Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2004/2005

Автор: TeNbOK
Дата сообщения: 01.09.2005 23:01
XMblPb
Да, действительно, МелкоМягкие решили дать ИЕ только пользователям своих ОСей... Ну и флаг им в руки и перышко в торец для равновесия Потому что нормальные люди выбирают Gecko браузеры или Opera. Лично я юзаю FF - нареканий пока никаких...
Ну, не бывает идеала в жизни, но кто сказал, что к нему нельзя приблизится?
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 01.09.2005 23:05
Da_Neil

Цитата:
Подменяешь мировую статистику локальной

Мировая статистика говорит о том, что на 1-ом месте трухлявая рухлядь.

Цитата:
Для параноиков от Privacy там специальное предупреждение

Для параноиков от spread firefox можно было бы и не вешать никаких специальных предупреждений, они берут не глядя всё, что только анти-IE, анти-MS...

Цитата:
более 5 лет MS держится на своей трухлявой рухляди, не соответствующей современным меркам

Ключевое слово - держится...
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 01.09.2005 23:11
Da_Neil

Цитата:
Для параноиков

чувствовать себя в полной безопасности - это похуже паранойи будет
- я уже в этом топике про это говорил как - то

представтье себе - есть миллионы людей, которые пользуются Windows и IE эффективно и безопасно, причем Windows Update - всего лишь удобный инструмент проверки наличия обновлений в системе от самой Microsoft

про себя скажу, что последний год таки в качестве Gecko браузера использую Firefox (cборка stipe откомпилированая на VS2003), на который перешел с K-Meleon

из IE семейства - IE6SP2 и Maxthon (для форумов и порталов - самое то)

Opera тоже поставлена, Wap вроде только она видит
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 01.09.2005 23:39
Zeroglif

Цитата:
Мировая статистика говорит о том, что на 1-ом месте трухлявая рухлядь.

Неудивительно, через какие дырки появляются миллионы заражённых вирусами, червями и троянами машин. Выбор большинства не всегда адекватен (хотя о каком выборе тут речь, если многие не отличат браузер от интернета). Если бы MS не встраивала IE в свои ОС, расстановка сил была бы совершенно другой.


Цитата:
Ключевое слово - держится...

И какой ценой? MS до недавних пор к безопасности пользователей относилась очень легкомысленно (спасение утопающих — ..).


Цитата:
Для параноиков от spread firefox можно было бы и не вешать никаких специальных предупреждений, они берут не глядя всё, что только анти-IE, анти-MS...

И в чей огород этот камень?

artfavourites

Цитата:
чувствовать себя в полной безопасности - это похуже паранойи будет

Это две крайности: быть параноиком и чувствовать себя в безопасности


Цитата:
представтье себе - есть миллионы людей, которые пользуются .. IE эффективно и безопасно

Трудно чувствовать себя в безопасности, когда на латание дырок у MS уходит от месяца до года..


Цитата:
Opera тоже поставлена, Wap вроде только она видит

Кажется, для Fx есть расширение.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 02.09.2005 00:17
Da_Neil

Цитата:
хотя о каком выборе тут речь, если многие не отличат браузер от интернета

Понимаешь, от твоих слов так и представляешь себе толпу даунов от IE и группу избранных от FF. Так прям и хочется дезертировать в эту группу... А по существу, и там и там хватает всяких, и выбор у каждого свой. Сейчас на каждом перекрёстке вижу:

Цитата:
Вопрос: Пацаны, чё посоветуете, шоб сёрфить безопасно?
Ответ: Так, первым делом выкинь IE, ставь лису или...

Ну, и как сам думаешь, вопрошающий и внемлющий - они отличаются "умом и сообразительностью". Через пару лет они снова совокупятся в попытке поменять лису на волка, потом волка на медведя и т.д. и т.п. Это называется статистика скачиваний модного современного браузера.

Цитата:
И в чей огород этот камень?

В огород сайта, который ласково поносит на своих страницах MS, предлагая его же апдейты. Чистой воды spread firefox под видом заботы о пользователях MS. Галиматья.

Цитата:
Трудно чувствовать себя в безопасности, когда на латание дырок у MS уходит от месяца до года

Ещё трудней, если знаешь, что дырки есть (йих, гадов, не может не быть), а информации ноль, думай, что хош.
Автор: Ronny50
Дата сообщения: 02.09.2005 01:05

Цитата:
Понимаешь, от твоих слов так и представляешь себе толпу даунов от IE и группу избранных от FF. Так прям и хочется дезертировать в эту группу... А по существу, и там и там хватает всяких, и выбор у каждого свой.

Так оно есть (не говорю, что все, но очень многие). Работал в клубе (почти три с половиной года назад, правда, но все же), верь - не верь, но достаточно встречал людей, которые, не находя на рабочем столе синей иконки "E", удивленно спрашивали: "а у вас интернета нет?", "а интернет у вас есть?", "а где у вас значок интернета?", "а как у вас интернет открыть, если нет кнопки?" и так дааалее )). Это правда. Как не удивительно, но действительно очень много людей находится, которые называют IE - интернетом , а не находя этой иконки на рабочем столе, начинают удивляться или паниковать. Хотя на рабочем столе были большие иконки Оперы и Мозиллы, но люди не знают ведь. А зачем? Вот она совокупностью IE с Windows.
Автор: Lenochka1986
Дата сообщения: 02.09.2005 03:15
Внимание !!! Нашла я клевую ссылку - "Вы хотите координально изменить свою

жизнь в лучшую сторону? Мы Вам предлагаем уникальнейшую возможность - лучше и

быть не может! Пусть ВСЕ завидуют Вам!

SuperSEXYтело; Половой гигант; Полиглот; Самолечение; Займись свим делом; и
многое другое - своими руками !

Стань хакером ! И не будет силы, способной свернуть Вас с этого курса..

Идеальный Windows XP Pro SP2 ! Автоматизированная система настройки

операционной системы на MAXiмально возможное быстродействие

Развитие и тренировка телепатических способностей и ясновидения

что творилось на Большом Брате

Жить вечность бессмертие уже близко, вот-вот будет сделан последний опыт

эротические фото с Дом2"

подробнее . . . . . . http://www.реклама.ru
Автор: rasdol
Дата сообщения: 02.09.2005 07:20

Da_Neil

Цитата:
Дело вполне справедливое, учитывая, что более 5 лет MS держится на своей трухлявой рухляди


Да бросьте. Все эти годы всегда под рукой опера для желающих. последний год - лиса, до этого еще разные приблуды. И я не заметил особого оттока от IE. Мне кажется, это хороший признак того, что "трухлявая рухлядь" не такая трухлявая. Опять же, есть такие штуки, как Макстон. По мне, так вообще нет ничего пока лучше.
Автор: Nep
Дата сообщения: 02.09.2005 08:46
Lenochka1986
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 03.09.2005 15:55
Foxie - Complete Privacy, Security and Productivity Suite

Автор: Masss
Дата сообщения: 05.09.2005 07:32
Opera, имхо, самый удобный.
Автор: Barral
Дата сообщения: 06.09.2005 07:50
Firefox и Opera скрывают от полиции информацию

Цитата:
Браузер Internet Explorer ничего не прячет от полиции и других участников следствия, которые изучают ПК, чтобы установить, какие сайты посещал пользователь. Они знают, где находится буфер браузера IE, файлы cookie и журнал посещений и как прочесть эти файлы. К тому же в этом им могут помочь популярные инструменты экспертизы, пишет CNET.

Однако когда приходится иметь дело с такими браузерами, как Firefox и Opera, картина меняется. Эти программы используют другие структуры, файлы и систему имен для данных, за которыми охотятся следователи, и эти файлы расположены в иных местах жесткого диска, что в ходе следствия может вызвать проблемы. Более того, экспертное ПО может не поддерживать эти браузеры.

В том случае, если подозреваемый утверждает, что он не преднамеренно посетил веб-сайт, а случайно кликнул на ссылке или был направлен туда автоматически, это трудно доказать, если адрес был физически введен в веб-браузер. Firefox и Opera хранят информацию о набранных URL не так, как IE, и эти файлы труднее поддаются расшифровке.


Во, как...
Автор: rasdol
Дата сообщения: 06.09.2005 07:52
Первый плюс оперы и лисы, который я услышал
Автор: populus
Дата сообщения: 06.09.2005 08:16
От IE тказался уже давно и пользую его исключительно для посещения сайтов с активным содержимым. Изживает себя браузер... Громоздкий, не поворотливый...
А Опера шустрая и быстрая - то, что надо.
Автор: rasdol
Дата сообщения: 06.09.2005 08:19
populus

Цитата:
А Опера шустрая и быстрая - то, что надо.

а пример приведешь? в каких случаях она делает заметно IE?
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 06.09.2005 09:11
Barral

Цитата:
...эти файлы расположены в иных местах жесткого диска, что в ходе следствия может вызвать проблемы



Добавлю от себя:

Цитата:
"...в отличие от Internet Explorer браузеры Firefox и Опера не имеют в своём названии прямого указания на Internet, что существенно усложняет работу следователей по установлению причинно-следственной связи между посещением зловредного сайта и использованием вышеуказанных программ..."


Цитата:
"...по сведениям авторитетного издания "Cop Forensic" большинство программ, стоящих сейчас на вооружении американской полиции, становятся практически бесполезны в случае использования подозреваемым браузера, отличного от IE, со слов Paul Thurott проблема заключается в алгоритме поиска следов посещения Internet на базе поиска в системе иконки с голубой буквой E..."


Цитата:
"...не найдя иной возможности расшифровать систему имён файлов кеша Firefox, полиция задержала одного из активных участников движения "Spread Firefox", которому было предъявлено обвинение в распространении неизвестно чего, но явно наркотического происхождения..., но скорее всего обвинение будет переквалифицировано в обмен на согласие обвиняемого сотрудничать с органами следствия..."
Автор: populus
Дата сообщения: 06.09.2005 09:14
rasdol
Элементарно. По нажатии кнопки "Назад" опера откатывает моментально, а эксплорер совершает потуги некоторое время.
Автор: rasdol
Дата сообщения: 06.09.2005 09:33
populus
Полагаю, она все берет тупо из кэша. А эксплорер проверяет, может что то обновилось, или заново грузит. Хотя, может я и ошибаюсь

Не думаю, что это правильный тест на скорость
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 06.09.2005 22:25
Сто раз одно и то же. Эксплорер, позабыв половину кэша, тупо тянет все из сети, и ждешь его по 20 - 30 секунд, пока он вытянет то, что опера из кэша моментально покажет, например, заглавный банер практически опера и тем более фокс с ад-фильтром жрут раза в 2 меньше трафика, чем эксплорер, вот и скорость, а если учесть, что опера показывает страничку сразу, не дожидаясь загрузки таблиц, вот еще скорость.

Добавлено:
А вышеприведенные статьи показывают лишь беспросветную тупость наших силовых структур
Автор: ozioso
Дата сообщения: 07.09.2005 00:16
kullibbin
Думаю, относится это только к американским следователям
Автор: NORIO
Дата сообщения: 07.09.2005 04:17
Сравнивал я как то Opera 8.02 и FireFox 1.0

В FireFox
при попытке получить доступ к недоступному ресурсу браузер выдаёт диалоговое окно
содержащее соответствующее сообщение,
а если его отключить - пропадает откат на страницу с которой был существлён неудачный переход. В итоге, данные введённые пользователем на той странице
пропадают, как и сама страница. Придётся загружать её заново.

В Opera такой проблемы нет.

Такая мелочь, ввиде очень тупой недоработки, отбила у меня желание рабоать на FF
дальше, не смотря на его большие возможности.

Также нехочется ждать загрузки большей части страницы в FF, после которой она отобразится, в опере страница начинает строится сразу с начала её загрузки из того что на данный момент загружено и способно отобразится.

Так что, на мой взгляд Opera удобней FireFox.
Кто ценит удобство и скорость меня поймёт.

PS Если я в чём то не прав поправьте.
Автор: dark_rain
Дата сообщения: 07.09.2005 09:09
NORIO
согласен на все 200%
а ещё какие богатые возможности настройки интерфейса!
панели, горячие клавиши, кнопочки, мышиные жесты - всё под себя!
Автор: rasdol
Дата сообщения: 07.09.2005 09:14
Коллеги, а вы Макстон пробовали? С такими плагинами, как R2, R2s (специально для форума RU-board). Я не рекламирую, но ... А по поводу трафика: например у меня стоит файерволл (как и у большинства), который заодно фильтрует баннеры, а так же фильтры на макстоне, так что трафик минимальный
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 09.09.2005 19:50
Ну да, еще если coolproxy поставить и правильно настроить, то можно и на нем более менее жить, если больше ничего нет. Насчет недоступного ресурса в фоксе - есть расширение, кажется, showfailedurl, он показывает адрес неправильной страницы в строке адреса, и заменяет окно с сообщением на страничку типа как в эксплорере, с кнопкой для обновления, все нормально работает, хотя это, имхо, все же должно быть внутри фокса. Вышла бэта 1.5, надо посмотреть!

И некорректно сравнивать оперу - готовый комбайн почти без возможности доработки, и ГОЛОГО фокса, рассчитанного на получение необходимых функции через расширения. Найди расширения, которые тебе нужны, и потом сравнивай. Я сравнил, после, как нашел adblock, flashblock, imglikeopera трафик фокса стал меньше трафика оперы. Задержка с началом показа странички связана с ожиданием полной загрузки css, чтоб начать показывать сразу в нужном стиле. Это минусом трудно назвать :-)


Добавлено:
Да и гибкость в наращивании функционала более важна, чем гибкость интерфейса, имхо.

Добавлено:
Да и как комбайн готовый, опера не идет, все равно кучу всего надо доустановить, прописать, и даже после этого не так оно удобно работает, как расширения для фокса.
Автор: Dein_Jude
Дата сообщения: 09.09.2005 21:02
kullibbin

Цитата:
И некорректно сравнивать оперу - готовый комбайн почти без возможности доработки, и ГОЛОГО фокса, рассчитанного на получение необходимых функции через расширения. Найди расширения, которые тебе нужны, и потом сравнивай. Я сравнил, после, как нашел adblock, flashblock, imglikeopera трафик фокса стал меньше трафика оперы. Задержка с началом показа странички связана с ожиданием полной загрузки css, чтоб начать показывать сразу в нужном стиле. Это минусом трудно назвать


Странные какие-то замеры трафика. Объективность выводов тоже под сомнением. Не совсем ясно, засчет чего Opera может жрать трафика больше чем FireFox. Разумеется при условии, что оба браузера поставлены в одинаковые условия - с одинаковым фильтром рекламы, с идентичной настройкой кэширования. К тому же в Опере есть свой аналог FlashBlock'а.


Цитата:
Да и как комбайн готовый, опера не идет, все равно кучу всего надо доустановить, прописать, и даже после этого не так оно удобно работает, как расширения для фокса.


Кому как. Лично мне Фокс, обвешенный гроздью расширений видится слишком громоздским. Без расширений или с малым их количеством - неюзабельным.


Цитата:
Да и как комбайн готовый, опера не идет, все равно кучу всего надо доустановить


Opera - "комбайн" шустрый и для своего размера достаточно широко настраиваемый. А то, что многое нужно доустанавливать вручную - это да. Но это "многое" в большинстве своем не первонеобходимые фичи, а капризы искушенных пользователей.


Цитата:
прописать, и даже после этого не так оно удобно работает, как расширения для фокса.


Местами в Опере все-же поудобнее. Да и есть фичи, которые никакие расширения для Фокса имитировать не в состоянии.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 09.09.2005 21:39
Dein_Jude

Цитата:
мне Фокс, обвешенный гроздью расширений видится слишком громоздским.

отличный аргумент.


Цитата:
Но это "многое" в большинстве своем не первонеобходимые фичи, а капризы искушенных пользователей.

как и у Лиса.

мне Лис рулит дефолтными минимализмом и "мягкостью" гуя, панелькой поиска, запоминанием форм, вменяемой хистори, осознанием "захочу - поставлю extension".
Опера по дефолту выглядит победней, для меня оф кос, перманентное впечатление "рваности" ее работы, Лис как-то "плавней" что ли, более eyecandy у него и сайты и междурожица. а какие-то мизерные отличия в скорости с переходом на ADSL незаметны и не принципиальны.

Автор: kullibbin
Дата сообщения: 10.09.2005 02:03
Вот и пришли к выводу, что опера как комбайн все же несостоялся, резать флэш и рекламу простым пользователям не надо? Сохранять странички в удобном виде не надо? это же баги, возведенные в ранг фич, так за нее же деньги просят! Что касается трафика, сравнивалась загрузка одной из страниц форума, на которой только что был, и снова зашел, в пару кило разница все же была, в пользу фокса. Только чтоб оперу научить блокировать рекламу и флэш, надо знать про руборд, и чтоб уметь в инишках править строчки, еще надо их найти. И все равно получится подобие аналогичных расширений, но хоть так можно, и то хорошо. То, что фокс не может что то так же, как опера, так можно по другому, порой лучше даже. Вон не было кнопки включения графики, теперь есть, причем лучше, чем в опере, намного.

Добавлено:
Аналог флэшблока я ставил, убожество еще то, работает не всегда корректно, больше мешает, но другого, увы, нет. Просто надо видеть флэшблок в фоксе, чтоб почувствовать разницу. Вот насчет - что такого может опера, что фокс не может еще лучше? Только не мелочь всякую, типа эффектов на кнопках при наведении, а реально важные вещи. Я ничего не могу припомнить.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.09.2005 05:44
kullibbin

Цитата:
что опера как комбайн все же несостоялся, резать флэш и рекламу простым пользователям не надо? Сохранять странички в удобном виде не надо?

именно, но зато при этом есть куча того, что даром не нужно.


Цитата:
чтоб оперу научить блокировать рекламу и флэш, надо знать про руборд, и чтоб уметь в инишках править строчки

зная все это мне лично все равно лень и некогда ковыряться-разбираться.
зачем, если есть Лис? готовое и лучшее.


Цитата:
что такого может опера, что фокс не может еще лучше? Я ничего не могу припомнить.

аналогично. зато наоборот, человеческими, доступными методами - сколько угодно.
Автор: Dein_Jude
Дата сообщения: 10.09.2005 10:54
0nly

Цитата:
мне Лис рулит дефолтными минимализмом и "мягкостью" гуя, панелькой поиска, запоминанием форм, вменяемой хистори, осознанием "захочу - поставлю extension".


Там не "минимализм" по дефолту, а полнейшний примитив. Хотя конечно, кого-то это может подкупить простотой. И в каком из современных браузеров нет вменяемой хистори и, и тем более, нет панельки поиска?
Кстати восьмая Опера по дефолту идет с очень простым интерфейсом.


Цитата:
Опера по дефолту выглядит победней, для меня оф кос, перманентное впечатление "рваности" ее работы,


Если "рваность" сказанно про загрузку страниц - настраивается. А еще в Опере плавная прокрутка лучше реализованна. "Плавность" работы лиса становится особенно заметна, когда на первый план выходят все "прелести" медленной работы XUL-интерфейса.


Цитата:
именно, но зато при этом есть куча того, что даром не нужно.


Почему тогда появляются многочисленные расширения для фокса, копирующие эти самые "бесполезные" фичи Оперы? Такие расширения кстати пользуются популярностью и стабильным спросом. Так ли эти фичи в Opera никому даром не нужны? При том, что они отлажены и сразу встроенны в браузер.


Цитата:
зная все это мне лично все равно лень и некогда ковыряться-разбираться.
зачем, если есть Лис? готовое и лучшее.


Не вижу проблемы в том, чтобы единственный раз добавить три строчки в ini (по инструкции) и скачать уже настроенный фильтр рекламы. В лисе конечно все проще - кликнуть и поставить расширение. Но сути это не меняет - в Опере все это настраивается и работает, без каких-либо титанических усилий и с тем же результатом.

kullibbin

Цитата:
Вот и пришли к выводу, что опера как комбайн все же несостоялся


Из-за сохранения страниц и резалки рекламы? Смешно.


Цитата:
резать флэш и рекламу простым пользователям не надо?


Конечно нет. И вообще, так называемым "простым пользователям" хватает примитивного трех-кнопочного (утрирую ) интерфейса голого FireFox.


Цитата:
Сохранять странички в удобном виде не надо?


Кстати, а зачем их вообще нужно сохранять? Тем более сохранять часто? Чтобы в оффлайне читать, я так понимаю. Но ведь это для большинства просто не актуально.


Цитата:
это же баги, возведенные в ранг фич, так за нее же деньги просят!


Это не баги. "Продвинутого" сохраненения нету - потому что не востребованно. Возможности резки рекламы и флэша есть, просто они не на поверхности.


Цитата:
Что касается трафика, сравнивалась загрузка одной из страниц форума, на которой только что был, и снова зашел, в пару кило разница все же была, в пользу фокса.


А может форум отдает разным браузерам разный контент (просто предположение). Надо провести собственные сравнения, причем на разных сайтах. А то за Оперу обидно стало.


Цитата:
Вон не было кнопки включения графики, теперь есть, причем лучше, чем в опере, намного.


Я так и не смог в ImgLikeOpera настроить переключение режимов кэширования мышинным жестом или хотя бы клавиатурным шорткатом. В Опере это настроить проще простого прямо из GUI. А в случае ILO, кнопка на тулбаре - совсем не удобно, хоткеи хоть и настраиваются но опять же реализованно криво - переход от более "мягкой" политики до более "жесткой", а мне нужно сразу выставить требуемый режим. Вот что значит - фича не встроена в браузер, а с натугом притянута со стороны.


Цитата:
Аналог флэшблока я ставил, убожество еще то, работает не всегда корректно, больше мешает, но другого, увы, нет.


Ты про вариант с UserJS+CSS или какой-то другой? Отлично работает, не мешает. Разве что в Фоксе есть белый список и размер заменителя флэшки равен оригинальному. Думается что в Опере это тоже реализуемо через UserJS.


Цитата:
Только не мелочь всякую, типа эффектов на кнопках при наведении, а реально важные вещи. Я ничего не могу припомнить


Вот только некоторые вещи

1. Fit to window width. Нормальная поддержка в движке. Как вообще без этой фичи можно смотреть сайты?

2. Нормальная настройка горячих клавиш и мышинных жестов. Кто видел это в Опере, тот знает о чем я говорю. Перенастроить можно буквально все, с бОльшими возможностями и с меньшим гемороем чем в ФФ. Тоже самое можно сказать и об интерфейсе.

3. Полноценный зум (масштабирование) страниц

4. Нормальный FastForward (жестом мыши и горячими клавишами)

5. Детальная настройка мышинных жестов, выполняемых на ссылках. Я например настроил в Опере чтобы ссылка передавалась на закачку во внешнюю качалку.

6. Progress Bar. Для фокса так и не появилось нормального. А то что есть - глюкодром.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.09.2005 11:23
Dein_Jude

Цитата:
Там не "минимализм" по дефолту, а полнейшний примитив.

так это и хорошо, я и теми кнопками не пользуюсь, мне вообще не нужны на экране лишние элементы, самый минимум. чего не хватает в гуе, "полнейшем примитиве", конкретно?


Цитата:
И в каком из современных браузеров нет вменяемой хистори и, и тем более, нет панельки поиска?

отож. в Опере и нет, именно "вменяемых", чтобы сортировка по датам-сайтам и поиска панели, где по двум-трем буквам слово само находится, + панель висит и ищет на сайтах слово.


Цитата:
Если "рваность" сказанно про загрузку страниц - настраивается.

за 6 лет, не соврать, наверное разобрался. не об этом речь, про скролл так бы и сказал "скролл резкий".


Цитата:
когда на первый план выходят все "прелести" медленной работы

что за прелести, можно узнать? как-то не встречал.


Цитата:
Так ли эти фичи в Opera никому даром не нужны? При том, что они отлажены и сразу встроенны в браузер.

какие "эти"? голословно все от и до.


Цитата:
Но сути это не меняет - в Опере все это настраивается и работает, без каких-либо титанических усилий и с тем же результатом.

да бесполезный спор "Все" - "нет, не все"
я высказал всего лишь свое текущее "ощущение" 2-х браузеров, доказывать что-то бесполезно

вот кому нужен "Progress Bar" сегодня и главное - зачем?? нужны такие фишки - Оперу в ладошки, конешно




Добавлено:
"и это люди говорят, что сохранение страниц - ненужная вещь"

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: TaskSwitchXP & VistaSwitcher


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.