» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

Цитата:

Д60 и Е520 шумят одинаково. Д90 где-то на стоп лучше.

Интересно было узнать как шумит E 620 - у него все таки другой процессор чем у Е 520.
А вот у меня еще есть Гелиос 77 от Зенита. То что переходники есть практическина все марки это я уже выяснил но может с какими то марками его можно более эффективно использовать а с какими то менее ?? Или вообще не стоит заморачиваться??

Есть основания предполагать, что 620 шумит примерно так же, как и 520.
Объективы от Зенита более-менее эффективно можно использовать с Пентаксом. С остальными, думаю, не стоит заморачиваться.

Цитата:

может с какими то марками его можно более эффективно использовать а с какими то менее ??

С любыми, рабочий отрезок которых меньше, чем рабочий отрезок Зенита. FYI: рабочие отрезки разных систем Сам сейчас пользую мануальник, но с немного другими интересами - фокусные от 1000 и до 2500 (ЭФР).

Поеду сегодня завтра опять по магазинам Никоны 5000 в руках вертеть...

fotochainik
Вам в самый раз взять Pentax

Олимпус все же более кропнутый, оптики на него намного меньше (вспоминая о всём наследии Pentax и истории всего байонета K).
Кит у Pentaxa великолепен, ничуть не уступает Оликовскому, многие его оставляют закрыть широкий угол.

Внутрикамерный джипег начиная с k200d как раз Очень хороший.

Если вы несколько ограничены бюджетом, готовы иногда не спешить и обходиться мануальным фокусом, но хотите иметь все возможности зеркальных цифровых и не искать компромиссов с качеством - советую Пентакс.

На форумных барахолках и ebay я прикупил около десятка оригинальных объективов высочайшего качества. Часть из них без автофокуса но отличного качества изготовления (до 90-х годов) и цена от 50 долларов, а советская оптика да и то меньше.

Добавлено:
Добавлю, что объективы с фиксированным фокусным расстоянием (фиксы) в любом случае намного проще в изготовлении и в среднем дают значительно лучшее качество чем зумы (те которыми можно приближать). Чем шире диапазон фокусных у зума - тем больше угроза качеству и падение светосилы. Если же светосилу пытаются увеличить и даже закрепить в одном значении - цена объектива стаёт не менее 1000 уе.

Дабы оценить парк оптики Пентакс советую заглянуть сюда
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/category-Pentax-K-Mount-Lenses.html
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/index.html

Конечно, Пентакс намного менее подходит для профессиональной фото-репортёрской работы чем Никон/Кенон, он скорее художник, хотя тут уже вопрос техники шире и более субъективный.

Я рекомендую (ИМО!!)
Olimpus - тем кто хочет купить не дорогую, удобную, компактную зеркалку с даблкитом и на этом остановиться (более не тратя ресурсы на оптику и разбирательства с фетишем - только фотографирование). Хотя m4/3 даёт наибольшую свободу энтузиастам не родной оптики.
Nikon - для тех кто будет зарабатывать на фотографии, способных значительно потратиться как минимум на d90 и впоследствии на дорогую и качественную оптику с зумом. Большущий выбор дорогой оптики
Canon - тоже что и Никон, только ИМО хорошее там стоит больше чем у конкурента и оптики немного меньше
Sony - среднее между Nikon и Olimpus, дорого, сердито для массового и состоятельного консьюмериста.
Pentax - не менее доступен и удобен чем Olimpus, при высоком качестве, продуманности и функциональности, с самым большим парком мануальной оптики и достаточным высококачественной автофокусной для фотографирования вдумчивого и не очень.

Вышеописанное - не характеристика пользователей, лишь то что я советую друзьям.

Цитата:

Я даже не хочу перечислять все плюсы Пентакса для вас. Если вы несколько ограничены бюджетом, готовы иногда не спешить и обходиться мануальным фокусом, но хотите иметь все возможности зеркальных цифровых и не искать компромиссов с качеством - вы сделаете как я, выберете Пентакс.

С тем же успехом можно рассказать о всех плюсах аппаратов "Зенит", если забыть о текущей дате

EL CAPITAN
Ну мы же не будем сравнивать цифровики и плёночники?

fotochainik
Цитата:

А вот у меня еще есть Гелиос 77

Характерный рисунок, характерные цвета - очень нравиться этот объектив. Думаю, это гелиос 44 в идеальном исполнении.

По поводу переходников, у Никона проблема с "бесконечностью" - не юзабильно, на Кеноне и Олимпусе всё нормально, но нужно покупать переходник с чипом для подтверждения фокусировки, чего не надо для Пентакса - у него тушка сама с этим справляется.

Кстати в догонку, советую к тушке прикупить наглазник-увеличитель и конечно фокусировочный экран с клиньями Додена - станет намного приятнее фокусироваться вручную.

CKA3O4H1K

Цитата:

характерные цвета - очень нравиться

А как у него с "шумами"?


Цитата:

Кстати в догонку, советую к тушке прикупить наглазник-увеличитель и конечно фокусировочный экран с клиньями Додена - станет намного приятнее фокусироваться вручную.

Да-да... Ей-бы ещё всю автоматику упразднить, снабдив селеновым элементом со стрелочным индикатором и курковый взвод затвора! Художники были-бы в экстазе...

Оно-конечно, "дело вкуса", но вряд-ли стоит пиарить ущербную систему... Ить неровен-час, кто-то поверит...

Добавлено:

Цитата:

Canon - тоже что и Никон, только ИМО хорошее там стоит больше чем у конкурента и оптики немного меньше

Ты не поверишь, но большинство именно из-за "дороговизны" и выбирает Сanon...

Цитата:

Ну мы же не будем сравнивать цифровики и плёночники?

Параметр сравнения - не пленка или цифра, а степень актуальности развития и положения системы текущему времени, если непонятно было.

Если бы я был на месте выбирающего, то уж точно не купился бы на все эти басни про прелесть ручной фокусировки. Ничего прекрасного в ней для любителя нет, это лишний геморрой, который не принесет удовольствия от съемки. Надо брать аппарат и объектив, которые изначально обладают способностью к автоматической фокусировке. В 99% случаев его можно будет перевести в режим ручной, и в 99% случаях можно обойтись без замечательного ручного фокуса. При этом выход годных кадров при автофокусировке будет гораздо выше чем при ручной, тем более у начинающего.

Лично я посоветовал бы взять китовый комплект Nikon D3000 + Nikkor 18-55 VR. Это и недорого, и даст качественные снимки с минимумом усилий. Если все таки преследуют мысли "Никон и Канон не хочется - зачем мне каждый раз платить за стабилизатор в объективе?", то брать Olympus E-520 и выше.

Неплохо также смотреть на систему с точки зрения имеющегося парка оптики и топовых тушек. Это вектор развития.

Nikonofil
Цитата:

но вряд-ли стоит пиарить ущербную систему

мне кажется никонофилы подобрали не совсем точные слова, а скорее всего просто поленились уточнить минусы, которые никто и не оспаривал. Но "ущербность"... для всех?

EL CAPITAN
Вы оскорбились?
Я не расхваливал ручную фокусировку и вам лично ничего не советую, пока.
Мой совет направлен fotochainikу, прочитав дважды его посты из которых совершенно понятно, что он не такой уж и чайник, фотографировал на плёнку и более-менее знает что хочет.

Цитата:

Параметр сравнения - не пленка или цифра, а степень актуальности развития и положения системы текущему времени, если непонятно было.

Параметр сравнения, совет человеку выбирающему DSLR, к которому вы решили "что-то" возразить
Цитата:

Если бы я был на месте выбирающего, то уж точно не купился бы на все эти басни про прелесть ручной фокусировки

Я ничего не продаю, басни рассказываю детям, своей прелестью обладают разные вещи. Кстати почти согласен, до изобретения автофокуса годных фотографий практически не было. Кстати, особенно хорошо автофокусироваться тёмным китовым зумом в плохом освещении.

Для тех кто живет только "под своей системой", замечу, что с автофокусной оптикой у Пентакса проблем совсем нет, полнокадровая тушка обязана выйти, а срок годности наших тел достаточно краткосрочен и вечная жизнь - это глупость и невежество.
Лучше, выше, больше, больнее, приятнее, дольше. Топовые тушки и потовая оптика.

Отбросив резкие высказывания, по существу, в чем ущербность и не актуальность развития системы Пентакс? И конкретней, в чём преимущество Олимпуса перед Пентаксом вообще? Кроме граммов веса, десятков долл разницы и совсем спорного формата m4/3?

fotochainik
Я тоже советую взять кит от Пентакса. В дальнейшем, если будет желание развиваться в плане техническом, можно как и с другой системой, присмотреть себе автофокусную оптику и для начала советую светосильный полтинник. В дополнение, можно, ожидая накопления подходящих сум, купить мануальную оптику и фотографировать.

Кстати качество изготовления тушки, образцовое и не только для конкурентов по цене.

В первую очередь, но спустя год, в дополнение к китовому 18-50 я купил отличнейшие Pentax M 75-150/4 за 65 долл, Pentax M 50/1.7 за 60 долл, Pentax M 28/2.8 за 70 долл. Резкие начиная с открытой, качество картинки они дают не хуже автофокусных и тем более кита, который напоминаю очень хорош. Из автофокусных взял FA 50/1.4 за 290 долл - он на тушке обитает чаще всего днём, вечером на его место заступает M 50/1.7. Кит очень хорош на пейзажи и даёт картинку сопоставимую очень дорогим объективам, нужно только больше прикрыть диафрагму.

CKA3O4H1K

Я не вижу для себя смысла и выгоды в затратах моего времени, чтобы объемно и аргументированно объяснить или доказать тебе что-то по отношению к тому, в чем та или иная система имеет преимущество, тем более что я к тебе не обращался, а лишь использовал часть твоих сообщений как отправную точку моих мыслей для выбирающего.

Аналогично, мои советы обращены к тому, кто только выбирает цифровую зеркалку, а не к тому, кто уже, прошу простить за прямоту, вляпался, дабы он не совершил такого же бестолкового, по моему личному мнению, поступка, как покупка пентакса.

Хочу надеяться, что теперь тебе понятно, и общение завершаю.

CKA3O4H1K

Цитата:

Кстати, особенно хорошо автофокусироваться тёмным китовым зумом в плохом освещении.

Да-да... Пентаксу это особенно хорошо удаётся... А уж если выключить свет, то в самый-раз фокусироваться вручную... Для информации сообщу, что "нормальные" камеры, уверенно фокусируются в ПОЛНОЙ темноте... Где у тебя не будет возможности сфокусироваться даже по шкале на объективе, ибо не видно её, шкалы...


Цитата:

Мой совет направлен fotochainikу, прочитав дважды его посты из которых совершенно понятно, что он не такой уж и чайник, фотографировал на плёнку и более-менее знает что хочет.

Я тоже понял, что он "знает что хочет"... Желание визирования-фокусирофки "по-экранчику", выдаёт матёрого фотографа...


Цитата:

Топовые тушки и потовая оптика.

Или Пентакс...

Nikonofil
Цитата:

уверенно фокусируются в ПОЛНОЙ темноте

фотографируя бездну заглядывающую в тебя?
Цитата:

Желание визирования-фокусирофки "по-экранчику"

ну после практики с цифромыльницами и не такое можно хотеть

Слоган хороший: "Или Пентакс... "

CKA3O4H1K

Цитата:

Слоган хороший: "Или Пентакс... "

ПользуйсЯ!

CKA3O4H1K
Пентаки кстати ждут новую СФ камеру Чесговоря, без обид, легенда о пентаксе в далеком прошлом, да и то она никогда не лежала в рамках 35мм камер. Их успехи в цифроиндустрии можно окрестить как "спасибо что не померли вовсе". Делают они сейчас СФ камеру, которую расчитывают пока запустить только на японском рынке. Очень интересными были их решения для пленочных, опять же СФ камер. А сейчас, при наличии Никона, Кенона, человеку начинающему с нуля, зачем этот гиморой нужен?
Ну это мое, чисто субъективное мнение.

CKA3O4H1K
Умирающий Pentax купила Hoya, от проекта полноразмерных отказалась совсем, вложилась баблом в СФ и спекли Pentax 645D, ща продавать начнут. Но только там цена такая шо не к этой теме.

объективы дешевые - можно подумать, что старые мануальные стекла у других дороже. не ну дороже конечно есть, но экземпляров с приведенными тобой ценами и характеристиками оч. много, и у разных систем.

В общем, без оценки хорош-плох Pentax, сегодня это скорее экзотика, вот сложилась такая ситуация, когда поменяется и в какую сторону не известно. так что присоединяюсь к предыдущему оратору "сейчас, при наличии Никона, Кенона, человеку начинающему с нуля, этот "гиморой не нужен"

polk90
Пентак вроде грозился свое СФчудо сделать дешевле Мумия, Ляйки и низов Хасселя. Если так будет, то продаваться начнет, а так... в общем как ты там выразился-"экзотика"

drop
он и дешевле ~9,5 американских тыщь

polk90

Цитата:

он и дешевле ~9,5 американских тыщь

Да ну Я бы посмотрел тогда... Хотя тут прежде всего надо понимать какую они оптику запустят в оборот. Если дадут возможность юзать старое, тогда интересно. Цена то получается чуть выше D3x

drop

Цитата:

Цена то получается чуть выше D3x

Зато гемороя знаааачительно больше... За собственные дзеньги, прошу заметить...

Nikonofil

Цитата:

Зато гемороя знаааачительно больше...

Согласен старина. Представь, человек/мелкая прибалтийская студия, накопили никоновской оптики вагон, ну или мумиевой, ну или хасселёвой, а тут Пентакс, весь в белом фраке типа... Согласен, что у многих фотографов безумная мечта, оправданная технически, но не карманом, уйти в СФ. Однако тебе лучше многих известно, что по большей части все будет решать оптика, открытость старой и универсальность новой. Никон, в этом смысле, обставил всех. Что в этом смысле предложет Пентакс, пока большой вопрос. Сф-монстры обычно не продлевают жизнь оптике... Тут более жесткие рамки и оно понятно почему. Вот именно поэтому и интересно, что выдаст Пентак за бюджет в двое меньше от младшего хасселевского кита.

drop
да оставили, подходит все системы Pentax 645, да ты у гуугля спроси, там уже много понаписано, и с обзорами и без.

Добавлено:
у них там даже написано о возможной совместимости Pentax 645D с объективами разных производителей (The 645D will accept all 645 lenses available from other medium format camera manufacturers) но как оно сделано пока не понятно.

polk90
Интересно. У них была ранее достойная оптика.

drop
ну для меня это все тория, интересная да, типа того что еще один живой аппарат без АА-фильтра, еще там немного, но ценовой диапазон совсем не мой

polk90, drop, Nikonofil

Цитата:

Умирающий Pentax купила Hoya

До слияния Pentax успел выпусть k10d - повсеместно признанная, великолепная на тот час камера которая до сих пор у многих в деле, родительница остальных, более развитых камер в секторах ~ 700 и ~1200 уе.

Пентакс практически всегда делал хорошие, ровные камеры. А оптика отдельная тема дискуссии.

Лично я полностью удовлетворён тушкой, если я и захочу её абгрейд, k-7 мне будет совершенно достаточно, на большее я потратится всё равно не смогу, да и не нужно

В какой бы нише Pentax не выпускал продукцию - она всегда была очень конкурентной и качественной, единственно что отпугивает - так это большинство и неопределённость позиции потребителя - которая от жадности и не понимания реальных вещей, потребностей и возможностей.

Я о том, если каждый обязан технически расти и снимать как минимум по 5 кадров в секунду в полном формате, тогда и Сони непонятно зачем влезла в шахматную партию Canon vs Nikon... Зачем вообще Пентаксу или даже Олимпусу быть? Не говоря о прочих...

Цитата:

Интересно. У них была ранее достойная оптика.

У них и сейчас вполне достойная оптика и не только для СФ))) И даже некоторые профотографы снимают объективами Пентакс, Ник Брандт например.

Главный минус Пентюха был и остаётся маркетинг(читаем ценообразование) и сервис на просторах СНГ((( К7 и К-х уже вполне самодостаточны по автофокусу - быстрый и точный, К-х даже почти решили проблему "ерзанья" после перефокусировки с дали.

CKA3O4H1K

Цитата:

тогда и Сони непонятно зачем влезла в шахматную партию Canon vs Nikon... Зачем вообще Пентаксу или даже Олимпусу быть? Не говоря о прочих...

ЭлементарнО! Завсегда были, есть и будут люди живущие по принципу: Назло бабушке, отморожу уши...

Пришел с работы выспался- снова вставляю 5 копеек...
Мне понравилась позиция Сказочника - создает ощущение что человек не о преимуществах/недостатках марки речь ведет а том что мне нужно)))
И визуализация по экранчику мне нужна- а то на работке вот минут 15 поглядел одним глазом в окуляр приборчка ( Олимпус кстати ) столько же потом перед этим правым глазом все смазано было - так что переход на экранчик просто вынужденным может быть . Писал же один раз на море вообще полдня в глазах двоилось - что то у меня там не в порядке с мускулатурой управляющей фокусом ))
Стал почитывать немецкий интернет ( ну живу я тут ) и немецкую прессу . Сравнивали К-х , D5000 , EOS 500D, Sony A 500 . Выиграл Канон набравший 67,5 очков из 100 а Пентакс проиграл - 66 очков из 100.
Прочел несколько рецензий серьезных пользователей. Каритнку хвалят все без исключения - даже те кто критикует по другим параметрам. Один Кэнонист написал даже что попробовав не сменил камеру только из огромного запаса кэноновской оптики.
Некоторые рецензенты критикуют автофокус - один при этом видит причину проолблем с автофокусом в объективе ( в сути не разобрался - не хватает знания предмета), косвенное подвтерждение нашел в другой рецензии - указано что объективы ну жно брать обязательно с маркировкой II - например smc DA 18-55 mm / 3,5~5,6 ALII крепление металлическое а не пластиковове и автофокус слегка вроде улучшен. Отмечают что автофокус не показывает точку на которую сфокусировался- на практике это важно или нет ???
Так что как выберусь в магазин - буду взвешивать в руке Никоны и фокусирвать Пенатксы - если я их найду. В оффлайн торговле их мало.

fotochainik

Цитата:

Отмечают что автофокус не показывает точку на которую сфокусировался- на практике это важно или нет ???

Это гвалт!
А зачем (извини за любопытство) тебе SLR, если
Цитата:

И визуализация по экранчику мне нужна- а то на работке вот минут 15 поглядел одним глазом в окуляр приборчка

Я вот 35 лет заглядываю- слава Богу пока всего лишь +1,25 в 60 от роду и последние 6 лет стабильно. С мускулатурой яблока надо не лениться-работать, есть методики, элементарные. Но отвлекся. Порадовала меня после D70s -D700. Подкрутил диоптр в окуляре (в 70s не было) и все комфортно, работать в кайф!

fotochainik
Сравнение
http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=canon_eos500d,pentax_kx,nikon_d5000&show=all
Обзор, в выпадающем меню разделы
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkx/

Цитата:

объективы ну жно брать обязательно с маркировкой II

это не обязательно и касается только нескольких моделей, в особенности китового, который уже только такой и поставляется, дело в разрешении оптики
Цитата:

Отмечают что автофокус не показывает точку на которую сфокусировался

чесно говоря и я не понимаю о чём речь...
Цитата:

Некоторые рецензенты критикуют автофокус - один при этом видит причину проолблем с автофокусом в объективе

в объективе в значительно меньшей мере, чаще в алгоритмах тушки, в К-х и выше автофокусировка стала лучше, хотя я на k200d и не страдаю по этому поводу

Nikonofil
Должен же кто-то создавать девиации о устарелых номр, предлагать новые парадигмы социальной эволюции... уши отмораживают революционеры