» Браузерные войны: 2004/2005

T26NOVragnarok

Цитата:

Для чего ты используешь кнопку "назад" в ФФ?

Чтобы вернуться на ранее посещённые страницы. Я правильно ответил?


Цитата:

Retracing Your Steps

There are several ways to revisit pages:

* To go back or forward one page, click the Back or Forward button.
* To go back or forward more than one page, click the small triangles on the Back and Forward buttons. You'll see a list of pages you've recently visited; to return to a page, choose it from the list.

* To see a list of any URLs you've typed into the Location Bar, click the arrow at the right end of the Location Bar. To view a page, choose it from the list.

* To choose from pages you've visited during the current session, open the Go menu and use the list in the bottom section of the menu.
* To choose from pages you've visited during the past several sessions, open the Go menu and choose History. You will see the History Sidebar. The History Sidebar displays a list of folders. Double-clicking the folders displays subfolders or bookmarks to web pages. You can double-click the URL next to the Bookmark icon to view that page.

Da_Neil
Правильно. Т.е. увидеть их в том виде, в каком они были на момент посещения. Так ведь? Это История!!! Она обновленной не может быть в данном случае.

T26NOVragnarok

Цитата:

Правильно. Т.е. увидеть их в том виде, в каком они были на момент посещения. Так ведь?

Нет, я жму назад, когда хочу перейти по адресу страницы на которой я только что был Хотя если контент статически и сервер настроен правильно перезагрузки не происходит.

T26NOVragnarok
Софистикой занимаешься. По твоей логике страницы из истории (History) тоже должны из кэша открываться.

Da_Neil

Цитата:

тоже должны из кэша открываться.

Причем кеш должен быть многоуровневым, т.е. хранить одну и туже страниц за разные даты

Swappp

Цитата:

Причем кеш должен быть многоуровневым, т.е. хранить одну и туже страниц за разные даты

Было бы неплохо кстати!

T26NOVragnarok

Цитата:

Было бы неплохо кстати!

Есть такое расширение для FF. :гыгы:

Добавлено:

Цитата:

Slogger is an extension for Mozilla Firefox which can create a customizable browser history, automatically store
all pages you visit locally, log pages via various search providers, and more. Slogger has many options and
is designed to be as customizable.

Vlad2000Plus

Цитата:

Не нужно ставить глючные расширения, ибо полно неглючных.

Расскажи это новичкам. В теме про фокс об этом на каждой странице


Добавлено:
Da_Neil

Цитата:

Отключить кэш?? Хорошая альтернатива, ничего не скажешь..

Нет, не это он имел в виду, а

Цитата:

выставляем проверку содержимого/переадресации "всегда" и все.

, а кэш трогать не надо. Можно кэш в памяти убрать, если кому нравится тормоз... Тогда действительно, прежде, чем выдрать из кэша, будет проверка на обновление, причем всегда. У кого халявных инет и большая скорость/куча времени, это как раз то, чем гордятся юзеры файрфокса (им просто ничего не остается, как гордиться... имхо, естесно ) А с кэшем файрфокс действительно нормально работает, по сравнению с ИЕ

T26NOVragnarok

Цитата:

Т.е. увидеть их в том виде, в каком они были на момент посещения. Так ведь? Это История!!!

Вот действительно правильно выраженная мысль - шаг назад - это история, и открываться она должна из кэша, я тоже ЗА. Многие для этого прокси кэширующие ставят...

kullibbin

Цитата:

Не нужно ставить глючные расширения, ибо полно неглючных.

Расскажи это новичкам. В теме про фокс об этом на каждой странице

Линк на "каждую" страницу, пожалуйста. Почему у меня установлено более 50 расширений и не глючит ни одно ?

Цитата:

Линк на "каждую" страницу, пожалуйста. Почему у меня установлено более 50 расширений и не глючит ни одно ?

1. Немного утрировал, но проблема-то остается...
2. прям с первого раза, как все 50 поставил, так они все и работают, не мешают друг другу? И не тормозит интерфейс??? Или сначала форум почитал, чтоб не запороть? А под линуксом тоже все работают? А ведь должны, правда? Я так однажды порекомендовал, прочти, грю, на форуме, там все про фокс написано, ссылку дал. Чел сказал - стал смотреть, но ни слова там не понял (то есть на форуме у нас тут).

kullibbin

Цитата:

прям с первого раза, как все 50 поставил, так они все и работают, не мешают друг другу?

Постепенно добавлял те, которые мне необходимы.


Цитата:

Или сначала форум почитал, чтоб не запороть?

Сначала почитал описание к ним. Или ты предлагаешь ставить не глядя, даже не ознакомившись с описанием, не поняв даже, нужно оно тебе или нет ?

Цитата:

А под линуксом тоже все работают?

Не знаю, нет у меня его.

Цитата:

Я так однажды порекомендовал, прочти, грю, на форуме, там все про фокс написано, ссылку дал. Чел сказал - стал смотреть, но ни слова там не понял (то есть на форуме у нас тут).

FAQ из шапки бы прочитал для начала - думаю понял бы. Статьи из тойже шапки. Начинать надо от простого к сложному.


Цитата:

И не тормозит интерфейс???

Долго открывается окно расширений. В остальном - не тормозит.

Vlad2000Plus

Цитата:

Постепенно добавлял те, которые мне необходимы.

Вот я тоже добавлял, добавлял, потом убирал, другие искал, снова добавлял, поборолся с глюками, помирился с ненастраиваемым кэшированием, подивился кривизне расширения для жестов мыши, так и не нашел нормального расширения для просмотра во вкладках - или там половины нет, чего надо, или там столько всего, что без бутылки не разобрать.. а нужного все равно нет... а как понял, что мне так и не удастся подгружать графику нормально, как в Опере, одним кликом, (про плагин я знаю, да не работал он у меня - это раз, и не надо мне подгружать из нета смайлики и шапки, которые и так на винте лежат - это два) -так этот гимор мне и надоел сразу... перешел на Оперу снова - так как будто новый комп купил, и инет вдвое быстрее стал Такие вот ощущения... И не говори, что прям вот почитал про расширения, поставил, и сразу прям все, что надо, получилось, без глюков и багов, без долгих поисков по форумам, выискивания, выспрашивания и т д...

kullibbin
Так оно и есть, и у многих так и случается. А в Опере не надобно разбираться? Новичок сел и все умеет? Сам пользовал Оперу 5 и 6, и сам помню, как я тыкался по FAQ, официальному форуму и поисковикам в надежде узнать о том или том. А как я прыгал в поисках ответа на "Почему падаем?! Уже столько перетыкал всего, и несколько систем, и конфигураций". Попробовал Лису - перешел, и понял, что теперь я открываю Блокнот, а не 3D Max. Единственные два минуса были: 1) да, обновление контента по кнопкам "назад", "вперед". Пытался перестроить Лису на манер Оперы, но после понял, что никак, и привык; 2) таб-режим. Действительно кривой он по умолчанию, пришлось ставить штормовой TBE, после проблему решил в about:config.
Да, к вопросу о Истории и кнопке ""назад" в прошлое". А "вперед" - это также прошлое? Не знаю, как остальным, и не хотел бы обобщать, но как былой пользователь Оперы и былой сторонник кеша при возврате, скажу, что с обновлением гораздо удобнее. Да, у меня неограниченный коннект, и не слабый.
И еще о новичках. Стандартный дистрибютив Лисы очень даже юзабелен. Многие пользуют и не жалуют. Что-то понадобилось - поставили (кто-то по своей инициативе, кто-то попросил поставить). 1) Нужен почтовый клиент - пожалуйста. Поставил - используй. 2) Не нужен? Но он есть.

Цитата:

Да, к вопросу о Истории и кнопке ""назад" в прошлое". А "вперед" - это также прошлое?

Если вперед по истории, то это вперед в более близкое прошлое, так, кажется

Цитата:

Сам пользовал Оперу 5 и 6

про 5 и 6 я не говорю, там действительно - куча страниц не открывались нормально, с русским гимор был конкретный, новичку не разобраться. Оттуда и осталось такое отношение...

Цитата:

А как я прыгал в поисках ответа на "Почему падаем?!

Может, я везучий, но у меня такой проблемы не было... если и падала, то за несколько лет - несколько раз всего, и то - скорее - тут не в опере дело было, а в системе...

Цитата:

что теперь я открываю Блокнот, а не 3D Max

не понял, про что это?

Цитата:

что с обновлением гораздо удобнее.

тут - кто как привык. Если она будет обновляться, то я с нее буду ссылки открывать в табах, чтоб не дай Бог она не "обновилась", пока я все не посмотрел. Если не обновляется - то без разницы.
Цитата:

у меня неограниченный коннект, и не слабый.

Дороговатая цена за право быть в рядах сторонников фокса
Цитата:

А в Опере не надобно разбираться? Новичок сел и все умеет?

Новичку ничего не надо искать по инету, у него все уже есть, сиди, разбирайся. Никаких глючных расширений

Цитата:

Новичку ничего не надо искать по инету, у него все уже есть

Вывод - Опера для новичков только.

kullibbin

Цитата:

Расскажи это новичкам. В теме про фокс об этом на каждой странице

Выше я приводил аналогию с софтом для ОС. В фоксе действуют те же принципы. Да и опыт, в конце концов, нужно приобретать. Я свой первый Windows угробил через 2 недели после покупки компа, и сам потом кое-как переставил.


Цитата:

. Тогда действительно, прежде, чем выдрать из кэша, будет проверка на обновление, причем всегда.

Всегда противоречит требованию сервера о кэшировании. Нестандартно получается.


Цитата:

с кэшем файрфокс действительно нормально работает, по сравнению с ИЕ

А что, IE плохо с кэшем работает? Ссылки в студию, плз.


Цитата:

Вот действительно правильно выраженная мысль - шаг назад - это история, и открываться она должна из кэша, я тоже ЗА.

История - это то, что открывается по нажатию Ctrl+H. Из кэша открывается? Ну-ну..

Добавлено:
kullibbin

Цитата:

Дороговатая цена за право быть в рядах сторонников фокса

Надеюсь, и до вас дойдёт ADSL-анлим.. У Оперы, тоже, кстати, цена дороговатая


Цитата:

Новичку ничего не надо искать по инету, у него все уже есть, сиди, разбирайся. Никаких глючных расширений

Прямо и страницы нормально сохраняются, и качалки все прикручиваются в 2 щелчка, и ослиные ссылки работают.. У вас же своих проблем полно!


Цитата:

Вывод - Опера для новичков только.

Для требовательных пользователей она недостаточно расширяема.

Цитата:

Новичку ничего не надо искать по инету, у него все уже есть, сиди, разбирайся. Никаких глючных расширений

По моему опыту новички пользовавшиеся Эксплорером легче воспринимают Firefox.
Opera их часто пугает. То же касается и пожилых консеративных пользователй. Я для альтернативы всегда ставлю оба браузера, но поначалу большинство выбирает Firefox, а с приходом опыта каждый для себя решает сам, что ему нравится.
Кстати Firefox и ScrapBook убойная связка.

Особенно такие новички пугаются, когда на разрешении 800x600 открывают Оперы _более_ старых версий.

Там баннер и куча лишних панелей занимали основную часть экрана.

kullibbin

Цитата:

подивился кривизне расширения для жестов мыши

В чем же выражается кривизна ?
Цитата:

не нашел нормального расширения для просмотра во вкладках - или там половины нет, чего надо

Чего же там нет?


Цитата:

не удастся подгружать графику нормально, как в Опере, одним кликом, (про плагин я знаю, да не работал он у меня

Странно, а у меня работал и работает. Ничего я особенного с ним не делал, просто поставил и все.
Цитата:

И не говори, что прям вот почитал про расширения, поставил, и сразу прям все, что надо, получилось, без глюков и багов, без долгих поисков по форумам, выискивания, выпрашивания и т д...

Все расширения нашел в одном месте. Могу тебе открыть по секрету, как страшную тайну только не говори никому
http://extensionsmirror.nl

Могу дать честное слово, что ни у кого ничего на форумах не выспрашивал. Некоторые расширения глючили или не подходили мне по функционалу. . Я просто тут же несколькими кликами мыши их сносил и ставил другие. Неужели это так сложно?

Vlad2000Plus

Цитата:

расширения глючили

согласен !

расширения для Firefox бывают глючными
но без них он по функц. на уровне убогого IE

Добавлено:
Vlad2000Plus


Цитата:

у меня установлено более 50 расширений

это столько надо качать и искать что б в FireFox - наконец стало комфортно работать ?

Цитата:

это столько надо качать и искать что б в FireFox - наконец стало комфортно работать ?

Необязательно. Я, например, и двадцатью обхожусь и очень доволен своим браузером. А Надя - одним. Понимаешь, он конструктор, он знает, что и как хочет от своего браузера.

Цитата:

расширения для Firefox бывают глючными
но без них он по функц. на уровне убогого IE

На заборах тоже пишут. Даже без них он уже далеко впереди голого IE, поверь. Видимо, ты и не пробовал этот браузер, иначе бы не удосужился бы проводить подобную аналогию.

Ronny50

Цитата:

На заборах тоже пишут

это серьезный аргумент ! в стиле фэнов Firefox ?

Цитата:

и двадцатью обхожусь

тоже немало!
представь у меня установлен и FF (с множеством расширениий) и Mаxton и Opera
но без расширений FF был бы неконкурентоспособен
странно что разработчики не сделают комплект поставки с неким min набором

не перевирать и не выдергивать слова из контекста!
Ronny50 аргументы привел достаточно убедительные.

svs123456789 - флеймер.
не обращать внимания на этого тролла

flamer


Цитата:

svs123456789 - флеймер.
не обращать внимания на этого тролла

а более серьезные аргументы у Вас есть ?
иногда уровень аргументации сторонников FF просто поражает

Цитата:

Отправлено: 10:00 09-05-2005

Цитата:

Исправлено: svs123456789, 10:38 09-05-2005

<offtopic>
после драки - кулаками не машут и слова обратно не берут
</offtopic>

Vlad2000Plus


Цитата:

Постепенно добавлял те, которые мне необходимы.

... и параллельно видимо отбраковывал "старые" расширения, которые заглючили со свежеустановленными корявыми. Не забываем, что при обновлении FireFox многие расширения отбраковываются как несовместимые с новой версией браузера. Сомнительное удовольствие каждый раз приводить в порядок весь это глюкодром.


Цитата:

Сначала почитал описание к ним. Или ты предлагаешь ставить не глядя, даже не ознакомившись с описанием, не поняв даже, нужно оно тебе или нет ?

Ха-ха. Внимательное чтение описаний с лупой тут не поможет. У расширений есть очень "забавное" свойство конфликтовать с друг другом. Связанно это с тем, что в большинстве случаев сами экстеншены - это кустраные поделки, которые далеко не всегда совместимы с другим "самопалом".


Цитата:

Не знаю, нет у меня его.

А зря. С линуксами многие несовместимы. Вот вам и хваленная кроссплатформенность.


Цитата:

Долго открывается окно расширений. В остальном - не тормозит.

Ну-ну. Какой же мощности компьютер для этого должен быть? Или желаемое за действительное?
Вот другой пример с совершенно обратными утверждениями:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2763
Достаточно открыть новое окно(New window) в FireFox чтобы в этом убедиться.


Цитата:

Все расширения нашел в одном месте. Могу тебе открыть по секрету, как страшную тайну только не говори никому
http://extensionsmirror.nl

Ты еще скажи, что если оттуда скачать все расширения и сразу установить, Фокс превратится в мега-браузер, превосходящий абсолютно всех. Только он в таком случае не запустится...

Da_Neil

Цитата:

У Оперы, тоже, кстати, цена дороговатая

Бред. Опера бесплатна. А нравится баннер или нет это уже личные предпочтения.

Vlad2000Plus

Цитата:

Некоторые расширения глючили или не подходили мне по функционалу. . Я просто тут же несколькими кликами мыши их сносил и ставил другие. Неужели это так сложно?

похоже что ознакомление с описанием и наличие практически официальных сайтов со свалкой раширений не всегда помагаетизбавиться от глюков и необходимости их сносить ?
и что не было случаю когда несколькими кликами мыши их было неснести?
и не было случаев когда FF просто не запускался ?
и что никогда не приходилось восстанавливать профиль ?



Добавлено:
в том же самом Maxtone не приходится сносить "расширения" которые просто копируются в папку
и поставляется он в варианте где уже предустановлены ряд плагинов

Критицские язвы FF - http://secunia.com/advisories/15292/

Если когда-либо постоянно пользовался плагином (расширением) к проге, никогда уже не возникнет даже мысли, о том, что это плохо или что надстройки лучше. Надстройки - это одно, они для всех, расширения - это другое, они для тебя лично. В этом смысле у FF несомненный плюс по отношению к О. А предметно спорить можно только о том, что ряд расширений настолько всеми принимаются на ура, настолько они распространены и функционально удобны, что им уже давно место внутри настроек.

Dein_Jude

Цитата:

.. и параллельно видимо отбраковывал "старые" расширения, которые заглючили со свежеустановленными корявыми.

По причине глючности снёс всего 2-3 расширения. Чтобы тут же заменить их другими, неглючными.


Цитата:

Ха-ха. Внимательное чтение описаний с лупой тут не поможет. У расширений есть очень "забавное" свойство конфликтовать с друг другом

Вот тема Конфликты расширений на forum.mozilla.ru. Совсем небольшая темка, тебе не кажется ? И вообще, у Оперы нет вообще никаких расширений - ни плохих, ни хороших. Ни "кустарных", ни высокопрофесссионально сделанных. Поэтому пользователи Оперы вынуждены для реализации самой мелкой фичи ждать, когда до нее дойдут руки(или не дойдут вообще), у разработчиков Оперы.


Цитата:

Долго открывается окно расширений. В остальном - не тормозит.
Ну-ну. Какой же мощности компьютер для этого должен быть? Или желаемое за действительное?

Celeron 1800, 512 RAM. Это суперкруто ?


Цитата:

Достаточно открыть новое окно(New window) в FireFox чтобы в этом убедиться.

Зачем окна плодить, для чего тогда табы придуманы ??


Цитата:

Ты еще скажи, что если оттуда скачать все расширения и сразу установить, Фокс превратится в мега-браузер, превосходящий абсолютно всех

Типичный стиль мышления сторонников оперы. Не нужно все устанавливать, нужно установить только те, которые тебе нужны !

Vlad2000Plus

Цитата:

Зачем окна плодить, для чего тогда табы придуманы ??

возможно для кого-то это удобный вариант: когда, например, сайты открываешь в своих окнах а уже в табах как бы разделы сайта