» Браузерные войны: 2004/2005

Цитата:

А теперь покажи процесс iexplorer.exe + explorer.exe и открой одинаковые страницы в Макстоне и ФФ. Потом покажи скриншот.

Гы... ребят, берёте, экпериментируйте и делаете скриншоты, чтоб потом не писать ерунды. Вы само собой сейчас начнёте гнуть свою линию, что IE встроен в Windows, зашхерился среди сервисов и проч. Доказывайте. На скриншоте в сети два браузера, оба только что запущены, ни одной страницы не открыто, iexplore.exe (IE) не поднят вовсе , explorer.exe само собой работает (от наличия/не наличия Maxthon его не колыхает). У FF - 30 с копейками плагинов, у Maxthon-a - 180 плюс пяток родных панелей IE. Набиваю сейчас эти буковки - Maxthon забирает 5000K, 14 вкладок открыто, FF висит пустой - 21000K...

AITL
Хм.. Точно. Странно, однако. А как тогда?

Цитата:

А как тогда?

iexplore.exe - один обвес (родной), maxthon.exe - другой.

Zeroglif
Обвес для mshtml.dll?

Забавные вы люди, форточники! Толком не знаете как ваша ОС работает. Ведь Билл Гейтс не для отмазки сказал, что Internet Explorer из Windows убрать нельзя. Запульнул я сейчас Maxton на Wine, стал подкармливать виндовыми библиотеками из WinXP пока он не начал запускаться, по факту ему нужно: iexplore.exe - 1 штука, explorer.exe - одна штука, и уймище библиотек. Вобщем на диске работающий maxton занимает порядка 12-15 метров. При его запуске процесс wine толстеет на полторасто метров, практически как фотошоп. Это я к тому, что если выдрать IE из Windows сразу становится понятно что почем. Другое дело что по факту такое извращение нафиг сплющилось (в KDE свой такой мутант живет - Konqueror называется, и в ProcessTable вообще по нулям, а толку? Сопутствующих библиотек воз и маленькая тележка)

Резюме: не меня, так мистера Гейтся послушайте! Он хоть и пижон, но явной дезой не страдает.

Хочу только добавить, что фокс тащит за собой интерфейс, свой, и движок, тоже свой. Опера тоже свой движок с собой загружает, окошки же вроде ей рисует все же эксплорер, в последнем я не очень уверен. Макстон же - просто набор плагинов и морда к ним, всего то. Можно ли его считать отдельным браузером, до сих пор непонятно. На гекко тоже много чего сделали, по тому же принципу, что и макстон для эксплорера.

Major_Fox
Походу Вы правы. Погонял Максон и ФФ танцуя от другой печки — мониторя кол-во незанятой памяти. И тут выяснилось, что свободной памяти остается больше при работе ФФ, а не Максона. Но разница сущие копейки, так что один фиг Ваше утверждение о том, что ФФ мощно экономит ресурсы по сравнению с ИЕ выглядит несколько преувеличенным

Цитата:

Погонял Максон и ФФ танцуя от другой печки — мониторя кол-во незанятой памяти.

Народ, вы еще любопытства ради включите в task manager'e отображение используемой каждым процессом виртуальной памяти (View -> Select columns -> Virtual Memory Size). Станет еще интереснее

Цитата:

Забавные вы люди, форточники! Толком не знаете как ваша ОС работает. Ведь Билл Гейтс не для отмазки сказал, что Internet Explorer из Windows убрать нельзя

А вот интересный вопрос: все, кто пытаются сравнивать ресурсоемкость FF,
Opera и Maxthon при тестировании НЕ Maxthon'а винды выгружают - для чистоты эксперимента...

Цитата:

А я пробовал и оперу и FF и все равно вернулся на ИЕ (Макстон).

во-во - та же история: несколько раз пытался пересесть с Maxthonа на Оперу, потом на FF - так и не понял, чем так уж все восхищаются... остался с Maxthon

Если интересно лично мое мнение, то скажу. Попробовал макстон, после выхода сп2 все же не так страшно, не смог. Бесит белый экран, пока не загрузится страничка, почти на всех сайтах, потом - невозможно подгрузить графику, без обновления всей страницы, а у меня модем, нельзя графику из кэша доставать только, мне на нее чихать, я не в картинную галерею хожу, а за информацией и софтом, ну и дрянь не охота цеплять через него. Чисто не там, где убирают (ие+антивирус), а там, где не сорят (опера или гекко)



Добавлено:
Может непонятно сказал, хочу текст грузить из инета, а оформление брать из кэша, как может опера и уже фокс тоже может. Макстон не может до сих пор. Какой кэш у эксплорера, всем известно, в итоге качается раза в 2 больше, чем на той же опере. За мои деньги. И постоянно обновлять антивирус не хочу, ежедневно сканировать машину, проще не допускать возможности заражения или иного вредного влияния, как изменение домашней странички, порнуха вдруг на дисплее, когда ребенок играет, и прочие медвежьи услуги :-)

Добавлено:
Эксплорер - хороший подарок геймерам, как основной массе нового поколения ламеров, им все равно каждые 2 - 3 месяца винду переставлять, там на их машинах ниче нужного нет и не будет :-)

Цитата:

Чисто не там, где убирают (ие+антивирус), а там, где не сорят (опера или гекко)

Это полная ерунда. Если в комнате все убрать, а потом ее закрыть на год, то открыв, увидишь кучу пыли, и гадай потом, откуда у тебя это взялось.

Цитата:

И постоянно обновлять антивирус не хочу, ежедневно сканировать машину,

При чем здесь это??? ты вирус можешь словить на любом браузере. А вот обновленный антивирус как раз и следит за тем, чтобы ты вшей не нахватал. И поверь, на FF не много находят пока дырок, потому что он мало популярен, а не потому, что он такой безгрешный. чудес не бывает. Даже в программе "Хелло ворлд" можно дыр наделать при известном старании

Цитата:

Эксплорер - хороший подарок геймерам, как основной массе нового поколения ламеров, им все равно каждые 2 - 3 месяца винду переставлять, там на их машинах ниче нужного нет и не будет

Мдя... интересно, а как часто вы переставляете винду? судя по вышесказанному - еще не разу. и очень гордитесь тем полезным хламом, который на ней скопился (опера, FF) ))))))))))))))))
ИЕ был мейнстримом, им и остается, кто бы что не попытался заявить. Даже та статистика по скачиваниям FF - по моему ерунда. Я тоже его скачал 2 раза: 1 версию и какое то обновление. Поставил, но он у меня прожил пару-тройку дней. И атких как я - много (пример - многие из моих друзей). Так что несмотря на агрессивную рекламу, восторженный выкрики про то, какой классный FF, - не стоит быть такими легковерными

блин, забыл уже, о чем вначале написал, пора заканчивать

rasdol

Цитата:

Мдя... интересно, а как часто вы переставляете винду? судя по вышесказанному - еще не разу. и очень гордитесь тем полезным хламом, который на ней скопился (опера, FF) ))))))))))))))))
ИЕ был мейнстримом, им и остается, кто бы что не попытался заявить. Даже та статистика по скачиваниям FF - по моему ерунда.

Абсолютно согласен и на счет винды и статистики по скачиванию.
Да не переустанавливают винду годами только ламеры...
Голосовал за "надстройки над IE" - пользуюсь SlimBrowser'ом, не фонтан, но меня устраивает, во всяком случае удобнее чем IE.
А что касается защиты, то как специалист по защите информации, могу сказать, что ни один браузер защиты вам не обеспечит, возможно одни из них более дырявые, другие менее дырявые, но для защиты нужно использовать другие средства специально под это заточенные...

kullibbin
Ну я тоже дома на мопеде с отключенной графикой гуляю. Но когда надо посмотреть какую-либо картинку — "райтклик->показать рисунок" на соответствующем пустом квадратике. И страницу перегружать для этого вовсе не надо А вот ФФ с отключенной графикой и "квадратиков"-то на месте рисунков не показывает, куда "райткликать" не понятно Хотя может это дело какой-то экстеншен реализует, но я такого не нашел.
Рендерит ФФ конечно реактивно, этого не отнять. Но ИЕ7 (бета) рендеринг весьма ускорил.

Тоесть как это раз в 2 месяца переустанавливать винду, как можно её так загадить? Я лично переставлял винду в этом веке 2 раза - когдв винчестеры менял. А на новой компе просто снес - в пользу известной альтернативы.
Так вот что я вам скажу: здоровье и долголетие любой ос зависит от соблюдения чистоты: это и не допущение попадания вирусов, и установка только реально нужных программ.

Major_Fox

Цитата:

Так вот что я вам скажу: здоровье и долголетие любой ос зависит от соблюдения чистоты: это и не допущение попадания вирусов, и установка только реально нужных программ.

- Доктор, я буду жить?
- Да, если бросите пить, курить и встречаться с женщинами.
- Доктор, а зачем мне такая жизнь?

Хе, эт уже действительно вопрос философии. Я на компьютере только работаю, и развлекаюсь но не живу. У меня есть 1 текстовый редактор, 1 графический, стадо брузеров для тестирования сайтов, офисный пакет - отчеты писать. Несколько компиляторов, и видиоплэйер, сервера https, proftpd, mysql, интерпретаторы perl и php, эмулятор Windows API (для запуска графического редактора), интенет пэйджер, почтовик.
Немало софта? Да. Но все это было поставлено в перевый-же день, и только переодически ставлю новые версии, поиском неизведанных программ с целью поставить-посмотреть-снести не занимаюсь, посещаю в интернете только пару форумов, и разработанные мной-же сайты. Примерно таже картинка на втором компьютере, только там стоит уже Windows XP (даже без сервис-паков), соответственно вместо эмулятора Windows API - ssh-клиент.
Все это живописно дополняется пъянками, курением трубки, посещением культурных мероприятий и переодическими гражданскими браками. Спрашивается, почему я черт возьми годами не могу загадить не одну систему, *nix, там или windows?

AITL
Major_Fox

Щас вас модер укусит за "тёрки_не_про_браузеры"...

Свежая статейка, говорит один из chief-ов Microsoft (перевод не близко к тексту):

Цитата:

Мы типа не злобные, нас не плющит от того факта, что Firefox последнее время стали часто дырявить, так всегда бывает, когда вылазишь с чем-то новым, хакер всё видит, он не спит..., но мы этому не рады, нет, ни в коем случае, мы за мир во всём мире...

В общем, я так понял, что он если не рад, так доволен...

Цитата:

Подтвержу слова Zeroglif`а — при прочих равных FF ест памяти В РАЗЫ больше Максона.

А ешё в 1.0 существует проблема с утечкой памяти, а если расширений навешать — память кушается только так. У меня сейчас фокс на последней стадии ожирения (профилю, наверное, года полтора), и спокойно может хапнуть до 400 метров памяти. В 1.5 вроде как это исправили, но для него ещё не сделали Робоформа.

Есть для фокса расширение, умеет он и графику из кэша подгружать, и показывать рамки картинок, и выборочно на своих местах картинки показывать, а еще можно указать, на каких сайтах графику из сети тянуть, а на каких из кэша - этого уже в опере нет! Называется довольно занятно - imglikeopera :-) А насчет безопасности, на поиск кряков и на порно я никогда не пойду эксплорером, в здравом уме. Оперой же, к примеру, можно, особо не волнуясь.

kullibbin
А я ходил на такой поиск. на протяжении последних лет 8. И. тьфу-тьфу-тьфу - все нормально. Так что это тоже не аргумент. Достаточно иметь на компе антивирус и периодически ообновлять. Не нужно думать, повторюсь, что фокс надежнее в плане дыр. По тупости, наконец, можно просто скачать вирус в виде экзешника и запустить. И какая разница, чем его качать, ИЕ или фоксом? или фокс авторитетно скажет, что не качай этот файл, "туда не ходи, сюда ходи, а то снег башка попадет совсем больной будешь" или что то в этом роде
Сравнивайте по объему памяти, по тому, как грузит графику, пользуется кэшем или что нибудь прочее. Но на дыры обращать внимание - глупо. ИМХО

kullibbin

Цитата:

насчет безопасности, на поиск кряков я никогда не пойду эксплорером, в здравом уме. Оперой же, к примеру, можно, особо не волнуясь.

Вот-вот, можно особо и не агитировать за свой браузер, пусть у него будет каких-то 0,9% использования по статистике - зато никто никаких дыр в нем искать не будет, и можно быть спокойным насчет всякой заразы.
Меня Опера устраивает в 95% случаев, в остальных 5% запускаю эту же страницу в MyIe2 одним нажатием кнопки.
Удачи каждому с его любимым браузером!

rasdol

Цитата:

А я ходил на такой поиск. на протяжении последних лет 8. И. тьфу-тьфу-тьфу - все нормально. Так что это тоже не аргумент. Достаточно иметь на компе антивирус и периодически ообновлять.

Антивирус — не панацея от всех бед, что-то он обязательно пропустит (червей, троянов, spyware). Чем затыкать потенциальные дыры лишним нагружающим систему софтом, лучше их вообще не иметь.


Цитата:

По тупости, наконец, можно просто скачать вирус в виде экзешника и запустить. И какая разница, чем его качать, ИЕ или фоксом? или фокс авторитетно скажет, что не качай этот файл, "туда не ходи, сюда ходи, а то снег башка попадет совсем больной будешь" или что то в этом роде

Второе. Такое впечатление, что ты фокса только в картинках видел.

Цитата:

А ешё в 1.0 существует проблема с утечкой памяти, а если расширений навешать — память кушается только так. У меня сейчас фокс на последней стадии ожирения (профилю, наверное, года полтора), и спокойно может хапнуть до 400 метров памяти. В 1.5 вроде как это исправили, но для него ещё не сделали Робоформа.

Сейчас октябрь 2005 года вроде. Время Firefox 1.0.7 и Opera 8.5. В этом-то и приимущество этих браузеров в плане безопасности, что затычки для дыр выходят регулярно! Если не обновлять брузер регулярно, тогда это приимущество помножается на ноль. Тогда-ж действительно проще ставить надстройку на IE и не парится.
Если сравнивать Firefox 1 c IE, то я уж скорее склонюсь ко второму варианту

Major_Fox
Я имел в виду всю ветку 1.0.x.

Виноват, торожу

Добавлено:
Совсем оффтоп:

Цитата:

А насчет безопасности, на поиск кряков и на порно я никогда не пойду эксплорером, в здравом уме. Оперой же, к примеру, можно, особо не волнуясь.

А зачем туда вообще ходить?

Эмигрировал на Fx 1.5b. Профиль новый, поставлено всего 15 расширений, однако 100 метров уже обеспечено. Посмотрим, что дальше будет..

полгода сидел на FF, вернулся на Оперу, более стабильная прога, FF с каждым обновлением все глючнее и глючнее

Major_Fox

Цитата:

Сейчас октябрь 2005 года вроде. Время Firefox 1.0.7 и Opera 8.5.

Так и есть ...
Сейчас кроме IE4 и IE6SP2, то что сделал, надо разглядывать и через них

и в порядке личной инициативы - через Konqueror - лично мне он нравится в плане того, что сделан не глядя на других, а на рекомендации W3C

вообще - начало здесь у тебя самое позитивное - почитаешь старые браузерные войны
- увидишь, что тут наговорили завсегдатаи, и к чему пришли на октябрь 2005 года

Da_Neil

Цитата:

Второе. Такое впечатление, что ты фокса только в картинках видел.

И тебе это поможет? ИЕ тоже делится впечатлениями. Фокса, как я уже говорил, - ставил. Юзал дня два. Ну не воодушевил он меня. И, к сожалению, за эти два дня у меня не было такого, чтобы он запретил мне что то качать... а если бы запретил, я бы его снес еще раньше. Уж извините, но это мне решать, что качать, что запускать. может у меня цель - заразить комп вирусом. ИЕ спрашивает - запускать или сохранить. Мне этого достаточно.
Что то, естественно может посредством дыр само попытаться поставиться, но для этого есть антивирус, файерфолл ( кто нибудь будет говорить, что они не нужны? Вы что, только браузерами пользуетесь?)
Major_Fox

Цитата:

Если не обновлять брузер регулярно, тогда это приимущество помножается на ноль. Тогда-ж действительно проще ставить надстройку на IE и не парится.
Если сравнивать Firefox 1 c IE, то я уж скорее склонюсь ко второму варианту

По моему, вы забываете, что ИЕ тоже обновляется. Я поставил обновление на автомат, и меня это вообще не мучит теперь. И проблем тоже нет.

rasdol

Цитата:

И, к сожалению, за эти два дня у меня не было такого, чтобы он запретил мне что то качать... а если бы запретил, я бы его снес еще раньше. Уж извините, но это мне решать, что качать, что запускать. может у меня цель - заразить комп вирусом. ИЕ спрашивает - запускать или сохранить. Мне этого достаточно.

Fx создавался в первую очередь с расчётом на обычных пользователей (тех самых, что уходят с IE), а не гиков-экспериментаторов И для таких пользователей существует по меньшей мере 2 способа защиты от непрошеной дряни. Во-первых, Fx не даёт запускать ехе-файлы напрямую (что, впрочем, можно обойти); во-вторых, он блокирует установку расширений с любого сайта, кроме родного (что тоже можно обойти, покопавшись в настройках). Таким образом, и овцы целы, и ночные волки сыты.


Цитата:

Что то, естественно может посредством дыр само попытаться поставиться, но для этого есть антивирус, файерфолл ( кто нибудь будет говорить, что они не нужны? Вы что, только браузерами пользуетесь?)

Я не припомню ни одного раза за 2.5 года, чтобы что-то когда-то в Fx само пыталось поставиться (за IE не отвечу). Пользователю с достаточным опытом и квалификацией необязательно ставить всю эту резидентную хрень, чтобы быть достаточно защищённым. Но если браузер дырявый (и дырки не закрыты), лучше, конечно, подстраховаться. И опять же повторяюсь, чем затыкать дыры чем попало, лучше и надёжнее их не иметь.


Цитата:

По моему, вы забываете, что ИЕ тоже обновляется. Я поставил обновление на автомат, и меня это вообще не мучит теперь. И проблем тоже нет.

Полуправда. Сам по себе IE не обновляется (ну разве что раз в месяц может проверить новую версию, что уже лет 5 неактуально ), за это ответственна WU. А теперь вспомните, у кого он включен (WU).