» Браузерные войны: 2004/2005

Dein_Jude
К сожалению, имхо Opera не может себе позволить массированный пиар, как у Firefox. Как вы это себе представляете? Успешная коммерческая компания заявляет на весь Инет - извините, мы сами не местные, пришлите, кто сколько может на рекламу в New York Times, и еще везде, где получше и похуже. Имидж будет утрачен навсегда, поэтому приходится им бороться своими силами, и бесплатная Opera на PC будет присаживать на это дело пользователей мобильного рынка.
Кстати, этот же прием, опять же - имхо, в значительно большей мере использовала M$ тихонько дождалась всеобщей присидки на Win XXXX, а потом начались активации, регистрации. Оборот увеличился мгновенно настолько...
Правда, я не подозреваю в этом Opera, просто такой маленькой компании как-то надо выживать, и будет делать это она, скорее всего на рынке мобильных девайсов.
ЗЫ. Я очень даже за OpenSourse, но чтобы завтра все на него перешли - нереально. Бусть пока будет хотя бы бесплатно .

artfavourites
Стоит на машине Opera - основной, Firefox - дополнительный, чтобы посмотреть нек-рых дезигнеров с кривыми ручками, ну и IE - для особо тяжелых случаев. Так вы знаете - в последнее время остались нек-рые сайты, к-рые можно смотреть только с помощью IE (даже Maxtron не помогает). Есть даже такой, к-рый работает только с одной машины с IE 5.1 (6.0 уже не катит ). Все остальное Opera смотрит прекрасно.
Этих бы дезигнеров каленым ломом в...
А то, что в Opera нет поддержки XML, NTLM аутентификации - это конечно печально, но, имхо, большая часть из этого будет, а вот с централизованным администрированием и обновлением оставим бороться наших доблестных сисадминов с их "любимым" IE. Эти вещи в корпоративной сети вызывают иногда очень неожиданные эффекты (сорри, я особа, приближенная к императору ).
А для домашнего юзера IE представляет собой ДЫРУ, в к-рую бесконтрольно льется все %?%$#. Много ли у Вас знакомых, регулярно ставящих заплаты, и знающих, где в политике безопасности поставить нужные птички? Да, там есть 3 уровня - на первом ничего не открывается, на втором - половина заразы проходит, на третьем - всем можно все!

Zeroglif
Имхо, все-таки данный шаг Opera не направлен против Firefox. Аргументировать пока не могу, но чую - для Opera - Firefox не совсем противник, а скорее конкурент в хорошем смысле этого слова. А вот IE... Имхо, сейчас их задача - уменьшить долю IE на рынке, а не Лиса. Так что будущая война браузеров еще впереди.

ЗЫ. Тест браузеров на корректность W3С (Web Standards Project) пока еще никто не отменил http://www.webstandards.org/act/acid2 , хоть это и элементарная порядочность соответствия стандартам. Имхо, для M$ это не помеха. Подмажут там, где надо, благо бабла хватает - у одного номинального директора $52 (в смысле миллиарда), и создадут для нас новый инет язык - m$tml, к-рый будет понимать, только угадайте, какой браузер? И никакие надстройки вам не помогут. Строить на песке...

ЗЗЫ. Хотелось бы еще посмотреть на обычных челов (возможно ламеров), к-рые ставят себе мобильную версию IE. Большой вам памяти, господа!

Blackbox7

Цитата:

в последнее время остались нек-рые сайты, к-рые можно смотреть только с помощью IE (даже Maxtron не помогает).

Да? А ссылочкой не поделишься, чтобы "Maxthon даже не помогал"?



Цитата:

Много ли у Вас знакомых, регулярно ставящих заплаты, и знающих, где в политике безопасности поставить нужные птички?

Вообще-то настройки по умолчанию в WinXP SP2 не требуют никаких вмешательств юзера и заразу не пропускают. Обновления скачиваются самостоятельно и устанавливаются также без вмешательств из-вне. Ты, видимо, на 98-й до сих пор сидишь, судя по твоим поверхностным "знаниям"...

Blackbox7

Цитата:

А для домашнего юзера IE представляет собой ДЫРУ, в к-рую бесконтрольно льется все %?%$#.

Вот если есть где-то в мире счётчик изречений типа "IE-дыра!", то вот это новое и свежее заняло своё почётное 16 783 456-ое место.

Дыра у людей в их собственной башне, если они даже не хотят учиться пользоваться таким каждодневным инструментом, как браузер (тем более, если это привычный IE), то какого рожна им углубляться в firewall системы, заплаты и проч. кирпичики собственной безопасности. А прикрывать их беспечность (лень, тупость, непонимание) Firefox-ом или Оперой и проч. супербезопасными супернедырявыми космическими технологиями с Марса- это лажа...

Цитата:

Имхо, сейчас их задача - уменьшить долю IE на рынке

Флаг в руки, пусть хоть утроят свой контингент..., но пока Opera-ционная система везде не наблюдается, уменьшение доли IE буит так себе.

Цитата:

Строить на песке...

А песок - это что? Это не IE-шная машинка случайно, которая начисто разметелила в прошлой браузерной конкурента. Забыли что ли уже героя гражданской войны... Так на его место ужо готовят замену...

Цитата:

И никакие надстройки вам не помогут

Пока помогают. Смотрим текущие результаты голосования и вычисляем, кто у кого какие проценты отобрал в эпоху расцвета FF и всеобщего глумления над героем.

Askhat

Цитата:

MS обещало открыть код IE. Они сделали это?

Обещаного, как известно...

---

На мой взгляд, альтернативные браузеры на то и альтернативные, что их используют вместо IE. Ну, а между лучшими из них (Опера и Лиса) идёт обычная конкуренция, вот и всё. А всякая там рыночная политика, имхо, здесь не первостепенна, ибо, на мой взгляд, неважно - Опера или Лиса, каждый выбирает исходя из того, что ему важнее, - важно то, что пользователь не ограничивается стандартным браузером (который объективно не на высоте) и ищет что-то для себя.

abz

Цитата:

Вообще-то настройки по умолчанию в WinXP SP2 не требуют никаких вмешательств юзера и заразу не пропускают. Обновления скачиваются самостоятельно и устанавливаются также без вмешательств из-вне.

замечательно! теперь разорятся все фирмы по производству антивирусов, фаерволлов и анти спайваре !

svs123456789

Цитата:

замечательно! теперь разорятся все фирмы по производству антивирусов, фаерволлов и анти спайваре !

А где я писал, что XP вирусы отлавливает? Антиспайваре тоже могут спокойно работать, так как возможность установить спайваре есть при установке софта, а вот фирмам по производству файерволов только и остаётся нервно курить в сторонке и надеяться впихнуть свою приблуду таким особопродвинутым юзерам как ты.

Zeroglif
А что предложите делать home юзерам? В кач-ве стартовой держать закладку с патчами на IE? К-рые, кстати, часто сами себя убивают (см., например: http://www.emt.com.ua/library/articles/is-windows-secure/). Там не только это. А код IE-шной машинки на ядре Mosaic не переписывался кардинально со времен покупки (это признают сами M$-овцы). А про проценты - на Земле большая часть людей -китайцы, т.е., это самая лучшая раса, получается . Имхо, если это идет бесплатно вместе с ОС - большая часть народа и не парится, а большинство и не знает о том, что можно выбрать что-то другое (я не говорю - лучше, хуже, а другое). Куча народа вон в восторге от нотепада.
ЗЫ. А Firefox - браузер вполне достойный, имхо (если Вы об этом).
ЗЗЫ. Насчет дыры, сорри, возможно резко высказался.

abz
И много у Вас знакомых с лицензионной виндой (с незабаненным автоапдейтом)? Или Вы объезжаете всех раз в неделю и ставите все вручную? Ну или у всех corporate стоит.
А фаейрвол, ну что о нем можно сказать. Он есть. Галочку поставили. Правда, почему-то к кучей прог (проверенных и доверенных) не работает, на что на сайте M$ есть стандартный совет: попробуйте отключить.
ЗЫ. Адрес сайта не дам - убит, поверьте! Помню, что был длинненький. Французский, контент - арт-галереи (вроде варез).
ЗЗЫ. Знания у меня, конечно, поверхностные, т.к. еще с Win 2.0 начинались.

ЗЗЗЫ. Вообще-то сам уже не рад, что такое сюда запостил. Начинается флейм, все друг-друга обзовут недоумками и баранами (или похуже, но в изысканной форме), потом будут сидеть все обкаканные и обиженные, и всем будет стыдно .

abz
Blackbox7
разговоры про WinXP здесь не ведуться.

Blackbox7

Цитата:

А что предложите делать home юзерам?

Ну, дружище, ну, этот хоум юзер в наше время... он уже местами даст фору всяким быстросколоченным ака спецам. У него опыт, причём опыт бесценный, замешанный на собственных ошибках, он учится, бережёт свою информацию и железки... и не принимает FF как манну небесную, а смотрит на неё адекватно... Скажу короче - такой юзер может эффективно и с достаточным уровнем "недырявости" работать и на FF, и на O, и на IE с надстройками... Остальным же не поможет ничего. Такая вот философия...

Цитата:

Имхо, если это идет бесплатно вместе с ОС - большая часть народа и не парится, а большинство и не знает о том, что можно выбрать что-то другое (я не говорю - лучше, хуже, а другое). Куча народа вон в восторге от нотепада.

Абсолютно согласен, не парится. Но можно этой большей части сказать: "IE sucks!", а потом второе: "Get Firefox!" и завербовать жирного дурня в стиле "Хочешь похудеть - спроси меня как!". Но прозреет дурень только тогда, когда набъёт свою башню химическими процессами, справочниками по диетологии и проч. и в итоге на всю жизнь научит себя сам.

Цитата:

Opera будет всё больше и больше
да даже среди использующих Linux - таки с его почтовым клиентом мало что сравнится под этой платформой

Сравнится и оставит далеко позади, например, kmail. Серьезно. Бесплатного аналога под виндами искал, но так и не нашел.

Цитата:

этот хоум юзер в наше время... он уже местами даст фору всяким быстросколоченным ака спецам

Поверь моему опыту, я по таким юзерам как раз хожу, бабки зарабатываю до кучи, они слова такого - браузер - на знают, какие там настройки, у них интернет иногда "ломается" и они "в сайты войти не могут". Им поможет и фокс, и опера. И реально помогает, кто бы что ни говорил. Это проверенный факт.

Blackbox7

Цитата:

И много у Вас знакомых с лицензионной виндой (с незабаненным автоапдейтом)? Или Вы объезжаете всех раз в неделю и ставите все вручную? Ну или у всех corporate стоит.

У моих клиентов стоит корпоративка. Но даже если бы не стояла, критические обновления доступны всем, включая пиратские версии! А большего для безопасности и не надо.


Widok

Цитата:

разговоры про WinXP здесь не ведуться.

Приехали. Так IE уже не существует как отдельный продукт. Это часть ОС. А IE7 неотъемлемая часть WinXP SP2 (до выхода WinVista)!!! Главный аргумент оппонентов IE - это его дырявость. Чтобы доказать, что это не так нужно напоминать о WindowsUpdate - по другому вообще никак не латается IE. А как же теперь спорить, если не касаться Win? Всё - теперь сторонникам IE запрещено постить в защиту одного из обсуждаемых браузеров?

Цитата:

Поверь моему опыту, я по таким юзерам как раз хожу

Верю, но ходишь ты к тем, которым ничего не поможет, они так и будут в 3 кнопы тыкать, если только к ним беспрерывно не таскаться, а я говорил о тех, кто сам себе режиссёр... и вполне может сообразить, что поменять браузер 1 на браузер 2 - это не панацея.

abz

Цитата:

Ты, видимо, на 98-й до сих пор сидишь, судя по твоим поверхностным "знаниям"...

abz

Цитата:

Главный аргумент оппонентов IE - это его дырявость.

отнюдь! все люди разные и соответвенно и причины выбора и аргументы тоже !

напимер мне важно экономить трафик + мне надо иметь броузер и почтовик на флэшке
+ _http://www.myopera.net/students/30_days/

к тому же выбор это зачастую вопрос вкуса - иначе бы все ходили в одинаковой одежде и строем и ставили одну OS и один и тот же софт

например сейчас я поставил дип парк - и он реально быстро работает но все же пока ...

svs123456789

Тут я с тобой полностью согласен.





Widok, Nep

Виноват, исправлюсь.

Цитата:

Верю, но ходишь ты к тем, которым ничего не поможет, они так и будут в 3 кнопы тыкать

Какие три кнопы? Они этого тоже не знают Если серьезно, таких абсолютное большинство, они статистику и делают, значит, на них и надо ориентироваться при создании браузера, иначе будет как с Линуксом - юзают самые продвинутые, которых среди массы хоум ламеров и не видно а там эксплорер тоже можно запустить, только никто этим не занимается Кстати, сейчас в Линуксе как раз продвигают фокса, или конкверор, но не оперу. По понятным причинам открытости софта, тем не менее, фоксу еще один плюс. А линукс таки растет на глазах, и число пользователей тоже

Цитата:

компания Symantec опубликовала результаты своего исследования положения дел в области компьютерной безопасности в Интернете. В документе, в частности, утверждается, что в период с января по июнь 2005 года в Firefox было найдено в два раза больше "дыр", чем в Microsoft Internet Explorer.

http://www.lenta.ru/news/2005/09/23/firefox/

Цитата:

компания Symantec опубликовала результаты своего исследования

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а способностью правоохранительных органов их обезвреживать" (с) "Место встречи изменить нельзя"

Это я к тому, что уязвимости надо не только находить, но и как можно быстрее закрывать.

Идем вот сюда: .http://secunia.com/product/ и смотрим - какое количество уязвимостей известно на данный момент для каждого из браузеров, насколько они критичны, а также заделаны "дыры", или нет.

Так вот, самое большое количества незакрытых или закрытых лишь частично уязвимостей - у IE (удивительно, да ? ). Делаем соответствующие выводы.

Кстати, Symantec - неважный "аналитик". Львиная доля продуктов компании создается под платформу Windows. Так что вполне понятно, кому она прикрывает зад в своих "исследованиях"

Benchmark

Какие бы ты выводы не делал, а факт остаётся фактом. Файерфокс дыра в два раза бОльшая нежели IE! Так, что в будущем ieфобам нужно 100 раз подумать, прежде чем стращать остальных дырявостью IE.

abz

Цитата:

Какие бы ты выводы не делал

Да какие уж тут выводы Арифметика на уровне 1 класса. Считаем:

IE: 19 незакрытых уязвимостей, 10 частично закрытых. Итого: 29
FireFox: 3 незакрытых уязвимости, 1 частично закрытая. Итого: 4


Цитата:

Файерфокс дыра в два раза бОльшая нежели IE!

Т.е. по-твоему 4 - это в два раза больше, чем 29 ? Ты математику в школе часто прогуливал ?

Benchmark

Цитата:

Т.е. по-твоему 4 - это в два раза больше, чем 29 ? Ты математику в школе часто прогуливал ?

Ты хоть сам понял, что бред написал? Прочти выше цитату. Я понимаю, что Symantec не самая высшая контора, но уж:

Цитата:

Арифметика на уровне 1 класса. Считаем:

они, уверен, могут лучше тебя. Их продукты я видел, а хто ты не знает никто.

abz

Цитата:

Ты хоть сам понял, что бред написал?

Ну почему же бред. На страничке, которую я тебе привел, дана статистика нахождения дыр прямо по месяцам. С января по июнь 2005 года в IE найдено 7 уязвимостей, а в FireFox - 13. Вот тебе и те в 2 раза, про которые говорит Symantec.

Но только они забыли упомянуть, что в FireFox были закрыто большинство дыр, и осталось, как уже я писал выше, только 4. А вот IE как был решетом с 29 незакрытыми уязвимостями, так и остался.


Цитата:

Их продукты я видел, а хто ты не знает никто.

Это все аргументы, что у тебя остались ? Тогда слив защитан

Benchmark

Цитата:

С января по июнь 2005 года в IE найдено 7 уязвимостей, а в FireFox - 13. Вот тебе и те в 2 раза, про которые говорит Symantec.

Ну вот - разобрались, ты бы сразу подробнее написал и не было бы спора.


Цитата:

Это все аргументы, что у тебя остались ? Тогда слив защитан

Да нее - я без наездов. Смайлик же проставил. На самом деле ты уважаемый мной мембер.

abz

Цитата:

и не было бы спора

А спора и не было. Ты написал, что

Цитата:

Файерфокс дыра в два раза бОльшая нежели IE!

Ну я и поинтересовался, как Firefox с 4 известными на данный момент уязвимостями может быть "в два раза большей дырой", чем IE с 29. Внятного ответа на этот вопрос я так и не увидел.

Цитата:

Файерфокс дыра в два раза бОльшая нежели IE!

забавно Сколькими spyware может наградить IE и сколькими gecko?

Если кто читал некоторое время назад (имхо слегка провокационную) статью George Ou о том, как FF выходит на лидирующее место по уязвимостям, тому будет интересно глянуть на продолжение темы. Краткое содержание - у IE до марта 2005 года постоянно выявлялись дыры, особенно страшен был октябрь, начиная же с марта, ежемесячно дырявить стали FF в то время как старенький больной IE стабилизировался...

Картинка оттуда:



Выводы делайте сами.

Попробовал я эту windows vista, бэту, в-общем очень хорошие тенденции, глядишь, и думать научатся.. не понял только одного. В ИЕ7 я не увидел кнопки остановить, обновить, их нет даже в списке доступных для перетаскивания на панель, нет строки меню, но это включить недолго. Это как вообще понять, не нужны эти кнопки больше, или призыв юзать горячие клавиши? Кнопки назад - вперед вынесены в самый угол, вверху влево, куда мышкой дальше всего тянуться надо. Ну и рендеринг как был в конце загрузки страницы только, так и остался, я на avermedia.com так и не смог зайти, висит все.. что-то качает.. пока не докачает - не покажет, плюнул я не это дело. несколько страниц обошел - полтора мега накачал, эксплорер закрыл - все, трафик прекратился.. так и о чем можно говорить вообще? Запустил фокса, все нормально, ниче не тормозит, все быстро показывает, и кнопки не нужны, жесты мыши много удобнее. То же про оперу, примерно то же самое, что и фокс, они так один по одному и идут

Цитата:

они так один по одному и идут

Куда идут?

Цитата:

жесты мыши много удобнее

Никто и не спорит. IE+плагин - будут и жесты и мимика...

Firefox замедлил своё движение

Цитата:

За пять последних месяцев доля FF на рынке браузеров выросла всего на 1%, если сравнивать с ежемесячным приростом в 1% сразу после выхода FF год назад...

Цитата:

Похоже на то, что FF достиг точки возврата. Мы всегда знали, что число приверженцев FF конечно, также как и число Microsoft-ненавистников, которые бы переключились на что-то новенькое, но мы не знали, что это за число. Кажется, теперь мы это знаем.

После выхода релиза 1.5 все повторится с еще большей силой. И вообще, интересом пользуется более часто обновляющийся продукт, новое всегда приятнее.
Куда опера с фоксом идут? В сторону повышения удобства и безопасности, как минимум, сейчас они где то на одном уровне. Про ие7- это деградация. Для обновления винды, впрочем, пойдет