» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

fotochainik

Цитата:

наверное все таки  Пентакс

Цитата:

Кстати что  если взять Кит 18-55 и дополнить его Сигмой 70-300? Понимаю что покупка полукилограммового обектива проитворечит моим рассуждениям о легкости и компактности, но повозившись в магазине со всякой техникой понял что Макро и Теле может оказаться мне ОООчень интересным.

Arabat

Цитата:

Макро очень неплохо снимается именно китом

Ну, у меня скопированный с Пентакса Самсунг GX-20, так у него кит (18-55) для макросъемки мало пригоден. Я несколько месяцев руку набивал, пока с ним что-то путное начало получаться на грибах-цветочках. Но ни одного насекомыша я с ним так толком снять и не смог. Также как и улитку. Не годицца для таких мелких объектов... Правда, купил вот комплект макролинз, с ними на пробных фотках результаты вполне пристойные. Но я их хочу не с китом использовать, а с Токиной 28-70/3.5-4.5 - купил вот дешевенький объектив по лесам бегать. По светосиле не лучше кита, и геометрия на коротких фокусных не вполне исправлена, зато почти не хроматит и рисунок четкий. При 70 мм он, к тому же, считает себя макро-объективом, но макро это весьма относительное. Правда, на грибы его вполне должно хватить, а вот жучки-улитки пойдут с макролинзами.

На счет теле - не знаю, у меня как-то не идет. Xoтя много раз попадал в ситуации, когда хотелось сфоткать птичку, а фокусного у взятых объективов откровенно не хватало. Тем не менее, объектив с самым большим фокусным, который я готов таскать со своим цифрокропом - это Voigtlander APO-Lanthar 90/3.5, и то не из-за того, что мне удобно на таком фокусном снимать, а потому что я просто балдею от картинки, которую он дает. А есть объективчики (М42) и на 125, и на 200, и на 400 мм - лежат мертвым грузом.

XPEHOMETP
Ну, я не имел в виду совсем уж мелкие объекты. Тут макрофикс нужен. Ну уж во всяком случае для этих целей кит заведомо лучше телевика.

Кстати по шумам. Видел я результаты тестовых исследований на специальном лабораторном оборудовании. Тестировались К200, Е520, 450Д, Д60 и А350. Результаты довольно неожиданные. На первом месте Пентакс, на втором Кэнон, на третьем Олимпус, на четвертом Никон. Правда все они очень близки, кривые переплетаются, где-то один чуть лучше, где-то другой. А вот Сонька, как ни странно, далеко в хвосте.

shot_art

Цитата:

Вы оба его запутали (он про Пинтакс, а вы оба - про другое). Хотя это и хорошо, что никто не упоминал про прочие прелести этих остальных брендов (сами знаете про что : ) Иначе топик пора переименовывать было (бы) в другое - брутто-нетто мегапиксильные линзосъемные аппараты (в период отпускного сезона). Да (чуть не забыл) - хорошо, когда все течет в том же русле... и не меняется... оптимальные камеры (следуя топику) продолжают снимать сами. Это и есть то главное (в выборе).

эт точно - остатеся одно пойти в агазин ткунуть пальцев любую тушку и взять ее с дабл китом

Цитата:

ткунуть пальцев любую тушку

Я в таких случаях монетку кидаю

Arabat
Цитата:

не имел в виду совсем уж мелкие объекты

маленькое пояснение... macro (>1) : 1, Clouse-up 1 : (>1). То есть, что для чего надо - очевидно : )
Цитата:

Видел я результаты тестовых исследований

это маркетинг (искусство избавится от чего-либо для того, чтобы потом помочь другому в этом же, но по другой глупости : )
Цитата:

А вот Сонька, как ни странно, далеко в хвосте

значит (если далеко) - берем!

fotochainik
Цитата:

ткунуть пальцев любую тушку [...]

ты не заметил, что люди (советуя тебе), делают это тем же самым способом : ) Камера - это как жена... однажды и надолго (исключения - редки... обычно при смене ориентации : )

shot_art

Цитата:

ты не заметил, что люди (советуя тебе), делают это тем же самым способом :

заметил.

Цитата:

Камера - это .. однажды и надолго

Камера меня в жизни будет примерно пятая ,

Цитата:

это как жена... однажды и надолго (исключения - редки... обычно при смене ориентации : )

не согласен ни с одним словом!! Но это тема не для здесь..

fotochainik
Цитата:

не согласен ни с одним словом!!

тогда тебе в другой топик (про цыфро-мыльницы : ) Речь идет о бренде, к которому ты, мучаясь и ругаясь, подстраиваешься (чтобы выражаться). Такого не бывает, чтобы все само-собой творилось (ты бы только переносил ее с места на место, а она - клацала шедевры... подкормленная заряжеными тобой для нее батарейками... хоть и с охлаждением : )

Цитата:

тогда тебе в другой топик (про цифро-мыльницы : )

я про жён не согласен .. про камеру - не знаю.. все равно лет через 5 все настолько поменяется..

fotochainik
Цитата:

все равно лет через 5 все настолько поменяется..

и ты тоже : ) что-то я переусердствовал... ухожу : )

Arabat

Цитата:

Кстати по шумам. Видел я результаты тестовых исследований на специальном лабораторном оборудовании... А вот Сонька, как ни странно, далеко в хвосте.

shot_art

Цитата:

значит (если далеко) - берем!

Boт тут сложно очень. Шумы - это ведь не все в фотографии. Одни тетю Соню в зад задвигают по этому критерию, другие - Пентакс. На самом деле, это неустранимая проблема в самой Байеровской матрице. Типа, есть светочувствительные ячейки, и к ним приворачивают светофильтр, чтобы сделать их чувствительными только к определенному участку спектра. Фокус в том, что этот красный (синий, желтый) светофильтр не избавляет ячейки матрицы от реакции на другие света. И тут две альтернативы: либо ставим тонкий-тонкий фильтр, и получаем рабочими высокие ISO, но фиговую цветопередачу, ибо приходится программно давить вклад от не предусмотренных участков спектра (типа, путь Кэнон), либо имеем толстый фильтр, хорошие цвета, но сравнительно низкие ISO (несомненно, это Пентакс и, скорее всего, тетя Соня). Никон, как я понимаю, где-то в середине, возможно, это оптимум. Хотя, кому как.

Короче, все как всегда: улучшаем одно - ухудшаем другое. Иначе не получается. В общем, у каждой системы свои плюсы, но и минусы тоже есть, это несомненно.

XPEHOMETP

Цитата:

Никон, как я понимаю, где-то в середине, возможно, это оптимум.

Не слишком вникал в технологии, но на Никоне Д700 при высоких ISO весьма низкие шумы, да и цветопередача радует (сравнивая например с Д70s).

Добавлено:
shot_art пожалуй fotochainik очень прав, что при нынешнем темпе прогресса в данной технологии более, чем четыре-пять лет машинка не может удовлетворять. В цифре я начинал с Олимпуса Е10, года три он отпахал и мне очень повезло, что выдержал затвор 27,5 тыс. (у моего компаньона аналогичный накрылся). Перепрыгнул на D70s в первых рядах, четыре года по нисходящей удовлетворенности, все хотелось полного формата, но за реальные деньги. И, наконец, сбылась мечта .....!
Что далее? К слову, полный формат меня манил не как фетиш, а из чисто физически-геометрических соображений. Реальный прирост качества превзошел мои ожидания.
Итак мой совет fotochainik - не страдай на раздорожье раскорячась, сделай упреждающий шаг на прогресс и купи полноформатный D700.

vladvlad_go
Некорректно сравнивать "мафусаила" Д70 с Д700... Стравливать разных производителей тож непросто, у каждого свои "мульки"... А вот Д300 и Д90 вполне демонстрируют "мухлёж" со светофильтрами Благодаря "жиденьким" светофильтрам, Д90 по-сей день остаётся лидером "бесшумности" среди кроп-камер...

Nikonofil
Наверное не слишком корректно. Но я более проводил идею стремительного устаревания в секторе тушек в ответ на пассажи shot_art про жену, которую можно менять не только в привязке к ориентации.

Nikonofil

Цитата:

Некорректно сравнивать "мафусаила" Д70 с Д700...

Разумеется. Матрица аж D2H и D3. Чего тут сравнивать то

Что то без меня тут жизни никакой нет - я тут пока работаю беспробудно. ну и с Пентаксистами немецкими общаюсь - по поводу объективов))

fotochainik
А если пообщаться с английскими мудрыми джентльменами по вопросу, что "мы не так богаты, чтоб покупать дешевые вещи!"

D 700 это совсем не для меня - ну просто не нужно ))

vladvlad_go
Вы советуете брать Лейку?
Не покупать дешевые не значит брать дорогие. Брать надо просто качественные, которые обычно не так уж и дороги.

топик читать становится интересней.

vladvlad_go
Цитата:

в ответ на пассажи shot_art про жену, которую можно менять не только в привязке к ориентации [...]

обмен я отрицал (однако, читаешЬ по ленински: ), а речь шла вовсе о ее национальности и ударостойкости. Никакая нормальная баба=body (будучи удовлетворенной возможностью удовлетворить), и будучи в здравом уме, не отдаст этого права другой : )

цитата из выпуска новостей "Больше всех пострадала Великобритания - там застряли более 5000 россиян"... fotochainik, что ты думаешь по всему этому поводу?.. я про body и почему тогда.

fotochainik

Цитата:

D 700 это совсем не для меня - ну просто не нужно ))

Д700 - только для РЕАЛЬНОЙ отдачи.... Ну или "подрочить"... Камера, превосходная, НО избыточная, для "кошкозакатоФ"...
Однако, не значит, что надо выбирать ХУДШЕЕ... Из имеющегося ассортимента...

Arabat

Цитата:

Не покупать дешевые не значит брать дорогие.

Только в первой части, в оригинале именно так. Кстати, аналогично: -"не гонялся бы ты, Поп за дешевизной!"...
Nikonofil fotochainik

Цитата:

Камера, превосходная, НО избыточная, для "кошкозакатоФ"...

Есть другая, попроще, но FX ? А почему бы не иметь запас функционала для профессионального роста?
Мне она дает огромную экономию сил и времени на обработке массива. Не говоря о комфортной работе.

vladvlad_go
что в данном случае означает
Цитата:

экономию сил и времени на обработке массива

?

polk90
Снимаю поясники и рост со вспышками-зонтиками, сырец от D70s требовал после экшна ещё и приличной ручной доводки. А с D700 на порядок приемлемее. Видимо -заслуга матрицы.

vladvlad_go

Цитата:

А почему бы не иметь запас функционала для профессионального роста

АссЬ???? КудА сходитЬ?


Цитата:

Мне она дает огромную экономию сил и времени на обработке массива. Не говоря о комфортной работе.

Ну ващщщще.... ЗагадкамИ говоришььь...
Как не моршыллоП, никаких "достоинстф", акромя высоких ISO, не придумаль...

Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:

Снимаю поясники и рост со вспышками-зонтиками, сырец от D70s требовал после экшна ещё и приличной ручной доводки. А с D700 на порядок приемлемее. Видимо -заслуга матрицы

Кто-то явно укурен или пЬян...

Цитата:

Никакая нормальная баба=body (будучи удовлетворенной возможностью удовлетворить), и будучи в здравом уме, не отдаст этого права другой : )

цитата из выпуска новостей "Больше всех пострадала Великобритания - там застряли более 5000 россиян"... fotochainik, что ты думаешь по всему этому поводу?.. я про body и почему тогда.

Про боди - я 10 лет в разводе все надоело - переключаюсь на фотографию ...
В европейских новостях ничего не говорят и не пишут о том что 5000 россиян - это непреодолимая катастрофа для бритаснских островов. Это не тема.
Вулкан - это тема. У меня отпуск в мае - я еще ничего не заказывал . Нужно чтоп вулкан потух и можно было куданить лететь и фотоаппарат ... Для закатофф и туземных красавиц )))
Пообщался с Пентаксистами по поводу объективов. Выяснилось что зумы не есть конек Пентакса , что на короткие фокусные ничего прилично-бюджетного нет ( Сигмы и Тамроны правда не относят к приличным ). Китовый 50-200 хвалят, а 18-55 не очень. Поэтому все в лимах и старых линзах. А волшебный 16-45/4 сразу 300-400 евроденег.

Цитата:

для "кошкозакатоФ"...

это по моему избыточно ))) спс Никонфилу ))

Nikonofil

Цитата:

Как не моршыллоП, никаких "достоинстф", акромя высоких ISO, не придумаль...

Убедил! Беру с полки сторого доброго коня, который борозды не испортит, а это излишество надо продать и пропить.
Цитата:

Кто-то явно укурен или пЬян...

-после трудового дня, расслабляюсь....

fotochainik

Цитата:

Про боди - я 10 лет в разводе все надоело - переключаюсь на фотографию ...

вО! Попёрла "нормальная тема".... ТаГ-бы сразу и сказалЬ!!! В таком случае ПентаХ - точтодохтУр прописаль...

Цитата:

вО! Попёрла "нормальная тема".... ТаГ-бы сразу и сказалЬ!!! В таком случае ПентаХ - точтодохтУр прописаль...

ну дочитай пост до конца ты видишь - я в колебаниях из за объективов ..

vladvlad_go

Цитата:

Убедил! Беру с полки сторого доброго коня, который борозды не испортит

Ну ВнатурЕ! 70-ка по-людски отстроеная в СТУДИИ... Да просто ПЕСНЯ... Без "экшеноФ"... Даёт чудЭсный выход на А3....


Цитата:

а это излишество надо продать и пропить.

... Позови Меняяяяяяяяя, на закате дняяяяяя.....


Цитата:

после трудового дня, расслабляюсь....

СолидареН!

Цитата:

ТаГ-бы сразу и сказалЬ!!! В таком случае ПентаХ - точтодохтУр прописаль...

Выходит что shot_art узрел в корень!

Цитата:

Камера - это как жена... однажды и надолго (исключения - редки... обычно при смене ориентации : )