совсем сказать, что хорошо снимать нельзя – нельзя. Если есть дополнительные приспособления, есть опыт съемки вообще и фотокамерой в частности, то можно построить съемку так, что будет выглядеть очень хорошо. Это не наш случай. В смысле не для фотографа, не для меня точно. Так что как сказал Nikonofil
Цитата:

Никакого "видео" в зеркалках НЕТ... Забудь...

. Очень честно сказал, по делу.

Дальше очень сложный вопрос, не для меня в частности, а в общем. Это Nikon или Canon. (Чтобы не вдаваться в тяжкий грех, провокации ненужных споров, много извиняюсь, и прошу оппонентов учесть, что мнение сугубо личное). Canon «вчера» был лучше, а «сегодня» лучше Nikon. Скажем так, без копания разнообразных тестов – тем, что чаще, дает запланированный результат, который меньше напрягает в постобработке. О, и нифига сравнивать не буду. Это как домашняя работа, главное сделать без ошибок.

Будем считать, что с брендом, все разрешилось, тогда о тушке. D60-D80. У D80 больше на колесико, т.е. легче менять некоторые параметры, у D60 чище снимки на высоких ISO (т.е. когда света мало, например, в комнате, без достаточного освещеня), то снимок будет лучше. Разница не разительная, но есть, и если понадобится то видно. Все остальное, что выпущено после D60, имеют совсем другую матрицу. Она требовательнее к правильной экспозиции, и меньше прощает ошибки. Хотя они конечно и имеют, например, намного больше высоких, рабочих ISO, чем в D60, и другие полезные фичи. Но там, как правило, все хорошее из рава и постобработки, поэтому для тебя лучше взять D60 и на разницу вспышку, которая все это компенсирует и еще возможностей добавит. Ты не вчера на зеркалку снимать начал. И завтра, т.к. для тебя это не работа, не каждый день снимать будешь. И уж тем более далеко не каждый день будешь посвящать постобработке отснятого, то ты и возможности D60 не все будешь использовать. Вот ты ее подергаешь, потренируешься, и потом возьмешь то, что тебе на тот момент будет подходить, может таки да, что-то более навороченное. А это не завтра, точно.
Ну вот, а дальше уже думай.

Цитата:

D60-D80

D80 сейчас при наличии D90 брать не стоит.

Цитата:

Я пришел всего лишь за информацией

Так ли это? Мне кажется ты пришел за подтверждением каких-то мыслей.
Например: брать 50D.
Упс. А на Форуме не это советуют.

RMNS
Да, кстати evoroz правильно тему поднял, ты еще учитывай с кем ты радостью, от покупки, поделишься, а то ведь «проффесионалы» засмеють, это 100%. Вся радость за 15 секунд перейдет в трудовые будни и радовать тебя аппарат не будет, так и попрактиковаться не успеешь. Все-таки мнение окружения важно, а объяснить им, что они не правы, у тя не сложиться.

RMNS
Смотри как на тебя накинулись! А ведь надо было просто сказать: "D60 не лёг в мою руку." После такого заявления все придирки завсегдатаев отпадают

Добавлено:
polk90
Верно, чёрт подери!
Если бы у меня был бюджет ~50 килорублей и я не умел снимать вообще, я бы задумался: брать D90 или D40 с пыхой, объективом, фильтрами, штативом, сумкой, ящиком пива...

И вот я взял D40 (хотя у меня и не было этих 50 килорублей)...
После того как он отработает своё положеное я выберу что-нибудь "по-круче". Систему я уже выбрал, это Nikon. Т.е. к планируемым наворотам в лице необходимых объективов, пых и прочее нужно будет докупить лишь тушку.

Это моя вторая зеркальная камера. В прошлый раз был тот же D40. Я от него избавился из-за двух причин: 1) срочно нужны были деньги; 2) он стал для меня обузой. Я не мог его осилить. Серьёзно!
Всё думал о каком-нибудь цифро-мыло-гипер-зуме...
Отснял всего каких-то 4000 кадров.

Затем я стал изучать форумы, а точнее посты уважаемых Никонофила и Дропа. Стал изучать литературу, ХЭ и прочее. В общем проникся романтикой процесса
Тут появились деньжата и я снова взял D40 дабы его досканально помучить.
Купил маленькую пыху SB-400 - с ней стало гораздо веселее.
Планирую взять неавтофокусные дешёвые объективы - 50mm f/1.8 и 70-300mm G.

P.S. Хотя, если у тебя руки растут как надо (не как у меня), то ты вникнешь в суть сразу. Таких людей не встречал, но они есть.

Спасибо, уважаемые форумчане за помощь (без всякого сарказма)! Вы помогли мне прояснить ситуацию. Еще поднакоплю деньжат,пересмотрю свои потребности (ведь зарабатывать я им не собираюсь), и буду брать скорее всего Nikon.
Всем огромное СПАСИБО!

RMNS
Присмотрись все же к D5000 - тот же D90, но чуть обрезанный.

Цитата:

но чуть обрезанный

Цена ещё чуток завышена...

RaydenVVV

D5000
Цитата:

В комплект объектива 18-55 II входит корпус фотокамеры D5000.

прикольно сказано...

RMNS

Цитата:

Выбираю между Canon D500, Nikon D90, Canon D50. Я так полагаю,что они располагаются по возрастанию.

Смотри в сторону Nikon D90 - хотя он и чуть дешевле Canon 50D, но получше последнего будет. А динамический диапазон у Nikon D90 даже поболее, чем у Canon 5D - http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database

Цитата:

Понимаю, много зависит от объектива: хочу взять ширик (стороннего производителя) и если получится полтинник.

ИМХО, наилучший широкоугольник за свою цену - Sigma AF 10-20mm f/4-5.6 DC EX HSM -550$ - http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/308-sigma-af-10-20mm-f4-56-dc-ex-hsm-lab-test-report--review?start=1
А неплохой полтинник Nikkor AF 50mm f/1.4 D потянет на 350$.

Спасибо за совет, рассмотрю как вариант и Sigma AF 10-20mm f/4-5.6 DC EX HSM -550$, но я еще думаю глянуть и на Tamron 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical (IF) - 400$. А сайтики интересные-спасибо!

Цитата:

Nikon D90 - хотя он и чуть дешевле Canon 50D, но получше последнего будет

Отсюда подробнее, пожалуйста.

Alsion
Подробнее смотри здесь - http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database

Добавлено:
RMNS
Если нужен штатник к тушке, Tamron 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical (IF) за 400$ наилучший выбор за такие деньги. Очень резкий и светосильный. Увы, без стаба. Может иногда промахиваться автофокусом на движущихся объектах.
Я-бы еще посмотрел в сторону Nikkor AF-S 16-85mm f/3-5-5.6G ED VR DX за 680$ - тоже резкий, со стабом и диапазон фокусных пошире, но но потемнее и подороже.

Подскажите аналог Canon 450, дешевле но приемлемого качества, со сменной оптикой.

Rendel
Canon 1000 D + kit EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS - 600$
Поснимай и поймешь, чего тебе не хватает - широкого угла, зумма, портретника или более светлого штатника. А может захочешь тревел-зум, чтоб один объектив - и на все случаи жизни! ))
Сравнения оптики есть тут - http://www.photozone.de/all-tests и тут - http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?
Из недорогой оптики под Canon возьму смелость посоветовать:
Широкоугольник - Sigma AF 10-20mm f/4-5.6 HSM EX DC - 550$
Штатник - оставить kit'овый, либо Sigma AF 24-70mm f/2.8 EX DG macro - 480$, или Tamron 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical (IF) - 420$
Телезум - Canon EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS - 320$
Портретник - Canon EF 50mm f/1.8 II - 120$
Тревел-зум (универсал) - Tamron AF 18-250mm f/3.5-6.3 Di II LD Aspherical [IF] macro - 470$

Divanof - ты оптику рекомендуешь из своего опыта работы с ней (работы любого уровня) или из опыта, полученного из обзоров?..

Цитата:

Canon 1000 D

Чуть было не взял её, но меня почему-то насторожили пластиковые лепестки байонета. С техникой аккуратен, но ведь всякое может случиться?!

Собственно такой вопрос.
Нужна зеркалка с аккумуляторами, SD карточками, более менее приличным оптическим зумом в приделах 30k рублей. Не посоветуете?

В основном для сьемки семьи, друзей, природы и т.п)