» Браузерные войны: 2004/2005

[oftopp]

namchik
Говорил же я!!!!

[/oftopp]




Цитата:

Снёс всё и остался на старой доброй связке Опера + очень редко ИЕ

Увы все-таки иногда осла приходиться использовать...

Я тут смотрел программу html to image, жаль что с сабжем не интегрируется, только с IE. Фишка в том что сохраняет страницу в виде картинки, иногда нужно.

Yanson
САБЖ уточни?
Можно поставить FinePrint - там есть возможность сохранять в разные картинки. Или PDF-принтер какой-нибудь - для сохранения в PDF.

Цитата:

САБЖ уточни?

T26NOVragnarok, сорри, я думал что в топе про Оперу, парралельно его читал. Хочется сохранять в простом графическом формате, FinePrint не хочу ставить так как дома принтера нет.

Yanson
Хе-хе а так и подумал, если честно .

Цитата:

FinePrint не хочу ставить так как дома принтера нет.

Это драйвер виртуального принтера, так же как и PDF-принтер - наличие физического принтера вовсе необязательно.

Firefox однозначно!

Цитата:

Да тут и ничего делать не надо, просто добавить пункт "сохранить ВСЕ в папке с именем", и в окне сохранения сразу вводить имя папки, куда и будет накидываться весь контент, то есть для программиста это дело ну минут 10. Добавить лишний пункт, и ничего оригинального не надо. Может, это можно как-то сторонними средствами сделать, не надо никакого chm и mht, надо просто сразу предлагать вводить имя папки!! А уж если сделать сохранение всего контента в зип, по типу, как это в конквероре сделано, так это вообще было бы идеально. Если можно в chm, то может можно и в zip? Он ведь дефолтно имеется в виндах!

Вообще есть кое-какие сдвиги в лучшую сторону
http://www.attack.ru/forums/index.php?showtopic=63&st=375
http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=softover&Number=11204
Это по поводу сторонних средств.


Цитата:

Браузер должен давать максимальный комфорт и удобство для работы с интернетом, и если есть необходимость в сохранении какой-то информации в определенном виде (а как же!!!), то это должно быть.

Что касается необходимости в сохранении информации, то я с этим не спорю. Однако сохранение страниц на локальный диск IMHO является далеко не самой первостепенной задачей браузера. А тот способ, который использует при сохранении IE по моему мнению вообще является неудачным и поэтому не стоит его считать за "правильный". В принципе самый разумный метод это сохранять страничку со всей графикой в один архивированный(зипом) файл.


Цитата:

Почтовик с чатом приделать не забыли?!!! А какое отношение они имеют к сайтам??? Во-во.

Замечу, что почтовик встроен весьма не дурственный. Он Опере только очков добавил. Например тот же FF не может предложить ничего подобного.

Код: Замечу, что почтовик встроен весьма не дурственный. Он Опере только очков добавил. Например тот же FF не может предложить ничего подобного.

Цитата:

Другое дело что из FF при желании можно сотворить монстра а-ля опера..

Ну насколько я знаю почтовик в FF не встроить, тем более равный по возможностям оперному M2. Мне например нужен удобный и компактный почтовый клиент, и что крайне важно, тесно интегрированный в браузер. Опера всем этим требованиям отвечает по максимуму. После солидного стажа использования оперной почты я вообще не понимаю, как можно юзать почтовый клиент отдельно от браузера. А с появлением M2, папочная система сортировки почты(во всех в других почтовиках) для меня стала казаться неудобным примитивом и пережитком прошлого.


Цитата:

С оперой сравнивать надо мозиллу а не FF..

Типа справедливо их сравнивать с друг другом потому что оба являются "интернет-комбайнами"? Так вот Опера по сути комбайном не является в привычном понимании этого слова - достаточно упомянуть о ее размере и о предъявляемых к ресурсам требованиях. Браузера легче чем Опера и при сопоставимых возможностях просто не существует. А Мозилла... действительно громоздкий и неповоротливый "монстр" при всех ее плюсах и минусах.

З.Ы.
Вопрос к бывалым мозильщикам.
Откуда информация, что FireFox загружает и отрисовывает странички быстрее Оперы? Я все чаще и чаще слышу подобные доводы фанатичных пользователей FF и мне хотелось бы уточнить на чем основывается это заявление.

Цитата:

Откуда информация, что FireFox загружает и отрисовывает странички быстрее Оперы? Я все чаще и чаще слышу подобные доводы фанатичных пользователей FF и мне хотелось бы уточнить на чем основывается это заявление.

Я вот непойму чего в этом такого примечательного? Давайте ещё будем считать кто из них быстрее догадаетсяс сколько колонок в загружаемой таблице?

Впрочем мне кажется что gecko действительно пошустрее оперы будут в этом плане.. И шустрее на сайтах с gzip-компрессией. Уж не знаю почему но redraw в таком случае (особенно при просмотре форумов) FF делает куда чаще оперы.. отсюда и кажется что рисуется все прямо "на ходу".

Dein_Jude

Цитата:

Откуда информация, что FireFox загружает и отрисовывает странички быстрее Оперы?

из собственных наблюдений По крайней мере на моем диалапе это заметно на глаз. Но если в опере прописать First Update Delay=250 , то и опера по скорости прорисовки к ФФ приближается, что не может не радовать

namchik
А если включить:

Цитата:

Loading: Redraw instantly

?

El_Desperado
namchik
Tools-Preferences->Windows-Loading->Redraw instantly - и будет вам щастье в виде шустрой Оперы (progressive loading) и сравнивайте ее теперь с ФФ или еще с чем-то.
Имхо, этот параметр близок к gecko-вскому "nglayout.initialpaint.delay 0"

Цитата:

Впрочем мне кажется что gecko действительно пошустрее оперы будут в этом плане.. И шустрее на сайтах с gzip-компрессией.

Опять же, может есть какие-нибудь точные результаты сравнения скорости? Не судить же по сомнительным "измерениям на глаз", которые никогда не бывают объективными.

T26NOVragnarok, не факт. Все равно опера redraw делает когда получает каждый ряд таблицы - firefox пытается когда получает каждую ячейку

Добавлено:
это видно когда открываешь большую таблицу состоящую из горы колонок. В опере быстро появляется каждый ряд - FF же показывает ячейку за ячейкой (если загружен хотя бы один ряд)

Цитата:

Глупо верить в то что в опере вариант mouse gestures наиболее близок к идеалу.

в это не надо верить, это надо хотя бы раз попробовать и сравнить. В опере не имеет никакого значения, в какой момент, с какого места странички делается жест, и если это было последнее окно, то оно просто закроется, если его закрыть жестом, а браузер останется! А что в ФФ? Закрываем последнее окно - браузер тоже к чертям летит, или еще - бывают ситуации, когда жест просто не опознается, то ли не с того места его начал (со ссылки, например), то ли еще чего, но приходится иногда по два раза мышой возить, чтоб что-то сработало... говорю ж, альфа

ну тут тоже можно с разной стороны посмотреть - у меня таких проблем не возникало (хотя я больше 2х лет в опере сидел).. так что тут ещё смотря какие гестуры поставишь ,)

[b]El_Desperado[юb]
Все-таки - давай сравним время затраченное оперой и ФФ на обработку вот этого файла -
http://www.howtocreate.co.uk/csstest.html - сохранить и запускать локально.
У меня вот такие результаты:
Opera 8.0b1 - 1344ms
FireFox 1.0 (Moox optimized build - SSE2) - 6891ms

Жду ваших результатов....


Цитата:

Все равно опера redraw делает когда получает каждый ряд таблицы - firefox пытается когда получает каждую ячейку

Какая соль (!) - Опера делает..., а ФФ пытается....

T26NOVragnarok
1042ms - MyIE2 -> И что?
Ерунда все это.

T26NOVragnarok

Opera 7.54u2 - 661
IE - 1021

а при повторных открытиях другие цифры:

Opera 7.54u2 - 780
IE - 992

T26NOVragnarok

Цитата:

http://www.howtocreate.co.uk/csstest.html - сохранить и запускать локально.

Локально? - в этом нет необходимости, т.к. думаю, что время за интернет платное, а дома за компом можно сидеть, сколько захочешь... Так что только онлайн. Речь о нём...

Цитата:

Opera 8.0b1 - 1344ms
FireFox 1.0 (Moox optimized build - SSE2) - 6891ms

Результат ФФ вместе с его первым запуском? (запускается он долго... это понятно)
Да и вообще всё это очень субъективно. Поэтому всё равно каждый останется при своем мнении.
ЗЫ. Я не защищаю ФФ. Сам его снёс недавно после 2-х недель тестирования. Просто наряду с его "минусами" этот "плюс в скорости прорисовки" мне понравился.

Цитата:

Ерунда все это

Согласен. Опера быстрее ИЕ, это точно. А вот FireFox ... как они между собой в сравнении, просто не пробовал FireFox..

PEDKA

Цитата:

Согласен

Цитата:

не пробовола

во избежание недоразумений...
какой из вариантов верен?

P.S. и всёже указание пола в профиле определённо необходимо

namchik
Ты опять не понял концепцию. Мы говорим, о том насколько быстро браузеры выполняют прорисовку таблицы. Каждый делает это по своему, но судя по тесту О делает это быстрее, чем ФФ.

Цитата:

Результат ФФ вместе с его первым запуском? (запускается он долго... это понятно)

Да нет, батенька. без него, тогда бы результат был бы намного "быстрее"
Оба теста - при уже запущенных браузерах - через диалог открытия файла.
Andrey_Verkhoglyadov
При повторных открытиях без перезапуска и очистки кэша?
НЕ годится.

kullibbin

Цитата:

Ну вот и договорились, значит, все-же нормальные браузеры для нормальных юзеров, которым есть дело до того, на чем они работают, и значит им с оперой проще будет.

Насчет того что "им с оперой проще будет" мы не договаривались. Из той фразы которую вы процитировали это отнюдь не следует.

Мое мнение сводится к тому что и Opera и Firefox - браузеры не для всех. Но, ИМХО, Firefox подходит и самому нижнему сегменту (эникейщики) и где-то с середины вверх, до самых браузерных фриков. А Opera, опять таки ИМХО, скорее подойдет всему среднему уровню пользователей, ни самый низ ни самых верх не являются ее аудиториями. Так я оцениваю сами продукты, а не намерения их разработчиков, хотя в случае Firefox, насколько я знаю мое мнение довольно близко к их мнению.


Цитата:

Русская опера имеет русские названия всех опций

А разве нету русифицированной версии Firefox в которой названия опций были бы на русском? (Впрочем я подозреваю что вы имели в виду отсутствие русификации у части extensions)


Цитата:

и диалог там вовсе не гигантский, не больше, чем в муие.

Well, duh! А с каких пор MyIE2 стал эталоном удобоваримого окна настройки?!?

T26NOVragnarok
Мдя... странный тест. ИЕ и ФФ всегда открывают с одинаковой скоростью:
ИЕ - 682
ФФ - 828
А вот опера от 484 до 532
И согласно этому тесту ИЕ быстрее ФФ в прорисовке... В реале такого не замечал
ЗЫ. 3DMark по сравнению с этим тестом просто отдыхает

Dein_Jude

Цитата:

К тому же не стоит забывать, что браузер создан для путешествия по Интернету, а не для сохранения Интернета себе на диск.

Цитата:

Мне например нужен удобный и компактный почтовый клиент, и что крайне важно, тесно интегрированный в браузер.

Как в старой шутке : "Иван Абрамович - или снимите крест, или..."


Цитата:

А с появлением M2, папочная система сортировки почты(во всех в других почтовиках) для меня стала казаться неудобным примитивом и пережитком прошлого.

Вы о Saved Search folders в Thunderbird, или о чем?

да что за беспредел. Разве об этом прорисовке шла речь? В скорости построения таблиц опера фаворит - это и ежу понятно..

Речь шла о том, что когда ФФ получает из инета при средней скорости канала 1 ячейку - сразу её рисует (если загружен хоть один ряд) Получается что таблица загружается по одной ячейке - на психику здорово действует (кажется что все летает прямо)

Опера же рисует при получении пар <tr> </tr>. По одному ряду включительно...

P.s. результаты тестов:
celeron 2ghz: opera 1500-2000ms, ff 2800-3400ms
athlon3.4: opera 220-270ms, ff 300-410ms

В любом случае резульетаты этого теста очень мало значат.. ну покажите мне сайт где сть 2500 таблиц %)

El_Desperado
нет, но о скорости обработки получаемого кода.

Все резво кинулись сравнивать скорость прорисовки. Что интересно, попробовать сравнить корректность прорисовки страниц никому в голову не пришло.