» Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3

XoLoDok

Цитата:

линзы:
50, ширик, телезум

ЛОЛ, какие полтос за пять копеек? Ширик от гавносигмы и телевик в бюджетной классификации?

Цитата:

чтоб картинка была объемней

Достойно в хумор Что бы картинка была объемна изучаем правила композиции, для особо одаренных читаем Раушенбаха

Добавлено:
А ваще сейчас мода такая-купить тушку за $5000 и даже не понимать что это дает, навиньтить туда стекло за 5коп. и гордо всем показывать фотки 800х600, а всетакие же блондины и блондинки в экстазе начинают орать: "Да, да, это он, это ФулМегаФрейм, смотрите как он отличается от кропа, я же говорил/говорила" И все хором, со вздохом восхищения-"Как объемно"...
Друзья... с таким рассуждениями, лучше сразу купить себе по розовому Гетцу и считать, что за счет цвета он обгонит последнюю версию Порша.
Чесслово, сконцентрируйте свое внимание на художественных аспектах съемки и будет вам счастье. А когда вы "вырастете" из штанишек своей камеры, вы это ощутите сами и никакой топик и помощь вам уже нужны не будут Так на всякий случай... кроп/ФФ-у каждого есть свои плюсы и минусы, однозначно сказать что ФФ "лучше" кропа может только законченный и малограмотный кретин от фотографии-прямая дорога на рельсы техноонанизма. В настоящее время можно грамотно использовать плюсы и FX и DX не взирая на минусы обоих.
И еще маленький совет-не читайте глянцевых журналов от фотографии, там иногда такое напишут, что стакан можно от смеха выронить из рук... а это уже преступление

XoLoDok
Цитата:

чтоб картинка была объемней

классика!

drop
Цитата:

все хором, со вздохом восхищени-"Как объемно"...

зря ты так. Здесь (в топике) никто никого не может отговаривать. Хочет, бюджет позволяет - его право (может он вообще это планирует не для фотографии : )

shot_art

Цитата:

Здесь (в топике) никто никого не может отговаривать

Я разве против? Я предлогаю подумать... хорошо. Ну рассуди сам, человек хочет купить прошедшее покаление цифровой камеры, а это не вечность пленки, только по тому что она FF. А FF только по тому, что снимки сразу станут "объемными". Вот что интересно, когда они покупают тушку FF и навинчивают на нее бюджетную оптику, начинается дружный визг-"Камера фуфло, моя замечательная линза мылит и пр." Понимаешь дружище, объем штука тонкая, люди адресом ошибаются, как объяснить что он в голове, а не в камере

drop
эх.. сорвался :(

xy
Ууууууууу, ты не представляешь что вообще в инете твориться на эту тему Я понимаю производителя. Ему легко, он в общем парит тушки "на ура".
XoLoDok
Уважаемый, не обижайтесь. Воспримите как шутку.
Говоря серъезно и кратко. Чем Вы будете такую матрицу обслуживать? Каков Ваш денежный мешок на оптику? И главное что Вы от оптики ждете. Прекрасный кстати объектив 24ммL, я про него тут писал. Все хорошо, цена уж очень, аж более $1000 и это будет только начало! Скажу что FF камера нужна только для того что бы расскрыть все возможности такой же оптики. Если это не нужно, то FF-это выброшенный в трубу мешок денег, за который Вы купите на кропе кучу оборудования и наймете двух мальчиков, которые все это носить за Вами будут. Опять же огорчу, оптика FF во многих случаях дает прекрасный результат и на кропе. Фактически речь идет не о примемуществе форматов, а полной возможности определенной оптики. У Вас есть на нее деньги?

Добавлено:
Кстати бюджет я Вам накидаю... преплюсуйте этак тысяч несколько... ну 2-3 легко и то всего иметь не будете.

Да, акустический подход однако.... Пора возвращаться к фотопластинам - вот там объём ...

drop

а почему Вы считаете, что все, кроме Вас кретины ничего не мыслящие в фотографии?

почему Вы решили, что я буду брать бюджетную оптику?

почему Вы советуете не читать того, чего я не читаю в принципе?

страницу-две назад я просил помочь в выборе nikon FX - никто не прокомментировал, решил сам. посмотрел, подержал, сделал пару кадров и решил, что мне не подходит.

после этого решил спросить совет не здесь, так как тут, как я уже убедился, сидят самые умные и советуют развиваться на "мыльницах" (это из цикла - "если захочешь - уснёшь"). кто спорит - профи может и на поларойде давать дрозда 50мегапикселам, "если захочет".

у меня есть Sony a200 и оптика к ней. решил сменить камеру. сони нравится. единственный, на сколько я знаю, ФФ сони - а900. и ещё я знаю кенон 5Д. лично опробовал. очень понравился аппарат и фото на выходе. фоткая на нём, я не знал, что это ФФ, так как за рамки никон - сони не выходил и был приятно удивлён снимкам. Новая 5Д стоит 4-5К. я могу купить, но мне, честно говоря, не хочется тратить 4-5К. решил взять аппарат, с которым имел опыт общаться. Кэнон 5Д или Сони а900 (цена последней между новой и старой 5Д), но уж мне очень понравился Кэнон, тем более оптика с а200 на ФФ не подойдёт, так что я легко могу отказаться от сони. Вообще, рынок фотоаппаратов я знаю в общих чертах и всю эту туеву хучу аббревиатур и названий я могу не знать.

XoLoDok

Цитата:

страницу-две назад я просил помочь в выборе nikon FX

D3-выбор года

Цитата:

а почему Вы считаете, что все, кроме Вас кретины ничего не мыслящие в фотографии?

почему Вы решили, что я буду брать бюджетную оптику?

почему Вы советуете не читать того, чего я не читаю в принципе?

Да я опосредованно, про течения в инете, к Вам это не имеет отношения. Я извенился кстати Я имею ввиду общее помешательство на ФФ. Без понимания содержания.

Цитата:

ещё я знаю кенон 5Д. лично опробовал. очень понравился аппарат и фото на выходе

Да мне тоже, я же написал. Что с оптикой делать будете. Я не убеждаю на Никон, но у него выбор поинтересней и на круг мне кажется выгодней.

Цитата:

но уж мне очень понравился Кэнон

Еще раз, взяв пяточка вместо сони Вы сделаете правильный выбор в любом случае по моему. Я бы поступил так же.
Бось только что получать Вы будете тоже что и никоноюзеры на камерах вроде D90 Причина тут не в ФФ. Я написал выше.
Давайте так. Сначала разберемся с вашим парком оптики, а потом уже будем думать какую тушку навернем. Под пяточка в общем много чего хорошего, только бюджет Ваш вырастет далеко за тушку.

Добавлено:
Проще говоря, беря такую тушку, Вы преходите на новый, в смысле денег, уровень игры в Canon Поэтому смотрите на это с точки зрения окупаемости для Вас лично. В профпользовании все просто, тушка должна "отбиваться", т.е. затраты на нее окупаются. В случае когда это ни есть Ваш заработок или ни есть основной, Вы можете существенно привысить бюджет, понимая что это окупиться результатом. Но в любом случае окупиться.
Из камеры D90 и D3 можно выжать одно и тоже в общем, только в первом случае это танцы с бубном, а в другом быстро и комфортно. Но взяв в руки старшую камеры Вы не получите безусловного увеличения качества своих снимком, особенно с художественной стороны.
Смотрим на тушку 35мм формата как на инструмент и понимаем, что в общем хорошо адаптированная ко всем съемкам репортажная камера. Смотрим на финансовые ниши этих камер и понимаем, что в своих нишах камеры различаются как правило репортерскими наворотами. Вот прежде всего с этой точки зрения я предлогаю Вам взглянуть на Вашу тушку Покупая что то выше средней ниши Вы платите за очень специфические возможности камеры. Скажу по правде-это удобно. Одно дело Вам ее дядя подарит, тут слов нет, одна радость, а другое дело платить.
Теперь посмотрим на Ваше предложение. Век электронных камер-это не век пленочных камер. Если Вы не использовали/берегли камеру на протяжении 2-3 лет, она безнадежно устаревает. Сие есть факт. Покупка старой камеры, пусть даже очень хорошей, только за то что она ФФ-безнадега, болото. Те же деньги Вы можете вложить в новую тушку, которая даст Вам свет/цвет уже следующего покаления. А это того стоит
И определитесь что Вы снимать будете?

drop


Цитата:

Я извенился кстати

во время того, как я печатал, Ваше сообщение было отправлено и мной не было прочитано.


Цитата:

Что с оптикой делать будете.

для начала 50.
с фф оптикой я пока не знаком толком. что-то уже выбирал, но много времени на это нет, на разлопачивание специфики и всего что с ней связано.

бюджет 1000-1800 ежемесячно. ie за квартал куплю 50, ширик, телезум. в принципе, можно и дороже, но качество растёт на 5%, а цена на 70% (грубо - judgemental). через определенный промежуток такого роста сумма становится для меня материальной.

фотография не источник доходов. хобби, я бы сказал.

drop
Цитата:

И определитесь что Вы снимать будете?

обычно с этого начинаем... а все остальное (что ты здесь написал) лишне. Кстати, drop - советы и рекомедации давать по выбору FF-камеры... это грех брать на душу (что и получается каждый раз) - если человек готов, он консервативен : )

XoLoDok

Цитата:

для начала 50

Ууууу, какой 50? Их туча. Теперь есть и мануальный цейс для Сапога.

Цитата:

бюджет 1000-1800 ежемесячно

На фото? Или вообще... Я без прикола.

Цитата:

фотография не источник доходов. хобби, я бы сказал.

Ну хобби как? Приносит что то или жену с детьми дома фотографировать? Если есть перспектива развития и понимание что техника что то даст там впереди, в творческом смыле, техническом, возможно материальном, тогда стоит всем этим заниматься.
Я еще не хочу что бы через пару лет, Вы называли drop'a козлом ушастым в обличии рыжего улыбающегося хорька И считали что благодаря "умным" советам угробили тысяч так 10 долларов на откровенное фуфло. Поэтому лучше разобраться не только в технике, надо начать с себя, со своих планов. Готов помогать чем смогу, что бы о нашем Форуме не звучало больше

Цитата:

после этого решил спросить совет не здесь, так как тут, как я уже убедился, сидят самые умные и советуют развиваться на "мыльницах" (это из цикла - "если захочешь - уснёшь"). кто спорит - профи может и на поларойде давать дрозда 50мегапикселам, "если захочет

этот Форум, его фоточасть была создана и продвигалась замечательными фотографами, не все уже в списках живых даже, но принцип был один, все равны и все помогают друг другу. Тут простите не выставка "понтов".
Поэтому просто спрашивайте и все, без "двойного дна"
Если все же Вы хотите Сапог и имеете приличный бюджет, то надо брать 5II, это интересная современная камера. Можно посмотреть Сапог в кроп-нише.

Добавлено:
shot_art

Цитата:

это грех брать на душу (что и получается каждый раз) - если человек готов, он консервативен : )

Ну да, совершенно верно, я и написал

Цитата:

А когда вы "вырастете" из штанишек своей камеры, вы это ощутите сами и никакой топик и помощь вам уже нужны не будут

XoLoDok
Вон берите пример с shot_art'а, он самый правильный ФФ купил-НиконF6, пленку вставил и щелкай сколько хочешь
shot_art
Кстати старина, я все забываю спросить тебя, на F6 снимки объемные или не очень, а то мой старый FF на F4 и F5, как то начинает мне ощущаться не достаточно фе-феистым или я бы даже рискнул сказать ффистатым после наших разговоров! Что думаешь, пришла ли пора писать коллективную жалобу Никону с требованием выпустить нам ффистатый F7?

drop - не издевайся : ) F6 - это не регулярно... От камеры зависит ровно столько, на сколько ты вложишь свою душу и душу камеры в шот... Ты это знаешь и без меня : )

drop

бюджет есть, но тратиться на Mark'и мне совесть не позволяет.

shot_art прав - с ФФ меня уже не переубедить (кроп даёт винтирование), да и пьяных друзей я на ней снимать не собираюсь)

XoLoDok

Цитата:

кроп даёт винтирование

Хде, когда Опять в юмор

Цитата:

shot_art прав - с ФФ меня уже не переубедить

Он говорил совсем другое, что когда человек готов к фф, ему уже советы по выбору модели не нужны. Тебя переубеждать никто не собирается, просто практический смысл, кроме "хочу" и "нравится"?

по поводу оптики - все родное

Добавлено:
drop

ну вот опять.
на кропе у меня по углам получалось размытое, но на ФФ такого не замечал

XoLoDok

Цитата:

по поводу оптики - все родное

Мы говорим на разных языках Какая конкретно?

Цитата:

на кропе у меня по углам получалось размытое

Да это бред техноонанистов который гуляет по сети. Я даже читал заметку одного такого "гения", начиналась она примерно так-"да ваш Цейс 18/25 дерьмо полное, он мылит по краям". Причем мальчеГ начинал с пеной у рта доказывать всем, что в этом дерьмовом объективе ваще автофокуса нет
Что бы сделать вывод мылит ли, пенит ли, надо отснять на него много кадров в разных условиях, с разной экспозицией и напечатать, а потом на печати уже смотреть, как конкретное стекло ведет себя в определенных условиях. А кроп или ФФ или СФ или БФ сами по себе мылить не могут. Им не дано
А у меня вот не размыто на DX и на FX. Видимо причина в другом. Нет, если конечно взять какой нибудь "замечательный" тамрон за $100 и привиньтить к благородной тушке, то наверное можно сделать много открытий в области оптики

drop

Цитата:

меня уже не переубедить (кроп даёт винтирование)

Цитата:

Хде, когда Опять в юмор

Увы, батенька... Енто не юмор... Енто УРОВЕНЬ понимания ТЕМЫ... Практически Infinite Retrieval, но с деньгами...

Nikonofil

Цитата:

Практически Infinite Retrieval, но с деньгами...

Тоже не плохо, считай Сапог продаст на один пяточеГ больше

Цитата:

на кропе у меня по углам получалось размытое, но на ФФ такого не замечал

XoLoDok,
Чем ближе матрица к граинце изображения объектива - тем больше виньетирования => используя один и тот же объектив (что важно, ОДИН И ТОТ ЖЕ!) вигьетирование больше на ФФ

Infinite Retrieval

Цитата:

Чем ближе матрица к граинце изображения объектива - тем больше виньетирования => используя один и тот же объектив (что важно, ОДИН И ТОТ ЖЕ!) вигьетирование больше на ФФ

ЛОЛ... где же вас делают таких одинаковых Ну давайте советы друг другу, вы в общем нашли себя.
У меня к тебе просьба большая, не пори чушь с умным видом А то по тебе будут судить об остальных участниках Форума, а мне бы этого не хотелось

shot_art

Цитата:

а D700 было пробным шаром, ориентированным на пожилых людей (любителей путешествий в дорогих гостиницах). Но, судя по твоему коментарию, Nikon не "учел" чего-то : )

хорошо... есть в этом, некоторый (определенный) смысл...

Добавлено:
кстати... тут я прохавал новую 18-105..ништяк стекло...

humanoid67

Цитата:

тут я прохавал новую 18-105

Расскажи в линзах, интересно.

18-105 / D90

http://img84.imageshack.us/img84/9459/splashqw3.jpg
___
Sigma 8mm / D90

панорамы... пересветил ОДНАКО.. (старая технология не катить для D90)

http://www.mmgfx.com/staut/

drop

Цитата:

Чем ближе матрица к граинце изображения объектива - тем больше виньетирования

Цитата:

используя один и тот же объектив (что важно, ОДИН И ТОТ ЖЕ!) вигьетирование больше на ФФ

Где здесь ошибка? ******* будешь, если не ответишь (заметь это не оскарбление, а условие)

drop - я ухожу в чтение. Это намного интересноей : )

Infinite Retrieval

Цитата:

где же вас делают таких одинаковых Ну давайте советы друг другу, вы в общем нашли себя.
У меня к тебе просьба большая, не пори чушь с умным видом

Я же уже написал К чему тебе мой ответ. Хотя бы матчасть учи, что бы полным клоуном не выглядеть

Цитата:

Большая советская энциклопедия
Виньетирование, частичное затемнение пучка лучей, вступающего в оптическую систему, происходящее вследствие его ограничения диафрагмами прибора. В. приводит к постепенному падению освещённости изображения при переходе от центра к краю поля зрения. В. полностью отсутствует только при совпадении плоскости входного люка с плоскостью предмета (соответственно, плоскости выходного люка с плоскостью изображения); при этом изображение резко ограниченно. Существует и иной вид В., вызванный в зеркальных и зеркально-линзовых системах наличием 2-го отражательного элемента, препятствующего распространению центральных лучей.

Добавлено:
Лекарство от бурного роста ослиных ушей.

Виньетирование – дефект, при котором яркость изображения падает к периферии по сравнению с его центром.

Я прав. (причём матчасть данного вопроса я знаю не хуже вас, как и любую другую матчасть чего-либо) Края ФФ матрицы ближе к краям круга изображения объектива, чем края кропнутой матрицы. Чем ближе к краю, тем темнее. (объектив один и тот же -полнокадровый)

Жду ваших извинений.

drop

Ок. Я понял окончательно, что тут спрашивать надо немного иначе.

В общем, есть 1700 баксов на тушку (FF - обязателен), есть столько же или почти столько же на оптику. Хочу 50 фикс.

Добавлено:
лол, тут война

толерантности не хватает, причём в основном тем, кто тут in charge

XoLoDok

Цитата:

В общем, есть 1700 баксов на тушку, есть столько же или почти столько же на оптику. Хочу 50 фикс.

Вы не сказали что Вы будете снимать? Репортаж, пейзаж, натуру, портрет, пр.?
Общий бюджет $3400.
Как бы я поступил в данном случае?
Canon EOS 5D Mark II Body-79 078р.=$2850 примерно (pleerru). У нас остается $550=15500р. примерно. Пошли далее.
CANON EF 50 mm f/1.4 USM
CANON EF 35 mm f/2.0
CANON EF 28 mm f/2.8
CANON EF 24 mm f/2.8
Вот те объективы, которые Вы себе можете позволить на остаток. Они весьма так себе. К примеру таже никкоровская оптика в этом ценовом диапазоне гораздо лучше по всем параметрам.
CARL ZEISS PLANAR T 1.4/50 ZF NIK не обращаем внимания на байнет, думаю для Сапога он пойдет где то в туже цену... наверное.
Эльки от Сапога, равно как и др. хорошие линзы стоятдругих денег Вот наCANON EF 24 mm f/1.4L USM я снимал, очень интересная мягкая "прозрачная" картинка. Стоит как запчасть от вертолета, а это только 24мм!
Infinite Retrieval

Цитата:

Я прав.

Иди протрезвей и прочти то что я запостил еще раз, не поможет еще и так втирай в уши до полного и фактического выздаравления.

Цитата:

Жду ваших извинений.

За что
Может за это?

Цитата:

Мудилой будешь

Хотя я уже вырос давно и на глупости не реагирую

Цитата:

причём матчасть данного вопроса я знаю не хуже вас, как и любую другую матчасть чего-либо

Ты глуп и смешен, я тебе помочь не могу ничем. Вероятно это возростное, когда хочется казаться выше своего роста...так круче

http://lurkmore.ru/Говнозеркалка