» Браузерные войны: 2004/2005

2 xy

или
1) ставишь расширение ContentSaver к IE
2)кстати а ты видел ScrapBook для Firefox
3)попробуй прогу для скриншотов (я использую Helpman3 но это слишком специфическая)

xy
13:10 23-02-2005
Цитата:

Мои наблюдения: IE - не печатает фон, но печатает flash

а почему "не печатает фон"? вроде всегда печатал... нужно просто в настройках IE
Свойства обозревателя\Дополнительно\Печать поставить галку "Печатать цвета и рисунки фона"
сорри за

Цитата:

2 xy

или
1) ставишь расширение ContentSaver к IE

Могу еще посоветовать Inquiry:

http://www.metaproducts.com/mp/mpProducts_Detail.asp?id=30

При сохранении страницы генерится скриншот. И еще много других удобных фенечек.

после очередного падения Opera :
1) деинсталировал Opera (8)
2) удалил все папки с диска
3) удалил ссылки (jv16) Opera из реестра

4) установил opera 7.54 якобы самая стабильная версия

5) открываю страницу - сохраняю на hdd
6) при повторном сохранении на вопрос "перезаписать" отвечаю да
7) Opera вылетает - исчезает из списка процессов только в панели задач краснеет значок, который также исчезает при наведении курсора

svs123456789

Цитата:

как только в FF сделают нормальный кэш и работу с графикой - сразу на него перейду !

А какие претензии к кэшу?

2 Da_Neil
а Вы видели настроки кэша в Opera ?
судя по вопросу - нет

P.S.
просто у меня настроены Maxton, FF 1.01 и Opera 8.1 :
поставьте себе счетчик трафика
а еще лучше - зайдите через GPRS - и сразу почуствуете разницу по счету !

лучший способ - попробовать самому !
иначе - пустой флейм - типа "мне нравиться .... - потому что много плугинов "

да кеш и там и сям есть - это факт. Главное понять как им пользоваться..

Опера в любом случае берёт все из кеша, особенно при rewind'е. Проверку - то есть посылку запроса if-modified since делает только спустя тот промежуток времени что указан в настройках (дефолт - пять часов вроде..)

Мозилла же при нажатии кнопки refresh (равно как и F5) ВСЕГДА перезагружает на странице ВСЕ. Вприницпе их идея понятна - если ты открыл страницу и давишь рефреш - значит ты её явно обновляешь и хочешь чтобы все скачалось с сервера. Если ты, тусуясь, на уже открытой странице нажмёшь go (по умолчанию в тулбаре вообще нету - аналогично - enter в строке ардеса) то мозилла все берёт из кеша - но всегда посылает if-modified since, т.е. если действительно ничего не изменялось на сервере то брать будет из кеша.

IE вообще никогда не перезагружает страницу если сервер отдаёт прошедший if-modified since (поыслает его всегда), исключение - релоад с шифтом.

Спорить тут бесполезно - опера в кеше все же пофонкциональней (стоит в настройках проверки (отправки заголовков if-modified since) поставить на Always (всегда) - то она будет вести себя максимально похоже на мозиллу. IE как всегда аутсайдер .

Однако могу сказать точно - целью панически экономитить трафик я никогда не страдал - увы gprs сильно уступает 802.1b , и быстро привык к мозилловским "правильностям" после оперы.. посему трудностей у меня сейчас не возинкает вообще - а я веб-разработчик и для меня очень важно иногда знать что я вижу на экране - то что обновилось или нет. Вывод - все это вопрос привычки...

[offtop]
Ребята простите сердечно - сам знаю что это в варез надо.. но человечку помочь охота ,)
2 ху
_http://www.qwerks.com/download/7807/HtmlToImageSetup.exe (1,95 Мб)
_http://uniassfuck.fasteasyfree.com/vanix.net/0221/vrlhtoja.rar (релиз от ViRiLiTY)

HTML to IMAGE
Мудрая штука - потому что скачивает все рисунки по отдельности потом склеивает их согласно html коду, используя движок msie.

после этого распечатать горку рисунков - думаю труда особого не составит, т.к. эта прога позволяет пакетную обработку сайтов и делает рисунки на весь объём страницы. т.е. куда больше разрешения экрана, нежели printscreen.
[/offtop]

Вообще то этот опрос не имеет большого смысла именно на ЭТОМ сайте. Здесь тусуется определённый контингент, который оффлайн пользуется репутацией продвинутых пользователей. На сайте домохозяек лидировал бы ИЕ. Разве что какой нибудь девушке муж поставил бы Опера, или Мозиллу. У нас на работе пришёл новый админ, всем поставил Опера 7,54, а ИЕ запретил на сервере. Все юзают Опера и думают, что так оно и должно быть .ЗЫ Сам юзаю Опера с версии 5.12

Недавно повозился с машиной, которая предназначена для конфигурирования больших серверов от IBM.

Из того что она из себя представляет, отмечу лишь что на интеловской платформе она.

Так вот - на ней IBM поставил специфический урезанный Linux, свои GUI инструменты, положил документацию в HTML формате.

Увидев браузер, который там запускается для чтения документации, сначала думал - показалось, присмотрелся - убедился - Opera.

Версия под Linux и, очевидно, регистрированная, т.к. без банеров.
Что Opera там делает - ума не приложу. Выскажу лишь гипотезу, что IBM нужен был браузер c киоск режимом под Linux.

artfavourites
Opera - партнер IBM, чего удивляться? Опера использует IBM-ский речевой движок, кстати.

Отметился тута, проголосовал за любимую Оперу.

Добавлено:

Пять копеек по поводу списка для голосования (нездоровая у меня тяга ко всяким плебисцитам ): может логичнее было бы выделить из обобщающего "надстройки над IE" явных фаворитов (Maxthon и Avant), типа:

- Avant Browser (IE-надстройка)
- Maxthon (IE-надстройка)
- прочие надстройки над IE

И Netscape удалить ввиду явной непопулярности (судя по голосам) - самое место ему в "Других".

(?)

Цитата:

И Netscape удалить ввиду явной непопулярности (судя по голосам) - самое место ему в "Других".

Самое обидное, что этот убогий монстр, который давно покоится в могиле обходит по популярности Оперу(по приблизительным данным мировой глобальной статистики браузеров), хотя разумеется в сравнении с оперой он и рядом не лежал.


Цитата:

- Avant Browser (IE-надстройка)
- Maxthon (IE-надстройка)
- прочие надстройки над IE

Так в принципе было бы логичнее.

Плюс в голосании еще можно было бы отдельным пунктом добавить Apple Safari - все-таки один из видных игроков на рынке браузеров, представляет целую платформу. Заодно узнали бы, сколько тут приверженцев макинтошей.

Firefox продолжает теснить Internet Explorer

Цитата:

Голландская компания OneStat опубликовала свежие данные по распространенности различных браузеров среди пользователей интернета. Основой для этого исследования послужила статистика, которую OneStat собрала на более чем 50 тысячах сайтов в ста странах мира.

Исследование рынка браузеров показало интересную тенденцию: хотя Internet Explorer продолжает оставаться безоговорочным лидером, по сравнению с ноябрем 2004 года его доля уменьшилась на 1,62%. Сейчас браузер Microsoft предпочитают 87,28% интернетчиков. В то же время, стремительно набирают пользовательскую аудиторию браузеры на базе Mozilla, и, в частности, Firefox. По данным OneStat, в настоящий момент доля Firefox достигла 8,45% и продолжает расти.

Нильс Бринкман (Niels Brinkman), один из основателей компании OneStat, так объясняет сложившуюся ситуацию: "Похоже, многие пользователи Internet Explorer 5.0 решают переходить сразу на Mozilla Firefox, а не на Internet Explorer 6.0".

В целом, пятерка самых популярных браузеров выглядит так:
1. Microsoft Internet Explorer - 87.28 %
2. Mozilla Firefox - 8.45 %
3. Apple Safari - 1.21 %
4. Netscape - 1.11 %
5. Opera - 1.09 %

Barral

Цитата:

Firefox продолжает теснить Internet Explorer

Это последние судороги перед выходом IE7. Если до сих пор не обновлявшийся с 2002 (или 2001-го?) года браузер удерживает в своих рядах около 90% пользователей, то шансов, как бы не тужились альтернативщики, у них столько же, сколько у запорожца стать машиной. Хотя всё равно то, что они делают - дело полезное, так как это заставляет гиганта MS не впадать в бессрочный застой.

abz

Цитата:

Это последние судороги перед выходом IE7

Правда ?

Во-первых IE7 будет доступен только для пользователей WinXP SP2, Win2003 и для 64-битных редакций этих систем (когда они появятся). Т.е. MS автоматом бросает огромное количество пользователей более старых ОС. Думаешь, они ринутся покупать новые ? Ага, щаз. Это денег стоит. Есть мнение, что они найдут лучший браузер

Во-вторых, что принципиально нового появится в IE7, чего нет сейчас ? Да ничего. IE будет в роли догоняющего, а не флагмана индустрии. Насадки типа Maxthon или Firefox с его плагинами уже сейчас гораздо функциональнее еще не появившегося IE7.

Так что никаких чудес после выхода IE7 не будет. И уж тем более никто не бросится удалять Firefox ради очередной поделки MS

abz
Мне FF не нравится. Однако, я не уверен что это его
Цитата:

последние судороги

Скорее, наоборот, его популярность будет расти. Что лично мне не мешает комфортно юзать Оперу.

abz
Сколько лет понадобилось MS для того, чтобы разработать Popup Blocker? Посмотри на статистику: в чистом виде IE совершенно нежизнеспособен.

Голосовал за Оперу, хотя часто юзаю и Firefox.

Я давно и верно люблю Оперу
ИЕ тоже есть на компе, но к нему обращаюсь очень редко - когда Опера не видит на странице гиперссылку. И в такие минуты готова его придушить - жуткий тормоз по сравнению с Оперой!

Солидарен с nikolamor.

Неужели юзеров фаерфокса больше, чем юзеров Оперы???

Цитата:

Неужели юзеров фаерфокса больше, чем юзеров Оперы???

Зависит от страны.

Цитата:

Неужели юзеров фаерфокса больше, чем юзеров Оперы???

В общемировых масштабах разумеется больше, причем в несколько раз. Продвижению Оперы в массы сильно препятствует ее платность, а именно баннер. Большинство пользователей браузеров находятся в развитых западных странах, а там почти все "честные парни" поголовно соблюдающие лицензионную частоту, поэтому кейгены и серийники для этого контингента как бы не существуют. А смотреть баннер(пусть даже маленький как в случае с Оперой) западникам "религия" не позволяет - по их мнению лучше взять бесплатный FireFox без встроенной рекламы. Плюс искусственно раздутая шумиха вокруг ФаяФокса делает свое дело.

Benchmark

Цитата:

Во-первых IE7 будет доступен только для пользователей WinXP SP2, Win2003 и для 64-битных редакций этих систем (когда они появятся)

И таких 98%. Не вижу смысла метаться между двух сосен.

Цитата:

Во-вторых, что принципиально нового появится в IE7, чего нет сейчас ?

Я очень надеюсь на хорошую работу с кешем.

Цитата:

Да ничего.

Не порти своего доброго имени. Я (да и, думаю, многие) очень уважительно отношусь к твоей точке зрения, но такие опусы всё сводят на нет...

Цитата:

IE будет в роли догоняющего, а не флагмана индустрии.

Ты прочти, что после тебя пишут!

Цитата:

ИЕ тоже есть на компе, но к нему обращаюсь очень редко - когда Опера не видит на странице гиперссылку.

Вот это флагманы!!! Так держать!!! Если у меня клавиатура не может напечатать хоть один символ, то её место в мусорной корзине, а держать для этого вторую клаву мне и в голову бы никогда не пришло!

Цитата:

Насадки типа Maxthon или Firefox с его плагинами уже сейчас гораздо функциональнее еще не появившегося IE7

Ты разработчик или просто так ..... зашёл?


Barral

Цитата:

Скорее, наоборот, его популярность будет расти. Что лично мне не мешает комфортно юзать Оперу.

Время покажет.


Da_Neil

Цитата:

в чистом виде IE совершенно нежизнеспособен.

abz

Цитата:

И таких 98%

Ну а ты, как бы, вкурсе, что не все на Горбушке отовариваются ? И что, например, в Европе и Штатах до сих пор огромное количество систем работает под Win2000, причем переходить на XP не видят смысл по элементарным финансовым соображениям ? Так что с "таких 98%" - это в детсад.


Цитата:

Вот это флагманы!!! Так держать!!!

Дык а чем IE лучше ? Он не придерживается некоторых стандартов (точнее там все реализовано "по-своему"), в результате чего девелоперам порой добавляется головной боли, чтобы это и в нем нормально смотрелось. И это флагман ?


Цитата:

Ты разработчик или просто так ..... зашёл?

Да так же, как и ты - зашел поболтать ни о чем

Benchmark

Цитата:

Дык а чем IE лучше ? Он не придерживается некоторых стандартов (точнее там все реализовано "по-своему"), в результате чего девелоперам порой добавляется головной боли, чтобы это и в нем нормально смотрелось. И это флагман ?

Вот давай предположим: Я тупая ограниченная домохозяйка и мне надо зайти в ActiveX (о технологии которого я даже не догадываюсь!) веб-магазин и купить элементарные памперсы!!! Я "зашла" Opera (или Firefox) и этот сайт послал меня за обновлениями до IE6! Скажи какой у меня будет стоять браузер?

Я не спорю о достоинствах альтернативы!!!! Но я не вижу громадной разницы между Maxthon и всем остальным. Мне хочется одного (и я думаю, что элементарного!) - это хорошей работы с кешем, чтобы я, на модеме, не грузил по 100 раз одно и то же! Больше, для меня, на сегодняшний день, нет ничего, чтобы заинтересовало в альтернативных браузерах...

abz

Цитата:

Я тупая ограниченная домохозяйка и мне надо зайти в ActiveX (о технологии которого я даже не догадываюсь!) веб-магазин и купить элементарные памперсы!!! Я "зашла" Opera (или Firefox) и этот сайт послал меня за обновлениями до IE6! Скажи какой у меня будет стоять браузер?

Хороший пример, но... сейчас любой серьезный web-магазин работает корректно, как минимум, и под IE, и под Mozilla/FireFox. А многие не считают дурным тоном поддерживать даже Opera. Так что если сайт/магазин заточен исключительно под IE, это лишь говорит о том, что они не слишком серьезно относятся к собственным посетителям. И многие из посетителей вместо того, чтобы "уйти за апдейтом для браузера" просто уйдут... на сайт к конкурентам. У которых таких заморочек нет. Благо, альтернатив сейчас предостаточно.


Цитата:

Мне хочется одного (и я думаю, что элементарного!) - это хорошей работы с кешем, чтобы я, на модеме, не грузил по 100 раз одно и то же! Больше, для меня, на сегодняшний день, нет ничего, чтобы заинтересовало в альтернативных браузерах...

Собственно вот тут и заключается суть дискуссии. Все зависит от того, что тому или иному юзеру нужно от программы. Кому-то нужен Office, а кому-то хватает Notepad.

К примеру, мне от браузера нужна стабильная работа, табы, блокировка pop-up, поддержка основных мультимедийных технологий (например flash, потоковое видео), безопасность (кстати, ActiveX - одна из самых больших дыр в безопасности). Все это в FF есть уже сейчас и хорошо работает. А теперь назови хоть одну причину, зачем мне (или таким юзерам, как я) может понадобиться IE7 (8,9,10 - цифра не важна) ?

abz

Цитата:

Мне хочется одного (и я думаю, что элементарного!) - это хорошей работы с кешем, чтобы я, на модеме, не грузил по 100 раз одно и то же!

Эта главная причина по которой я ушёл с IE.
ИМХО, по-настоящему грамотно реализована работа с кешем только в Опере.

Цитата:

Мне хочется одного (и я думаю, что элементарного!) - это хорошей работы с кешем, чтобы я, на модеме, не грузил по 100 раз одно и то же! Больше, для меня, на сегодняшний день, нет ничего, чтобы заинтересовало в альтернативных браузерах...

С чего-бы это Microsoft заботиться о странах третьего мира у которых до сих пор модемы? Им что это принесет какую-то финансовую выгоду?
На Западе модемы вымерли как класс и трафик там уже не считают. Основные деньги Microsoft зарабатывает на западном рынке, и лишняя морока в виде каких-то там модемщиков у которых нет денег на DSL им ни к чему.
На твоем месте я бы не обольщался.

Добавлено:

Цитата:

ИМХО, по-настоящему грамотно реализована работа с кешем только в Опере.

Как уже выяснили несколько страниц назад это назывется не грамотной работой с кэшем, а кэшированием всего что шевелится.
У этого есть как плюсы так и минусы.