» Браузерные войны: 2004/2005

Конечно видел, это эксплорер и вообще windows, у него ни одного глюка - это все фичи

kullibbin

Это не ответ. Это так, словесный мусор.

а почему мусор? Любой глюк можно представить как фичу, типа - он не должен этого делать, поэтому и не делает, специально почитай несколько страниц назад, эта политика в данной ветке очень популярна

Цитата:

Maxthon полностью бесплатен

Ну да, бесплатен - никто и не спорит. Хотя забываете что Maxton это всего лишь шкурка(ну или продвинутый плагин, ладно) для платного IE.


Цитата:

Ты баннер в опере отключить можешь?

А зачем его отключать если он не мешает. Зато совесть чиста. В крайнем случае за одну минут находится серийник и баннер исчезает.

STNG

Цитата:

для платного IE

Геббельс обзавидовался бы твоей лжи! IE БЕСПЛАТЕН И только не надо мне рассказывать, что платна операционка и.т.д и.т.п. Так можно договориться и до платного компа, на котором это все стоит. Еще раз просьба ко всем. Давайте спорить честно! С подтасовкой фактов - это не спор и в таком случае я пас...

abz

Цитата:

Геббельс обзавидовался бы твоей лжи! IE БЕСПЛАТЕН

Он бесплатен только тогда, когда используется в линуксе. Если его в винде юзать, то уже не бесплатно. И дело не в том, что винда - это одно, а ие - другое, а в том, что ИЕ входит в винду как одна из ее компонент. Это как в магазине на диване - купите у нас эту фигню за кучу баксов, а мы вам бесплатно дадим ДЛЯ нее какую-нить еще фигню, никому не нужную, отдельно от этой дорогой первой фигни не используемую.

abz


Цитата:

И только не надо мне рассказывать, что платна операционка и.т.д и.т.п.

Кажется я уже говорил, что IE это неотъемлемый компонент платной ОС. Так кстати утверждали сами Microsoft когда шли разбирательста в суде по антимонопольному делу. "Броузер IE и Windows - это единое целое и поэтому у нас нет технической возможности их разделить" - примерно так строилась линия защиты у адвокатов мелкомягих. И в этом есть большая доля правды. Уж действительно постарались они на славу - вшили его как можно глубже, интегрировали в винду по самые гланды - как раз для таких вот случаев, чтобы можно было заткнуть рот всяким "антимонополистам". А в грядущем Лонгорне обещают воткнуть IE еще куда подальше и в добавок прекратить его раздачу отдельно от Windows. Ты и потом станешь утверждать, что Осел всем достается даром?


Цитата:

IE БЕСПЛАТЕН

Mozilla бесплатна, Opera бесплатна(с оговоркой на баннер). А вот за IE ты платишь когда приобретаешь лицензию на Windows. Он такой же платный как Paint и Wordpad из стандартного набора. Ты все еще утверждаешь обратное? Хорошо, попробуй меня убедить что IE является отдельным приложением, а не набором windows-совместимых DLL-ок в \system32 каталоге Винды.


Цитата:

ак можно договориться и до платного компа

А hardware здесь каким боком замешан? Это всего лишь груда железа, имеющая свою материальную ценность. А какие ОС и софт туда ставить уже другой вопрос.


Цитата:

А ты где-то видел программу, которая работает без единного глюка? Так ее в шапку надо срочно!!!

Безглючных программ не бывает - неопровержимая аксиома. Но пожалуй по количеству и "убийственной силе" глюков, которыми славится IE, с ним вряд ли сравниться любой другой браузер. Про недолгую жизнь Windows при активном использовании скованного с ней IE почитай в этом топике, очень занятно. Человек починкой всего этого хозяйства занимается ежедневно и врать не станет.


Добавлено
kullibbin


Цитата:

н бесплатен только тогда, когда используется в линуксе

Можно поинтересоваться, эта официальная позиция Microsoft и не нарушает ли это лицензии? С их официального разрешения?


Цитата:

И дело не в том, что винда - это одно, а ие - другое, а в том, что ИЕ входит в винду как одна из ее компонент. Это как в магазине на диване - купите у нас эту фигню за кучу баксов, а мы вам бесплатно дадим ДЛЯ нее какую-нить еще фигню, никому не нужную, отдельно от этой дорогой первой фигни не используемую.

С той только разницей, что отказаться от этой фигни не разрешают. Забирайте, мол, но обязательно получите дополнительную фигню, хотите вы этого или нет, так как она намертво прикрученна болтами к основной вещи и взять все вместе вы просто обязанны.

abz

Цитата:

Не прикидывайся идиотом. Maxthon полностью бесплатен, а в окне есть место для галочки больше не показывать. Если прога бесплатна, то это запрещает автору ПРОСТО ПОПРОСИТЬ ОДИН РАЗ?

Отключить можно, но в FireFox такого нет вообще! Потом у меня это окно выскочило не после первого запуска, в это мне и не понравилось. Поставлю я его например секретарше, все проверю, уйду, а она потом меня будет ждать что бы я это окошко убрал

Цитата:

Ты баннер в опере отключить можешь?

Еще раз повторю, я пользуюсь FireFox и там даже нет таких окошек!

Цитата:

А ты где-то видел программу, которая работает без единного глюка?

В MS знали про ошибку в JPEG, но не устранили ее полностью, это нормально? Если интересно, посмотри сколько известных не устраненных ошибок в FireFox и сколько всего найдено. Окажется, что найдено не мало, но их довольно быстро устранили!
mihas83

Цитата:

Maxthon бесплатен, а окно появляется всего один раз и в нем есть место для галочки больше не показывать.

См. выше, почему мне не понравилось это окошко.


Добавлено
Случайно нашел еще один неприятный глюк IE, если открыть страницу, адрес которой содержит в конце / то IE не сохраняет в истории последний символ... т.е. http://127.0.0.1/pub/ в итоге выглядит как http://127.0.0.1/pub , а естественно файла pub на сервере нет. Хотя на некоторых серверах стоит авто подстановка, но не в apache2 (первый по-моему делал редикт на правильный адрес).

Добавлено
Вернее в истории все нормально сохраняется, а при наборе первых нескольких букв, появляется не правильный адрес. В Maxthon такой же глюк.

Добавлено
http://swappp.boom.ru/gl.png

Добавлено
не, всетаки apache2 делает редикт, просто у меня он отдает http://localhost/pub/ в качестве правильного адреса...

kullibbin

Цитата:

Он бесплатен только тогда, когда используется в линуксе.

Цитата:

мы вам бесплатно дадим ДЛЯ нее (Windows - прим. abz) какую-нить еще фигню

Ты противоречий не видишь? STNG

Цитата:

обещают воткнуть IE еще куда подальше и в добавок прекратить его раздачу отдельно от Windows.

Давай не будем про "обещают". До тех пор пока IE выпускается отдельно - это есть не только часть ОС но и бесплатный продукт!!! Очень жаль, что мне прихолится тебе это разжевывать. Я думал, что ты сам до этого догадываешься.

STNG

Цитата:

Opera бесплатна(с оговоркой на баннер).

С КАКОЙ оговоркой. Ты бредишь? Ты не знаешь элементарных вещей про freeware, ad-ware, shareware условиях? Знай меру или учи мат. часть прежде чем постить ахинею!!!

Цитата:

А вот за IE ты платишь когда приобретаешь лицензию на Windows. Он такой же платный как Paint и Wordpad из стандартного набора. Ты все еще утверждаешь обратное? Хорошо, попробуй меня убедить что IE является отдельным приложением, а не набором windows-совместимых DLL-ок в \system32 каталоге Винды.

Даа. Видимо ты не прикидываешься.
Зайди сюда и скачай себе на память отдельную программу IE.

Цитата:

С той только разницей, что отказаться от этой фигни не разрешают. Забирайте, мол, но обязательно получите дополнительную фигню, хотите вы этого или нет, так как она намертво прикрученна болтами к основной вещи и взять все вместе вы просто обязанны.

А как же это? Опять врёшь??????



Swappp

Цитата:

Поставлю я его например секретарше, все проверю, уйду, а она потом меня будет ждать что бы я это окошко убрал

Оно появляется на ВТОРОЙ запуск, чтобы не мешать и не отвлекать тебя от установки! И это тебе не нравится??????!!!!!!!! Тогда уж действительно сиди лучше с коммандной строкой в линуксе и подбирай до усрачки дрова к компу!!!

Цитата:

См. выше, почему мне не понравилось это окошко.

Да что значит понравилось - не понравилось!!! Это девушка может нравиться или нет. А тут окно отключается в нем же. А ты лжёшь, говоря, что программа платна!!!

abz

Цитата:

Да что значит понравилось - не понравилось!!! Это девушка может нравиться или нет. А тут окно отключается в нем же. А ты лжёшь, говоря, что программа платна!!!

Я где то говорил, что она платная? тогда и опера бесплатная...

Цитата:

С КАКОЙ оговоркой. Ты бредишь? Ты не знаешь элементарных вещей про freeware? ad-ware, shareware условиях?

Open Source лучше

Цитата:

А как же это? Опять врёшь??????

Ага, что то много IE занимает места, всего 0,0Mb... таким образом можно удалить только ЯРЛЫКИ

Цитата:

Оно появляется на ВТОРОЙ запуск, чтобы не мешать и не отвлекать тебя от установки! И это тебе не нравится??????!!!!!!!

Да! Я говорю, мне из-за этого могут лишней раз задать глупый вопрос...

Цитата:

и подбирай до усрачки дрова к компу!!!

По-моему стоит научится держать себя в руках... Потом ВСЕ устройства находящееся у меня в компьютере работают нормально. А вот в windows XP SP1 мне приходилось ставить дополнительные драйвера (для матери на ICH5, SoundMax, nvidia, наконец Nero что бы писать диски...)... В Linux у меня только один драйвер скаченый с сайта производителя это NVidia, все остальное уже было в ядре. Потом из используемых мною программ под linux, только две программы у которых я нарушил лиц. соглашение, vmware и cadega.

Спокойствие, только спокойствие (c)



abz
Эта галочка по большому счёту удаляет только ярлыки на IE.

А из системы-то он никуда не денется, т.к. всё на нём и его движке повязано.

/offtop

Да, и насчёт драйверов в Linux - Swappp здесь абсолютно прав.

Swappp

С тобой диалог прекращаю в виду критической разности IQ. Я не могу повторять одно и тоже по двадцать раз. Ты видимо очень молод и подходишь к компу в перерывах игры в "войнуха", а я себе тут нервы порчу. Если чем обидел - извини. Очень прошу в дальнейшем не ссылаться на мои посты и не втягивать меня в дискуссию с тобой. Заранее благодарен.

Добавлено
Demetrio

Цитата:

Эта галочка по большому счёту удаляет только ярлыки на IE.

А из системы-то он никуда не денется, т.к. всё на нём и его движке повязано.

А я утверждал обратное? Я, помоему, и вступил в спор с этим подтверждением! А скриншотом я лишь уличил во лжи вот это:

Цитата:

С той только разницей, что отказаться от этой фигни не разрешают.

abz

Цитата:

Он бесплатен только тогда, когда используется в линуксе.


Цитата:
мы вам бесплатно дадим ДЛЯ нее (Windows - прим. abz) какую-нить еще фигню

Ты противоречий не видишь? STNG

Не, не вижу, так как чтоб им пользоваться, я должен у них же сначала купить виндовс, так что противоречий нет.

Цитата:

Хорошо, попробуй меня убедить что IE является отдельным приложением, а не набором windows-совместимых DLL-ок в \system32 каталоге Винды.

Даа. Видимо ты не прикидываешься.
Зайди сюда и скачай себе на память отдельную программу IE.

А ты сам зайди и скачай, ты скачаешь только инсталлер размером 483 кБ, который должен будешь запустить в виндовс! Заметь, нужна винда! А без нее фиг ты чего получишь, кроме никому не нужной программы инсталляции А если и получишь, то запустишь снова только в виндовс, за которую им же платишь, ну ты даешь, если такой ерунды не понимашь. Не имея виндов, не получишь и ИЕ.

Цитата:

Тогда уж действительно сиди лучше с коммандной строкой в линуксе и подбирай до усрачки дрова к компу!!!

а зачем, если все работает?


Цитата:

С тобой диалог прекращаю в виду критической разности IQ

Самокритично, однако Зная swappp по другим темам в других разделах, я к другому выводу не могу прийти, извини уж

Цитата:

А скриншотом я лишь уличил во лжи вот это:

Цитата:
С той только разницей, что отказаться от этой фигни не разрешают.

уличил самого себя в том, что не видишь разницы между программой и ярлыком, а также плохо знаешь новейшую историю виндовс Не разрешают отказаться от этой фигни, вот такая бесплатная фигня для платной винды...

abz


Цитата:

Ты противоречий не видишь? STNG

Я вообще не уверен что трюки с запуском IE в Linux из-под эмулятора законны или хотя бы рекоммендованны/одобренны производителем.


Цитата:

С КАКОЙ оговоркой. Ты бредишь? Ты не знаешь элементарных вещей про freeware? ad-ware, shareware условиях?

Пусть Opera не freeware, а разве я такое говорил?
Вообще-то принцип ad-ware подразумевает бесплатное использование продукта без _обязательной_ за него платы. Так что вполне допустимо назвать норвежский браузер бесплатным или, на худой конец, условно-бесплатным, но не в коем случае не платным.
MS IE тогда вообще получается чисто коммерческая программа. Сначала приобретаешь за $$$ Винду и только потом получаешь возможность бесплатно пользоваться Internet Explorer т.к. он уже включен в стандартную поставку купленной ОС. Элементарных вещей не понимаешь или не хочешь понимать.


Цитата:

А как же это? Опять врёшь??????

Взглянул на скрин. Ха! Размер компонента 0,0 Мб говорит сам за себя. Хорошая уловка, которая лишь скрывает ярлычки Internet Explorer с рабочего стола и меню Start, но не выдирает его из системы. Это поблажка, которую microsoft сделали своим обвинителям по делу монополии. Легкая маскировка для чайников. Лично я этот флажок никогда не снимаю потому, что сам в состоянии удалить ярлыки на ие.


Цитата:

Даа. Видимо ты не прикидываешься.
Зайди сюда и скачай себе на память отдельную программу IE.

Зашел. Увидел очередное обновление для Windows, а именно для составной части виндузов называемой IE. "Отдельной программой" там и близко не пахнет.
Ключевые фразы на той страничке:

Цитата:

является последней версией основных технологий Internet Explorer 6 в системах Windows® XP Home Edition и Windows XP Professional

Прямо написанно - Service Pack, то есть обыкновенное обновление для технологии встроенной в операционные системы линейки Windows. И где там встречаются слова браузер или freeware? Где даны ссылки на закачку linux-версий или хотя бы сертифицированного microsoft'ом эмулятора под Линукс, чтобы запустить этот "браузер сам в себе" под nix-ами?

.
Цитата:

ты скачаешь только инсталлер размером 483 кБ, который должен будешь запустить в виндовс! Заметь, нужна винда! А без нее фиг ты чего получишь, кроме никому не нужной программы инсталляции

И о чем вы тут спорите, понять не могу. А что, бывают програмы, которым не нужна операционная среда?
Ну да, IE работает под Win. Есть еще кажется версия под Mac.
Ну да, инсталяция организованна именно таким образом - скачивание из интернета.
Ну да, существует отдельно взятая програма IE, поставляемая на СД(например см. MSDN)
Ну да Windows хочет и использует IE так, как сам хочет
Ну да, IE тесно интегрирован в Windows
Ну да, анинсталировать IE из Win IMHO невозможно полностью, даже если ты судья
Любая компания использует свои програмы и наработки, хотя иногда и чужие
Все это такие же непреложные факты как восход и заход Солнца.
О чем вы спорите?

STNG

Цитата:

Где даны ссылки на закачку linux-версий или хотя бы сертифицированного microsoft'ом эмулятора под Линукс, чтобы запустить этот "браузер сам в себе" под nix-ами?

IE вообще есть под один *nix - MacOS X 10.2 (не знаю как в предыдущих версиях), но там он тоже поставляется с системой, а в 10.3 по-моему его заменили на Safari (наверно не только из за амбиций Apple). Так что делаем выводы...
abz
No comments

Цитата:

О чем вы спорите?

Спорим против высказывания о том, что IE есть бесплатный продукт, когда его "якобы бесплатность" преподносят как преимущество перед некоторыми из остальных браузеров. На самом-то деле он натуральный коммерческий.

STNG
А вы никогда не задумывались что все так называемые бесплатные програмы используют для своей работы платный виндоус?
Выходит они тоже коммерческие?
То, что майкрософт использует в своей системе IE, не мешает ей же БЕСПЛАТНО распростронять его как отдельный продукт

Добавлено
Если бесплатность - ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество, то это становится недостатком
Какая разница сколько стоит? Вы же не на рынке, а в програмах.

dneprcomp

Цитата:

А вы никогда не задумывались что все так называемые бесплатные програмы используют для своей работы платный виндоус?

Mozilla обязана использовать Windows? или она поставляется с Windows?

Цитата:

Какая разница сколько стоит? Вы же не на рынке, а в програмах.

В этом есть доля правды, если нужно что то платное, а платить не хочется, то можно сходить в 5 с конца раздел этого форума

Swappp

Цитата:

Mozilla обязана использовать Windows?

Windows обязан не использовать Mozilla?
Никто никому ничем не обязан. Хочешь - юзай Windows, не хочешь - не юзай
PS. И, кстати, просветите меня. Что, Mozilla НЕ ОБЯЗАНА использовать хоть какую-то операционку?

dneprcomp

Цитата:

Windows обязан не использовать Mozilla?

не понял? Может в longhron с этим и будут проблемы

Цитата:

Что, Mozilla НЕ ОБЯЗАНА использовать хоть какую-то операционку?

Ну как сказать... если не ошибаюсь это есть в планах Mozilla.org, встраиваемые решения... Хотя не знаю как будет реализовано, возможно просто сделают, что то на основе linux.



Добавлено
Медленно, но верно доля Mozilla среди Web-разработчиков растет.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

dneprcomp

Цитата:

А вы никогда не задумывались что все так называемые бесплатные програмы используют для своей работы платный виндоус?

А эти самые 'другие программы' производит не обязательно сам M$, т.е. сами разработчики, отличные от мелкомягких, не обязаны платить самому майкросовту за, например, поддержку произведенных программ. А то, что у мелкомягких есть свои платные компиляторы (входящие, например, в среды программирование), лишь подтверждает их стремление к монополизму. И очень даже хорошо, что есть другие производители средств разработки софта под вынь, а то была бы полная монополия: покупать винду (если хочешь её юзать) или покупать и винду и средство разработки (если хочешь что либо писать под неё).


Цитата:

Выходит они тоже коммерческие?

отчасти, см. выше , выходит, что разработчики могут иметь легальную винду лишь для тестирования своего софта, что, говоря теоретичеси, не обязательно .


Цитата:

То, что майкрософт использует в своей системе IE, не мешает ей же БЕСПЛАТНО распростронять его как отдельный продукт

Товарищи, солидарные со мной, хотят имхо сказать, что это скаченный продукт не поставишь никуда, кроме платной винды, .т.к. его не существует для других осей.

bytehunter

Цитата:

Товарищи, солидарные со мной, хотят имхо сказать, что это скаченный продукт не поставишь никуда, кроме платной винды, .т.к. его не существует для других осей.

А что, мало програм которые расчитаны только под одну операционку. И совсем необязательно именно под виндоус?
О монополии МS не хочу даже и начинать разговор. Ибо тема бесконечна, неблагодарна и не так уж страшна, как ее малюют. Как буд-то только MS монополит!
И опять же монополизм MS никоим боком не касается темы броузеров.

Цитата:

А эти самые 'другие программы' производит не обязательно сам M$, т.е. сами разработчики, отличные от мелкомягких, не обязаны платить самому майкросовту за, например, поддержку произведенных программ

Этого я просто не понимаю. Ну и что, что не обязаны? А каким боком эта фраза относится к теме?
Swappp
Ну вот когда Mozilla станет операционкой, тогда и поговорим о возможности сделать анинстал Mozilla броузера из Mozilla системы

Цитата:

Windows обязан не использовать Mozilla?
не понял?

Не бери в голову. Просто игра слов

Люди, вам что больше заняться нечем, выясняя тут, платный или бесплатный IE?
Не нравится глючная винда с его платным IE, юзайте безглючный linux с халявной Оперой, какие проблемы? Какой смысл захламлять форум сотнями мессаг в попытке убедить людей в том, что то, что они успешно используют много лет является глючным и платным, и вообще фигней?

zapimir
Вот, вот...
Я собственно примерно это и пытался выразить несколько менее радикальными средствами.

dneprcomp

Цитата:

Никто никому ничем не обязан. Хочешь - юзай Windows, не хочешь - не юзай

Очень справедливая посылка.
Можна продолжить:
Хочешь - юзай IE, не хочешь - не юзай
Хочешь - юзай надстройки над IE, не хочешь - не юзай
Хочешь - юзай Maxthon, не хочешь - не юзай и т.д.
Так нет - юзаем таки Windows, зачастую на халяву, но лягнуть Билла считаем за честь.

Странные разговоры о платности - бесплатности IE.
За 2й и 3й нетскейп, помнится, денег просили, с оговоркой, мол на некоммерческое и персональное использование можем закрыть глаза. С появлением 3-го IE, от которого никто не был в восторге, разговоры о том, что за программу для просмотра веб-страниц надо платить канули в лету. Именно БЕСПЛАТНОСТЬ программы для просмотра веб-страниц и была причиной пошатнувшегося здоровья нетскейпа, а также поводом дла антимонопольных исков.

artfavourites

Цитата:

Именно БЕСПЛАТНОСТЬ программы для просмотра веб-страниц и была причиной пошатнувшегося здоровья нетскейпа, а также поводом дла антимонопольных исков.

Когда выгодно, мы историю забываем.

zapimir

Цитата:

Не нравится глючная винда с его платным IE, юзайте безглючный linux с халявной Оперой, какие проблемы?

Проблем нет, так и делаем Но нас почему-то часто дискриминируют, затачивая сайты только для IE. А еще сторонники IE тут не редко говорять, "умри все, кроме IE" и "все остальные браузеры не дееспособны, потомучто их производитель не MS"...
mihas83

Цитата:

Когда выгодно, мы историю забываем.

Вот только это можно адресовать и противоположной стороне

Swappp
Да просто ИЕ считается наиболее распространенным броузером, вот некоторые разработчики и забивают на оптимизацию под другие броузеры... ИМХО