Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2004/2005

Автор: zapimir
Дата сообщения: 10.10.2004 15:02
Swappp

Цитата:
Например? ActiveX?

Причем тут ActiveX я говорю о обычном DHTML...

Цитата:
Это длинная история, но тем не менее почему то NT использует код неперспективной OS...

Вообще-то они файловую систему совместно разрабатывали (в винде это NTFS, да и с тех пор эта файловая система сильно изменилась) потом разошлись во взгядах и каждый пошел своим путем, а ты так говоришь вроде Microsoft сперла у IBM исходники OS/2, и на них держится вся винда и особенно IE


Цитата:
Мне казалось, что WYSIWYG-редактор (HTML естественно) генерирует [X]HTML

Ты не понял о чем речь, я имел в виду WYSIWYG-редактор реализуемый в самом броузере в IE это свойство ContentEditable, в Мозилле есть подобная фича но только для фреймов, и то кривоватая, пока что. Просто так уж получилось, что современные сайты поддерживаются с помощью CMS, и WYSIWYG в них это очень большой плюс.

Цитата:
не понимаю какое это имеет отношение к отображению страниц?

Это для web-интерфейса, я понимаю, для пользователя Оперы либо Мозиллы это дико, но в IE эти возможности можно использовать в благих целях Например, в моей CMS-ке drag&drop используется для редактирования структуры сайта, можно просто мышкой перемещать раздел/страницы из одного раздела в другой, причем не нужно перегружать страницу после каждого действия.

Цитата:
Например? Градиент? мне не сложно создать картинку 1X300 залить ее градиентом и выставить фоном.

Ну сделай градиент из белого в черный, сверху вниз, 100% по высоте и ширине страницы (или любого другого объекта размеры, которого заранее неизвестны).
В IE легко можно делать новые элементы интерфейса, например, я сделал замену стандартных INPUT и TEXTAREA (они поддеживают WYSIWYG, счетчик символов, могут изменять размеры при нажатии горячих клавиш и прочие приятные мелочи), а также SELECT'ы с картинками (для отображения дерева каталогов, как в винде), возможность не только выбрать, но и ввести новое значение.

Цитата:
создай бокс, который при прокрутке не изменяет своего положения относительно окна браузера, без использования JavaScript и фреймов.

по крайней мере в IE это можно сделать, а то что я написал ты не сделаешь, даже с помошью супер-бупер мозиловского JavaScript 1.5.
Автор: Svarga
Дата сообщения: 10.10.2004 15:18
zapimir
Как и ранее — ничего по сути
Сеньк ю вери мач
Продолжать не буду.


Цитата:
ну покажи мне где в стандарте CSS свойства начинающиеся на -moz?

См. ранее + тут подробнее



Чукотка рулит, однако!
Автор: Swappp
Дата сообщения: 10.10.2004 16:37
zapimir

Цитата:
Ты не понял о чем речь, я имел в виду WYSIWYG-редактор реализуемый в самом броузере в IE это свойство ContentEditable, в Мозилле есть подобная фича но только для фреймов, и то кривоватая, пока что.

Во-первых это элемент не первой необходимости, во-вторых в Mozilla неплохо работает HTMLArea.

Цитата:
Это для web-интерфейса, я понимаю, для пользователя Оперы либо Мозиллы это дико, но в IE эти возможности можно использовать в благих целях Например, в моей CMS-ке drag&drop используется для редактирования структуры сайта, можно просто мышкой перемещать раздел/страницы из одного раздела в другой, причем не нужно перегружать страницу после каждого действия.

Опять же, для начала надо реализовать простейшие элементы, а потом уже навороты.

Цитата:
Ну сделай градиент из белого в черный, сверху вниз, 100% по высоте и ширине страницы (или любого другого объекта размеры, которого заранее неизвестны).

В CSS3 можно... поскольку в градиенте из белого в черный используется всего 256 цветов (больше никак не втиснешь), то вполне можно обойтись свойством background-size: 100%; http://www.w3.org/TR/2002/WD-css3-background-20020802/#background-size

Цитата:
по крайней мере в IE это можно сделать, а то что я написал ты не сделаешь, даже с помошью супер-бупер мозиловского JavaScript 1.5.

Я на JavaScript не пишу, но могу предположить, что можно создать бокс, сделать его в размер странице, и вставить в него img, отправив все это дело назад.

Добавлено
http://swappp.boom.ru/gradient.html
Ну что то типо того...
Автор: zapimir
Дата сообщения: 10.10.2004 17:27

Цитата:
Продолжать не буду.

Естественно, потому что сказать нечего
Зато скруглённые края (причем без сглаживания) это круто

Цитата:
См. ранее + тут подробнее

Свойств начинающихся на -moz в стандарте w3c - нет... То что в Мозилле добавили -moz перед свойствами еще неутвержденного, соответственно не существующего пока стандарта, не более чем самодеятельность. Ради бога, пусть это просто экспериментальные свойства, тогда зачем приводить это в качестве преимущества и использовать его на своих сайтах?

Цитата:
Опять же, для начала надо реализовать простейшие элементы, а потом уже навороты.

А поддержка неутвержденного стандарта тоже подпадает под простейшие элементы?

Цитата:
В CSS3 можно

Может я чего-то не понимаю, но такого стандарта пока нет (проект закона не является законом, аналогично стандарт). А W3C Working Draft - это вроде как с английского переводится, как "черновик"...

Цитата:
Я на JavaScript не пишу, но могу предположить, что можно создать бокс, сделать его в размер странице, и вставить в него img, отправив все это дело назад.

Это ты типа предлагаешь картинку растягивать?

Цитата:
поскольку в градиенте из белого в черный используется всего 256 цветов

Это всего лишь пример, цвета могут быть абсолютно любые. Для примера http://zapimir.net/skdumper/ (ну нравится мне XP стиль) можешь глянуть в IE и других броузерах.

Цитата:
в Mozilla неплохо работает HTMLArea

Во-первых, неплохо это если не видеть как тот же HTMLArea (и редакторы покруче) работают в IE (и если не писать самому, т.к. делать 4-5 iframe'ов с панелью инструментов в каждом - неудобно). Во-вторых, я спрашивал в каком стандарте есть эта функция, раз уж Мозилла живет строго по страндартам? В IE понятно, это просто сделано из вредности...
Автор: Svarga
Дата сообщения: 10.10.2004 17:38
zapimir

Цитата:
потому что сказать нечего

Не-е, потому что собеседник любые ответы игнорирует )
Если интересуют ответы, перечитывай предыдущие и более ранние посты, а то одно и то же по 20-му кругу.


Цитата:
Свойств начинающихся на -moz в стандарте w3c - нет... То что в Мозилле добавили -moz перед свойствами еще неутвержденного, соответственно не существующего пока стандарта, не более чем самодеятельность. Ради бога, пусть это просто экспериментальные свойства, тогда зачем приводить это в качестве преимущества и использовать его на своих сайтах?

читаем по приведённой ссылке.
уже напрямую.


Удачи с собственными заблуждениями!
Автор: Swappp
Дата сообщения: 10.10.2004 17:58
zapimir

Цитата:
Это ты типа предлагаешь картинку растягивать?

Да, а какие проблеммы? Все равно градиент состоит из ограниченного набора цветов.

Цитата:
Для примера http://zapimir.net/skdumper/

ИМХО градиент сделан не грамотно т.к. используется фиксированный размер странице.

Цитата:
Во-вторых, я спрашивал в каком стандарте есть эта функция

А никто не запрещает расширять стандарт. Темболее, что это не влияет на остальное отображение странице. Здесь я думаю никто не против наворотов MS, но надо еще поддерживать то, что написано в w3c. (самые известные CSS2, PNG alpha-прозрачность)
Автор: zapimir
Дата сообщения: 10.10.2004 18:05
Svarga

Цитата:
Не-е, потому что собеседник любые ответы игнорирует

И какой твой ответ я проигнорировал?

Цитата:
Удачи с собственными заблуждениями!

И тебе того же
В общем всё с вами ясно, все что делает не Microsoft - правильно, и круто
Не буду больше отвлекать, спорьте дальше платный IE или нет...
Автор: Swappp
Дата сообщения: 10.10.2004 18:05
А вертикальный почти не заметен...
Автор: zapimir
Дата сообщения: 10.10.2004 18:20

Цитата:
ИМХО градиент сделан не грамотно т.к. используется фиксированный размер странице.

Там вообще-то градиент не только в заголовке, хотя даже там ограничение сделано лишь для красоты, ты можешь спокойно увеличить ширину таблицы как угодно, всё равнобудет красивый правильный градиент. Вообще у фона под основным текстом тоже градиент, просто менее заметный (точно также как в XP), можешь проверить в фотошопе

Цитата:
но надо еще поддерживать то, что написано в w3c

Нужно, и IE справляется с этим очень неплохо, есть небольшие недостатки, но его дополнительные возможности их с головой перекрывают, а учитывая что этому броузеру уже несколько лет, и не придется юзеру говорить, скачайте пожалуйста вчерашнюю версию Мозиллы или Оперы.
Поддержка стандартов это хорошо, но после того как IE выиграл войну броузеров, есть два стандарта абстрактный w3c и реальный IE. И если производители альтернативных броузеров сделают поддержку двух стандартов, они от этого только выиграют.

Еще по-поводу, WYSIWYG, это всего лишь пример, насколько я знаю в стандартах этого нет, т.е. Мозилла взяла эту идею у IE, почему не взять другие удачные идеи, которых нет в стандарте?
Автор: Swappp
Дата сообщения: 10.10.2004 18:39
zapimir

Цитата:
Нужно, и IE справляется с этим очень неплохо, есть небольшие недостатки, но его дополнительные возможности их с головой

Вот. В том то и дело, что MS не реализовала все возможности стандарта, в разработки которого сама же участвовала и вынудила использовать свои расширения...

Цитата:
два стандарта абстрактный w3c и реальный IE.

Где этот стандарт? на MSDN ссылок давать не надо... Потом, он выиграл войну, лишь из-за того, что его не надо было ставить, он уже шел с Windows, до выхода 98 победы не было!

Цитата:
И если производители альтернативных броузеров сделают поддержку двух стандартов, они от этого только выиграют.

Только не в суде...
Они не имеют права использовать например "DXImageTransform.Microsoft.Gradient" без согласия MS.

Цитата:
Мозилла взяла эту идею у IE

Нет, Mozilla Composer посмотри... то, что вставляется в HTML есть ни что иное как этот самый Composer, только без менюшек и т.д. Netscape Composer существовал еще давно, и разработчики Mozilla (а может Netscape) решили, поскольку включить его в HTML несложно (из-за архитектуры XUL), почему бы не сделать это?
Автор: tip
Дата сообщения: 10.10.2004 19:41
Не,сорри народ,но похож ваш разговор на рассуждение линух.vs.windows.Если надо бешеная поддержка ВСЕГО - IE,а надо удобного - альтернативу пользуй.Все равно ктоб чего не говорил,MS остаётся стандартом для многих,до тех пор пока линюха не сделает фейс для ВСЕХ юзверов,а не для "ГУРОВ".
Автор: Swappp
Дата сообщения: 10.10.2004 19:52
tip

Цитата:
Если надо бешеная поддержка ВСЕГО - IE

Ну нету у IE поддержки всего... нет даже поддержки новых стандартов w3c.
Автор: eugrus
Дата сообщения: 10.10.2004 20:15

Цитата:
нет даже поддержки новых стандартов w3c.

им уже нe круто
у них теперь свои стандарты
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 10.10.2004 22:18
dneprcomp

Цитата:
А где были остальные, такие умные и знающие, когда виндоус только начинался?

посмотри на нашу эстраду. Лично знаю множество действительно талантливых людей, на порядок выше того, что по телеку показывают (посмотри хотя бы квн), однако бабло гребут не они, а полуголые девочки и голубые мальчики, разевающие рот под фонограмму. Почему? Или у них действительно у всех такой талант, и это лучшее, что есть в мире, тату, например? Тебе прислать запись киркорова, записанную с его микрофона, когда он выступал под фанеру? Вот потому же и мелкософт
zapimir

Цитата:
И если производители альтернативных броузеров сделают поддержку двух стандартов, они от этого только выиграют.

Вот с этим согласен, хотя бы то, что можно сделать - делать надо.
tip

Цитата:
до тех пор пока линюха не сделает фейс для ВСЕХ юзверов,а не для "ГУРОВ".

ты о чем, какие гуру? Сколько лет назад линуха видел? Давно уже ХР обошли, в плане фейса и удобства для юзера, как при использовании, так и при установке. И с русским проблем в последних дистрах практически нет.
Автор: zapimir
Дата сообщения: 10.10.2004 22:55

Цитата:
вынудила использовать свои расширения

Вообще-то большинства расширений в стандарте просто нет... Или есть альтернатива тем же событиям onselectstart, ondragstart, ondrag и т.п.? Я понимаю скругленные бордюры, это круто, но это и так можно сделать картинками (которые будут работать везде, а не только в последних версиях Мозиллы)

Цитата:
Потом, он выиграл войну, лишь из-за того, что его не надо было ставить, он уже шел с Windows, до выхода 98 победы не было!

Чесно-чесно? Ладно не важно, важен результат более 90% юзеров, пусть даже 80%, это все равно абсолютное большинство...

Цитата:
Они не имеют права использовать например "DXImageTransform.Microsoft.Gradient" без согласия MS.

Ну это частный случай, в фильтрах упоминается Microsoft, но есть еще множество других фич без упоминаний о Microsoft...

Цитата:
Нет, Mozilla Composer посмотри

Ну конечно, ну покажи как эта фича работает в Mozilla ниже версии 1.3, которая вышла значительно позже IE 5.5.

Цитата:
И с русским проблем в последних дистрах практически нет.

Заметь сам написал "практически"
Автор: Swappp
Дата сообщения: 10.10.2004 23:39
zapimir

Цитата:
Ну это частный случай, в фильтрах упоминается Microsoft, но есть еще множество других фич без упоминаний о Microsoft...

Слово "патент" ни о чем не говорит? Неизвестно сколько "колес" они запатентовали, воспроизведение которых повлечет за собой не очень приятные последствия...

Цитата:
Ну конечно, ну покажи как эта фича работает в Mozilla ниже версии 1.3

Как говорится "Хорошая мысля, пирходит опосля"

Цитата:
Я понимаю скругленные бордюры, это круто, но это и так можно сделать картинками (которые будут работать везде, а не только в последних версиях Мозиллы)

Ну сколько раз повторять, это экспериментальная поддержка CSS3, что бы уже сейчас разработчики Mozilla могли выявлять баги, а к официальному выходу стандарта будет хорошая ОТЛАЖЕННАЯ поддержка.

Цитата:
Чесно-чесно? Ладно не важно, важен результат более 90% юзеров, пусть даже 80%, это все равно абсолютное большинство...

Цель оправдывает средства? А какая у MS цель? Неужели писать программы?

Цитата:
Заметь сам написал "практически"

В смысле на практике нет, но теоретически возможны
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 11.10.2004 00:16
zapimir

Цитата:
И с русским проблем в последних дистрах практически нет.

Заметь сам написал "практически"

То есть в консоли все равно часто используется инглиш, только делать обычному юзеру в консоли нечего.. То есть вообще там юзеру теперь делать нечего. Раньше да, было дело, приходилось. У тебя ж в виндах никакая секретарша в командную строку не лезет Да, и, конечно, если сама программа не имеет русификации, но это и в виндах сплошь и рядом.
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 11.10.2004 04:17
kullibbin

Цитата:
Тебе прислать запись киркорова, записанную с его микрофона, когда он выступал под фанеру? Вот потому же и мелкософт

Категорически не согласен с таким примером. Объяснять почему - долго, не здесь и, в сущности, и не требуется. Все равно каждый останется при своем
МС доминирует де-факто. ИЕ доминирует де-факто. А размахивать руками, бить себя в грудь и доказывать что кто-то де лучше...
Хотите охватить больше юзеров своими сайтами, ориентируйтесь на то, что эти самые юзеры используют. А то вместо того, что бы применяться к ситуации чуть ли не предлогают ходить по домам и насильно менять броузеры.
Автор: tip
Дата сообщения: 11.10.2004 06:33
kullibbin
Ага,а попробуй драйвера поставить какие-нибудь редкие,которые сами не определились
сами сразу ? Если девайс известный то мож повезёт и найдеш в rpm.А если нонейм то доходит до компиляции ядра...В смысле фейса и некоторых настроек да
Автор: mihas83
Дата сообщения: 11.10.2004 08:13
Swappp

Цитата:
Цель оправдывает средства? А какая у MS цель? Неужели писать программы?

Ну как обойтись без любимого конька и не лягнуть мерзавцев?
Так они ничего вообще никогда не написали...
dneprcomp

Цитата:
МС доминирует де-факто. ИЕ доминирует де-факто.
Это нам только приснилось...
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 11.10.2004 11:54
tip

Цитата:
Ага,а попробуй драйвера поставить какие-нибудь редкие,которые сами не определились
сами сразу ?

Так зачем покупать такое оборудование? Ведь есть оборудование, например, винмодемы, которые написаны специально для винды, и драйвера у них закрытые и только для винды, так и покупай такое железо, которое нормально в лине работает. Подобно как ты ж не пытаешься поставить запчасти от одного автомобиля в другой А то интересно получается, говорить, что линь не поддерживает какую-то железку, которую для винды делали Кстати, и винда сама-то ничего нового не поддерживает, так как устарела на три года. Только если отдельно драйвера ставить. Но таким образом все (или практически все) винмодемы и вин-принтеры уже поддержаны и в лине, но в коммерческом варианте драйверов. Это же не повод говорить, что не поддерживается, это значит, что бесплатно не поддерживается, но это уже совсем другая история
dneprcomp

Цитата:
чуть ли не предлогают ходить по домам и насильно менять броузеры.

не насильно, а по слезной просьбе самих юзеров, заметь разницу. Просто сами они не умеют, даже по настройкам пройтись боятся, потому что ничего в них не понимают, вот и просят помощи...
Автор: abz
Дата сообщения: 11.10.2004 11:56
mihas83

Цитата:
Ну как обойтись без любимого конька и не лягнуть мерзавцев?

Это от злобного бессилия.

Добавлено
kullibbin

Цитата:
в лине, но в коммерческом варианте драйверов.

А как же бесплатность? Откуда в OPEN-Source коммерция? Вы же уже не первый десяток страниц доказываете, что коммерции в линуксе просто теоретически быть не может - это стезя только проклятого Б. Гейтса!
Автор: mihas83
Дата сообщения: 11.10.2004 12:20
kullibbin

Цитата:
Кстати, и винда сама-то ничего нового не поддерживает, так как устарела на три года.
Ну конечно же... Давно пора на помойку.
И как это все вокруг слепые не замечают?

Цитата:
потому что ничего в них не понимают, вот и просят помощи...

А мы их быстро просветим кто виноват.
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 11.10.2004 13:58
abz

Цитата:
А как же бесплатность? Откуда в OPEN-Source коммерция? Вы же уже не первый десяток страниц доказываете, что коммерции в линуксе просто теоретически быть не может

Здрасьте, приехали Почему это не может? Я так говорил? Где я так говорил?
Цитата:
это стезя только проклятого Б. Гейтса!

его стезя - всеми доступными средствами побольше набить кошелек, не особо беспокоясь про своих же клиентах. Можно и сбрехнуть, типа винда самая защищенная, когда вирусы эпидемия за эпидемией, как в начале года, можно просто игнорировать все письма и просьбы. Можно ни с кем не считаться. Вот их стезя. Дело не в том, что мне типа завидно, или еще чего-нить, как тут упрекают, что его бабло никому покоя не дает. Дело не в его бабле, а в том, что оно не заработано, а практически награблено, на обмане и отсутствии альтернативы (в недавнем прошлом). Это как торговля наркотой - один раз поработал, посадил клиента на иглу, а потом он уже сам будет тебе деньги отстегивать, только карман подставляй. Ну не видно прогресса у мелких, это ж слепой видит, забили они и на винду, и на эксплорер, и на нас с вами, а деньги продолжают огребать. За сырой продукт. Не кажется ли странным, что за три года ничего нового они не предложили, и не собираются еще три года? Хотя могли бы раз в полгода выпускать очередную версию виндов с их ИЕ, с пофиксенными багами, с учетом пожеланий их клиентов, которые им платят, с новыми драйверами, как другие делают (причем, бесплатно), или кишка тонка? А может, поняли всю бестолковость и тупиковость их затеи, превратить домашнюю ламерскую игровую операционку в серьезную сетевую, послали ее (и всех кто ее юзает) и взялись за новую, а вас пока сказками "лечат", но и там толком ничего не получается? А где гарантия, что года через четыре, к моменту выхода первой альфы она кому-то еще будет нужна? Другие ведь не спят, и у них - других - дело движется гораздо лучше! Глянь на ту же мозиллу, за два года она во многих местах превзошла ИЕ, который лет 10 уже существует. Через четыре года и мозила, и опера, и линукс будут так далеко впереди, что мелкософтный лонгхорн, едва родившись, будет уже морально устаревшим.

Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 11.10.2004 15:03
kullibbin

Цитата:
Дело не в его бабле, а в том, что оно не заработано, а практически награблено, на обмане и отсутствии альтернативы (в недавнем прошлом). Это как торговля наркотой - один раз поработал, посадил клиента на иглу, а потом он уже сам будет тебе деньги отстегивать, только карман подставляй.

Каждый крошечный хе-хе бизнесмен люто ненавидит не крошечного толстого и богатого обманщика-грабителя.

Цитата:
Ну не видно прогресса у мелких, это ж слепой видит, забили они и на винду, и на эксплорер, и на нас с вами, а деньги продолжают огребать.

MS Windows и IE - не есть одно и то же. Прогресс у MS гм.. виден. Кто этого не видит, тот или не компетентен, или находится в болезненной зависимости от своей собственной лютой ненависти к MS. Мне это напоминает разговоры далёких бабушек про Чубайса, который во всём виноват. Им это помогает убивать ненужное время...

Цитата:
Через четыре года и мозила, и опера, и линукс будут так далеко впереди, что мелкософтный лонгхорн, едва родившись, будет уже морально устаревшим.

Вот IE может умереть запросто, а остальное - глупости...
Автор: mihas83
Дата сообщения: 11.10.2004 15:10
Zeroglif

Цитата:
Каждый крошечный хе-хе бизнесмен люто ненавидит не крошечного толстого и богатого обманщика-грабителя.

А тем более каждый нищий...

Цитата:
Кто этого не видит, тот или не компетентен, или находится в болезненной зависимости от своей собственной лютой ненависти к MS.
До лютой ненависти, наверное не доходит. Скорее - любовь растопырить пальцы...
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 11.10.2004 16:52

Цитата:
Каждый крошечный хе-хе бизнесмен люто ненавидит не крошечного толстого и богатого обманщика-грабителя.

Обманщика-грабителя не любит никто, особенно, если он сам от такого обманщика зависит. (а сам-то любишь обманщиков-грабителей? ) Просто некоторые из-за врожденного подхалимства (или по другим личным причинам) стараются молчать и продолжать зависить и дальше, в надежде на светлое (гыыы ) будущее.

Цитата:
MS Windows и IE - не есть одно и то же. Прогресс у MS гм.. виден

Одно и то же, так как ие - это составная часть виндовс, и делается одной компанией. И где там прогресс? Не у них между собой в планах, а для нас, где он? Для пользователей? Про разработку лонгхорна не надо, там не 10 человек работают, было бы желание - и ХР довели бы до ума, и эксплорер, и фронтпэйдж свой. Про SP2 тоже и слышал и сам видел. Нет просто у них желания.
Вон уже и файрфокса потихоньку затачивают под винду, не думая, что под никсами такая заточка будет либо мешать, либо не работать, либо вообще глючить. Тут, скорее, промашка разработчиков, отдавших многие нужные функции и настройки на откуп плагинописателям, которые все поняли по своему Попытался обратить на линь внимание в той ветке форума, что не все под никсами гладко работает - так объяснили, что я один там такой, и разбираться мне самому значит... Ну значит, не будет в лине файрфокса, или будет, но дефолтно-голый, как ИЕ, только и всего. Странно, что мозилла и опера прекрасно работают под линем, причем все фичи, а настроек даже побольше, чем в виндовой версии. Ну и пусть Опера условно-платная, зато уважают пользователей.
Цитата:
Вот IE может умереть запросто, а остальное - глупости...

Только что были слова, что ИЕ - форева и тому подобное, а все остальное - отстой... нет, мелкие не исчезнут, они займут свою нишу домашних/детских/игровых ОС, и правильно сделают, если их и там к этому времени не потеснят
Автор: Swappp
Дата сообщения: 11.10.2004 18:31
abz

Цитата:
А как же бесплатность? Откуда в OPEN-Source коммерция? Вы же уже не первый десяток страниц доказываете, что коммерции в линуксе просто теоретически быть не может - это стезя только проклятого Б. Гейтса!

Free Software != бесплатный... Он свободный, разница есть? Никто не запрещает RedHat или Mandarke зарабатывать деньги на поддержке или продаже программ...
kullibbin
Честно говоря, я отчасти понимаю разработчиков FF мне после C++ как то не очень получилось писать с использованием XUL... Вот им наверно тоже

Цитата:
Только что были слова, что ИЕ - форева и тому подобное, а все остальное - отстой... нет, мелкие не исчезнут, они займут свою нишу домашних/детских/игровых ОС, и правильно сделают, если их и там к этому времени не потеснят

С нишей не согласен, как образец дружелюбного GUI и unix ядра могу привести MacOS X. А MS пытается охватить все и сразу, я например не понимаю, что Windows делает на серверах? Зачем на сервере окна? В тоже время для обычных Home User она тоже не очень подходит тем же ie, для средних пользователей опять проблемма, т.к. при установке даже нельзя выбрать нужные компоненты...
Кстати новость, код qt внесли в CVS mozilla, значит 1.8 в KDE точно будет выглядеть лучше и запускаться быстрее
Автор: Demetrio
Дата сообщения: 11.10.2004 20:35

Цитата:
Кстати новость, код qt внесли в CVS mozilla

http://www.kdedevelopers.org/node/view/666
Автор: Sky hawk
Дата сообщения: 11.10.2004 21:36
"Война браузеров" может вспыхнуть вновь
Пионер «браузеростроения» и основатель Netscape Марк Андриссен (Marc Andreessen) предупреждает, что война браузеров может вспыхнуть вновь. На этот раз побороться с Microsoft Explorer предстоит новичкам - таким, как браузер Safari от компании Apple и браузер с открытым кодом Firefox.

«Может статься, что быстрый удар нанесут Firefox и Safari, - заявил г-н Андриссен на конференции Web 2.0, проходившей на прошлой неделе. - Microsoft, без сомнения, придется соответствующим образом отреагировать на действия конкурентов».

Firefox многим обязан Netscape. Именно Netscape Communications Corporation создала и финансировала проект по развитию ПО с открытым кодом Mozilla, в рамках которого был разработан Firefox. Позднее, правда, Mozilla обрела независимость.

Утверждая, что развитие браузеров после 1998 года, когда завершилась предыдущая война между Internet Explorer и Netscape, вступило в полосу застоя, г-н Андриссен заявляет, что появление в последнее время новых программных продуктов, способных успешно конкурировать с детищами Microsoft, заставит софтверного гиганта обратить большее внимание на развитие новых функциональных возможностей в своем браузере Internet Explorer.

Тем не менее, предупреждает он, конкуренция может вынудить Microsoft прибегнуть к агрессивной тактике в целях предохранения монопольного положения, которое все еще занимает Windows. Ранее специфические методы, которые использовал Microsoft в борьбе с Netscape, привели к тому, что в отношении Microsoft антимонопольный комитет США возбудил длительное расследование.

И хотя обнаружилось, что антимонопольное законодательство компанией действительно нарушалось, ей удалось избежать самого страшного: разделения на несколько независимых компаний.

Сам Марк Андриссен полагает, что Microsoft, обнаружив угрозу своим позициям со стороны Safari и Firefox, прибегнет к старой апробированной тактике. «На месте Microsoft я бы смотрел на ситуацию с иной стороны и увидел бы, как «выжать» посторонний бизнес в условиях монополии, которую я имею», - считает один из первопроходцев интернета. //cnews
так для инфы.. )

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: TaskSwitchXP & VistaSwitcher


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.