» Браузерные войны: 2004/2005

kullibbin

Цитата:

а я покупал мандрейк, и как уже сказал, ни разу не пожалел. Я к тому, что за хороший продукт денег не жалко (к тому же очень недорого), и никто не будет против, разве что действительно нищие, но у них компов нету Стоила бы опера в разумных для россии пределах - и ее купил бы, честно.

Я бы тоже заплатил Gentoo, но они как Mandarke свой дистрибутив не продают, а то, что продают мне не надо... Так что пытаюсь немного помогать Open Source, вот думаю какую-нибудь свою разработку зарелизить под GPL ИМХО достойная плата не конкретно одной фирме, а всему сообществу Open Source

Цитата:

Ну так скажем, это появилось в таком виде, как тут написано, только в этом году. Я ж не идиот, чтоб перейти на плохую неудобную ось, ничего не поддерживающую, тем более дома, просто так, из-за мазохизма Отличная стала ось! Теперь должно пройти небольшое время - год, два может, как раз пока мелкие забросили юзеров - вот благодатная почва для потенциальных - да уже реальных - конкурентов.

Всетаки ИМХО архитектура ядра не идеальная... Я бы добавил API для драйверов, что бы в закрытых модулях не могли находится Rootkit'ы, а то сейчас любой модуль ядра может изменить права любого процесса. Еще есть небольшие проблемы GPL, а конкретно Qt/KDE, не все фирмы хотят отдавать код на условиях GPL, а иначе не получится сделать интеграцию с KDE, только Qt можно купить. Ну и еще всякая мелочь, хотя по некоторым показателям linux лучше Windows NT, и темболее 9x, но есть места, где уступает...

Цитата:

Да ладно, покупка лонгхорна на все машины будет еще дороже , учитывая ее бета-стадию.

К сожалению не всегда, у многих фирм базы данных на MSSQL, и что бы их перенести на Linux понадобится не мало времени, так что иногда дешевле купить longhron.

Цитата:

wine развивается ну бешеными темпами.

Опять же, на предприятиях этот метод не слишком подходит.

Цитата:

На опыте знаю - после вставки текста по средней кнопке - работать в виндах практически невозможно. Ужас как неудобно. привыкать - часа два хватит.

Я немного о другой привычки, а конкретно об ассоциированном мышлении, если компьютер то на нем должен быть Windows (смотрю на твою подпись ), если надо набрать текст, то нужен Word. Здесь потребуется много времени.

Цитата:

софт развивается намного быстрее, чем предсказывали. На железе уже появляется в списке совместимых осей не только винда, но и линь. Драйвера линевые на сидюках появляются к железу, сам видел. Бэст вон взялись портировать свою бухгалтерию, никто их не заставлял. Так что про сроки - это как сказать

Согласен развитие очень быстрое. Но есть еще человеческих фактор и есть деньги...

Zeroglif dneprcomp

Цитата:

Это чего, ctrl+v на колесе? Скрин прислать или как? Мыша от ужасной компании (спёрли у кого небось), зовут WirelessIntelliMouse® Explorer 2.0, настраивается чего хошь...

Так ты не понял. ctrl+v - это само по себе, это работает с ctrl+c в паре, а еще один буфер есть, вставляет по средней кнопке, а копирует - вот тут фишка - просто при выделении текста. То есть выделил текст, ничего не нажимаешь, перевел мышу на другое окно или в другое место - нажал ролик. Один клик - и текст вставлен. Нет ролика - жмешь обе кнопки сразу Между любыми окнами работает, в том числе и консолью. Кажется что мелочь, но как это помогает - не представляешь. Затрахался искать такую примочку под винду, не нашел. А еще - клик в трее по иконке - и тебе вся история буфера обмена, кликай по нужному куску и вставляй, средней кнопкой И еще очень много всего такого, что в виндах и не снилось. Говорю ж, обошли давно, а вы все - привычки, привычки... В файлменеджере открыл папку, в ней куча разных файлов, ну например как кэш оперы, кнопку нажал - выпал список со всеми типами файлов, которые есть в папке. Выбрал например zip из списка - остались только зипы. Нажал просто на кнопку, например, г, тут же файлы прокрутились и выделился первый файл с именем на букву Г. Надо скопировать в другое место - нажал кнопку - окно поделилось на два, как в винкоммандере, нашел во втором окне нужную папку, файлы перетащил... Если такие уже есть, можно вручную не переименовывать, она сама переименует Нажал кнопку предпросмотра, при наведении на файл выпрыгивает попап с его содержимым, неважно, текст, графика или хтмл. Если звук - то заиграет Просто навел мышь на файл - он заиграл, навел на другой - тот перестал, этот заиграл, убрал курсор - больше не играет Если при копировани с сидюка файл не читается, можно пропустить, ОСТАЛЬНЫЕ ПРОДОЛЖАТ КОПИРОВАНИЕ. Под виндами все тут же прекращалось, ух как я злился в такие моменты... Тип файлов распознается не по расширению, а по его действительному типу, переименуй ты зип в тхт, все равно архиватором откроется, фиг обманешь. Мышиные жесты по дефолту есть в кде, только настрой, как тебе надо.. все файлы настроек доступны в гуи, да и настройка устройств, кодировок, изменение размеров разделов диска без форматирования, как партишн мэджик - тоже по дефолту есть и все графическое, причем фат и нтфс тоже можно изменять ВСЕ БЕСПЛАТНО! Ну очень много того, к чему легко привыкаешь и неохота отвыкать, после чего в виндах как в инвалидке после иномарки. Говорю ж, ни один еще не жаловался! А привыкаешь так быстро, блин....
dneprcomp

Цитата:

И не видеть после этого в МС профессионалов может только ... профессиональный революционер.

вот это - что я только что описал, кде, - делали профессионалы, которые заботятся о своих пользователях. Сравни с эксплорером. icewm разукрашенный. Они в мелкософте профи, конечно, никто и не спорит, просто Я их такими не считаю, так как, перефразируя известную поговорку, стать профи - мало, надо еще им и оставаться

Добавлено
Swappp
Конечно, проблемки будут, для фирм, которые захотят ПЕРЕХОДИТЬ, а вот если новая фирма, или небольшая старая, но без спец. софта, то хоть сейчас.. а почему wine не подходит? не совсем понятно, дома у меня все работает, а в конторе что? Ведь глупо отказываться от хорошего софта, если его можно запустить.

Цитата:

смотрю на твою подпись ),

Да, это люди слышали, но не в курсе, думали, что это такая не боящаяся вирусов версия виндов... кстати, недавно по радио гоняли рекламу винХР, как самый лучший, безопасный и самый надежный выбор для ВАС (,ламеры ) А вот по телеку про винду говорят, говорят, про глюки тоже, вирусы, как бороться, и т д, а про линь ни слова, чую я - не простые это передачи... ведь стоит один раз по телеку сказать..... Ну да, конечно, это тоже заговор

Цитата:

если компьютер то на нем должен быть Windows

Цитата:

если надо набрать текст, то нужен Word

Ну скажем, опенофис один мой знакомый даже не понял - думал это ворд, а линь - думал, просто тема такая для ХР Увидел, как в кде классно работать, просит тоже поставить, одиннадцатый будет Мышиные жесты в опере увидел, и скорость прорисовки - глаза загорелись... ух! Ну то есть так же, как и все другие реагируют Так что проблема может только с бабушками-бухгалтершами будет, они и так ниче не знают Да и бухгалтерии ПОКА в лине нет, русской.
Ну и наоффтопили.........

Добавлено
Кстати, у нас одна контора по продаже компов перешла на линь, полет нормальный хоть поговорить есть с кем на выдаче, правда, винда стоит, а у менеджеров - линь...

Добавлено

Цитата:

переименуй ты зип в тхт, все равно архиватором откроется, фиг обманешь

стоп, наврал, если рар - то архиватором, а зип как простую папку открывает, как и в винХР. А еще архиватор линевый, который tar.gz, жмет лучше рара, выставленного на максимальное сжатие. Формат, естесно, открытый

Добавлено

Цитата:

Пока ситуация приблизиться к точке кипения, IE7 (8,9), повторюсь, сможет расстрелять и забросать гранатами конкурентов на пике их функционального роста, выпустив даже менее развитый агрегат...

Опять согласен, лишь из-за того, что он будет поставляется с Win, даже при худшей функциональности...

А может, это будет konqueror, на том же основании?

Zeroglif

Цитата:

эти два дурака тупые очень, плюс ворюги те ещё, плюс бизнес ихний не для людей, плюс брешут друг другу, неудачники полный.

И ничего полезного они не сделали, и с вирусами-червями бороться не умеют, и тюрьма по ним плачет...

Цитата:

Пока ситуация приблизиться к точке кипения, IE7 (8,9), повторюсь, сможет расстрелять и забросать гранатами конкурентов на пике их функционального роста, выпустив даже менее развитый агрегат

Очень правдоподобный сценарий.
kullibbin

Цитата:

считаю профессионалами тех, кто действительно выпускает и постоянно обновляет стОящий продукт

Бесспорно. Но не забывай, что там такое количество продуктов, которое другим и не снилось.
dneprcomp

Цитата:

Так можно до схочу дискутировать. Нет смысла.

Это уж точно.

Цитата:

благодатная почва для потенциальных - да уже реальных - конкурентов.

Цитата:

меня мама всегда учила: - Не спорь с революционерами.

Она была права.

Так, что тут у нас ?
OS Wars или Browser Wars ?

kullibbin

Цитата:

А пока я не считаю мелких профессионалами

Пока и увы, профессионалом человека делает не чьё-то мнение, а то что он живет на средства, получаемые им за свою профессиональную деятельность.

Если человек получает пособие по безработице и в свободное время публикует уязвимости, на которые наткнулся, то он профессиональный безработный, а не специалист по безопасности.

Zeroglif

Цитата:

дайте нам ось лучше окон

Окна избыточны по функциональности для оччень многих,
поэтому будут и агитации, и перевербовки.
Линукс-десктопы до сих пор были явлением, которое можно было просто игнорировать,
хотя-бы потому, что графические оболочки ресурсоемки сами по себе,
и продемонстрировать, что Линукс с навороченной графической средой быстрее,
можно лишь в лабораторных условиях. Но сейчас учитывая возрастающую производительность железа и бесплатность опенсоурса, их функциональность могут признать и достаточной.

З.Ы. Давайте всё-таки о браузерах,
например об операционной системе Мозилла

artfavourites

Цитата:

и продемонстрировать, что Линукс с навороченной графической средой быстрее,
можно лишь в лабораторных условиях.

быстрее где? Сравнивали с чем? с ХР? а может еще с 98 сравнить? Ну почему сравнивают ось, вышедшую только вчера, которая в первую очередь должна обеспечить безопасность, с другой осью, вышедшей три года назад, при совсем другом железе, с упором на скорость графики любой ценой? А то, что графика работает не на уровне ядра, а как отдельное приложение - это только плюсы, если, конечно, миллисекунды не считать, никому это не надо, кроме подростков-геймеров, плей стейшн им купите Именно, что производительность - достаточная, при отличной защищенности, а у виндов - производительность и функциональность избыточная при общей слабости конструкции, ведь вся их защищенность основывается на скрытии исходного кода, в котором столько дыр, о которых никто еще и не догадывается, зато так быстрее можно сделать ... Дыра за дырой обнаруживаются, а они в самих корнях системы, так, что закрыть даже нормально не получается, так и падает эксплорер при заходе на сайт с картинкой, содержащей вирус, даже после выхода sp2, но хоть не пускает этот вирус дальше работать... Видимо, ошибки так глубоко, что не исправить их, не переделав все с нуля... надо сразу было делать сетевую ось на других принципах, с самого начала, а не городить огород, навешивая на вин95 сетевые компоненты, имхо. вот вам и профессионалы

Цитата:

например об операционной системе Мозилла

Кстати, есть такой линукс, где мозилла как раз и является графическим интерфейсом системы, никто ее не пробовал?

kullibbin


Цитата:

ведь вся их защищенность основывается на скрытии исходного кода

Вот я бы очень не хотел повторяться, но вдумайся сам в вышесказанное. Точно вся? Точно только на этом? Лучше бы это был очередной твой анти-MS лозунг. Только б не убеждение...


Цитата:

столько дыр, о которых никто еще и не догадывается

Если не догадываются - это не горячо, не холодно. Не дай бог Firefox-у такого распространения, он будет продырявлен с той же самой интенсивностью, что и IE...


Цитата:

так и падает эксплорер при заходе на сайт с картинкой, содержащей вирус

Ну и что? Плохо, упал. Не туда зашёл, к плохишам. Виноват. Через 10 сек. вернусь на Опере. Или не вернусь. Расстраивает, что MS медленно латает дыры? Расстраивает, конечно. Но не убивает! Во всей нынешней истории забрасывания MS камнями уже слишком много разнонаправленных векторов. Я так думаю, что возмущенные крики (почему-то не пользователей IE) про весь этот вселенский ужас дьявольского браузера гораздо быстрее принесут победу IE в его новом дьявольском обличье, чем они успеют перетащить мильоны юзверей на тот же Firefox.

Zeroglif

Цитата:

Лучше бы это был очередной твой анти-MS лозунг. Только б не убеждение...

Я лозунгов не пишу, я ж не революционер какой-нибудь А про защиту это я не с потолка придумал, это ихний программист поделился впечатлениями

Цитата:

Не дай бог Firefox-у такого распространения, он будет продырявлен с той же самой интенсивностью, что и IE...

Ну продырявят, через пару дней выйдет свежий, уже пофиксенный файрфокс, снова продырявят, снова выйдет свежий, и как ты ни старайся, скачав свежий браузер - заметь - меньше 10 мегов! - всегда имеешь практически ноль уязвимостей. А заодно и новые фичи. Не хочешь новых фич, или 10 мегов так много, качай патчи.. по несколько килобайт И, заметь, ни на что больше это не повлияет. Можешь снести фокса и поставить оперу - снова ни на что не повлияет. Совсем иная картина при обновлении ИЕ...

Цитата:

возмущенные крики (почему-то не пользователей IE) про весь этот вселенский ужас дьявольского браузера гораздо быстрее принесут победу IE в его новом дьявольском обличье

Я совсем недавно тоже юзал ИЕ через муие, и когда появился повод для возмущенных криков, просто слез с него, а потом и с виндов. Надо быть дураком, чтоб продолжать юзать то, что не нравится, и еще возмущаться.
Цитата:

перетащить мильоны юзверей на тот же Firefox.

Да не надо никого специально тащить, боже упаси, а то потом будут крики типа - это вы меня заставили, а я поверил, а тут вот этой фичи нет, и этой нет... а винду я и так раз в неделю переставляю - игрушки люблю ставить - сносить, так что нафиг ваш (другой браузер).

Цитата:

Я так думаю, что возмущенные крики (почему-то не пользователей IE) про весь этот вселенский ужас дьявольского браузера гораздо быстрее принесут победу IE в его новом дьявольском обличье, чем они успеют перетащить мильоны юзверей на тот же Firefox.

Не принесут, если каждую пару недель качать по несколько мегабайт, да еще разные для разных систем.
Очередная новая дырка, опять CRITICAL, опять Remote Code Execution, опять Customers should install the update immediately
Что меня удивляет - неужели нельзя было сделать нормальный браузер который можно было бы латать одним патчем.
Где вы видели отдельные версии Opera или Firefox только для Windows 98 или только для XP.
Интегрированность IE просто поражает.

а я пересел снова на "попробовать " на конкверор.. что-то меня в нем привлекает...

kullibbin


Цитата:

А про защиту это я не с потолка придумал, это ихний программист поделился впечатлениями

Программист MS сказал, что вся защищенность окон основывается на скрытии исходного кода? Ссылку, плиз?

Цитата:

Надо быть дураком, чтоб продолжать юзать то, что не нравится, и еще возмущаться.

Не согласен. Мне не то, что не нравится, а я ненавижу новый дизайн 5-ой серии BMW, и возмущаться, критиковать - единственное, что остаётся...

Цитата:

Да не надо никого специально тащить, боже упаси

Так ведь именно это ты и делаешь со своими бедолагами. Ты ж не настроен обучать их думать, раз..., и быстренько заменил шило на мыло, а он, дурак, поверил и дальше сидит с открытыми портами и кликает всюду без разбора...

Zeroglif

Цитата:

Программист MS сказал, что вся  защищенность окон основывается на скрытии исходного кода

Он сказал, если память не изменяет, что если открыть код, то тут же винде кранты, так как внутри столько всего некорректного... что-то в этом роде. А какая разница, вся или не вся? Все равно, что поставить охрану на все двери банка, а одну дверь - оставить без охраны, но замаскировать. Если ее найдут - банка уже не будет
Цитата:

а он, дурак, поверил и дальше сидит с открытыми портами и кликает всюду без разбора...

Да, это его спасет, не на 100 %, но на 90 - точно. А уж что он вынесет из знакомства с инетом, полезные знания или окрепшие мышцы правой руки - это уже его дело.

Добавлено
Никак не пойму, что же меня в конквероре не устраивало? боковые панели прикрутил, хоть сетевые страницы, хоть локальные, кэш работает практически как в файрфоксе при настройке - не обновлять, то есть с минимальным трафиком, менеджер паролей есть, полно всего еще тоже есть, еще не понял, как это можно заюзать... короче, у кого стоит линь, зайдите сюда:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=13283#1

Добавлено

Цитата:

+ Reaktivate - модуль для Konqueror +
Добавил: mailto:sorex@softerra.ru - Sorex

Reaktivate - модуль для Konqueror, позволяющий тому использовать компоненты
ActiveX, например, для просмотра Shockwave (а в перспективе, и Apple Quicktime).
Для поддержки всего этого добра используется Wine (за что отдельное спасибо
его разработчикам). На данный момент, успешно протестированы следующие элементы:
Macromedia Flash 5 (никаких проблем не замечено), Macromedia Shockwave Player
8 (проблемы с отображением диалогового окна после инсталляции, плюс не показываются
некоторые ролики), LivePics (все работает, кроме кнопки Info на тулбаре). Таким
образом, Konqueror постепенно становится лучшим броузером для своей платформы,
поддерживая "родные" компоненты KParts, плагины Netscape, апплеты Java и элементы
MS ActiveX. Словом, только-только мы думаем, что лучше не бывает, разработчики
KDE на деле доказывают, что бывает, еще как бывает.

http://dot.kde.org/994747675/ - Подробнее
http://www.softerra.ru/review/oses/linux/ - Источник

Это был еще 2001 год Кстати, серфю на нем сейчас, очень хорошая штука

Zeroglif

Цитата:

поверил и дальше сидит с открытыми портами и кликает всюду без разбора...

Во-первых в Linux есть firewall причем в ядре, и очень неплохой, некоторые вещи, которые он делает (правда совместно с другими частями ядра) в Win даже не получится выполнить с использованием сторонних программ... хотя это оффтоп
Во-вторых на чистой системе, в отличи от WinXP не открыто ни одного порта...
И в-третьих, в *nix мало скачать файл, что бы он запустился, надо еще дать права на выполнение, а тут уж извините, если человек знает как это делается, то он скорее всего и знает к чему это может привести.

Цитата:

Reaktivate - модуль для Konqueror, позволяющий тому использовать компоненты
ActiveX, например, для просмотра Shockwave (а в перспективе, и Apple Quicktime).

только ActiveX там не хватало хотя с другой стороны, грамотно настроенный wine (убран доступ к /, и открыт только его fake_c) и нам не страшен ActiveX, хотя выполнятся он будет Кстати quicktime наверно лучше смотреть mplayer, если конечно его можно прикрутить в Konqueror.
А мне в Konqueror не нравятся шрифты... и еще иногда криво отображает страницы, хотя JS от MS ИМХО понимает лучше Mozilla.

Swappp

Цитата:

Во-первых в Linux есть firewall

речь шла как бы о виндах...

Цитата:

в *nix мало скачать файл, что бы он запустился, надо еще дать права на выполнение, а тут уж извините, если человек знает как это делается, то он скорее всего и знает к чему это может привести.

дело даже и не в этом, права-то могут уже быть, если из rpm ставишь, там уже все настроено, но доступ к системе все равно только на чтение По той же причине и установленный для локального пользователя wine и activex абсолютно не страшны. Вот если от рута запустить, с правами записи в корневой каталог, тогда... будет как в виндовс

Цитата:

А мне в Konqueror не нравятся шрифты... и еще иногда криво отображает страницы, хотя JS от MS ИМХО понимает лучше Mozilla.

Давай это пообсуждаем тут
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=13283#1
, а? Шрифты там же настраиваются, как и в мозилле и в опере, а криво - вот я и тестЮ хожу, пока что мозилла кривее бывает чаще и опера тоже иногда кривее... и только один раз konqueror показал немного не так, как ИЕ, но все остальные тоже не так показали... так что претензий к khtml у меня вообще никаких, только интерфейс, да и с тем надо еще разобраться, там столько всего...

Добавлено

Цитата:

mplayer, если конечно его можно прикрутить в Konqueror.

он не просто прикручивается, он просто показывает кино при клике на файле, так же, как текст или картинку, внутри окна поставь kmplayer - надстройку над mplayer-ом и все будет.

Все воюете? ) Не надоело?


ethan
Цитата:

Spyware in Opera

Там по этому поводу в настройках написано и по умолчанию сие отключено — включается только вручную юзером.



Любителям "правильного браузера" в очередной раз посвящается:
» Восемь уязвимостей в Microsoft Internet Explorer

Цитата:

Любителям "правильного браузера" в очередной раз посвящается:
» Восемь уязвимостей в Microsoft Internet Explorer

Я так понял, что это список пропатченных уязвимостей за текущий год.
В инете не трудно найти аналогичные куммулятивные списки, не менее внушительные и для любителей "правильных альтернативных браузеров".

Добавлено
Хотя нет, вроде свежачок подкинули.

В конце месяца Firefox зарелизят, и выбор будет очевиден

Цитата:

В конце месяца Firefox зарелизят, и выбор будет очевиден

пока не зарелизят лонгхорн, выбор так и не будет очевиден, имхо. Уж слишком много человек на него молятся

разве у Оперы есть _свой_ движок?

Aleek

Цитата:

разве у Оперы есть _свой_ движок?

Конечно! Если бы не было и она использовала движок IE, то кривых страниц в ней бы не было!

abz

Цитата:

Если бы не было

А если бы он был отдельно от Оперы, то тогда были-бы надстройки над Оперой.

В Opera и Konqueror нет поддержки XSLT В Mozilla есть, но с некоторыми ограничениями (пока я наткнулся только на disable-output-escaping, но разработчики пишут, что это может повалить или замедлить браузер), в IE пока с проблемами не сталкивался (хотя и сложных трансформаций не делал).
Svarga

Цитата:

Все воюете? ) Не надоело?

Надоело
kullibbin

Цитата:

речь шла как бы о виндах...

По моему как раз о Linux...

Цитата:

дело даже и не в этом, права-то могут уже быть, если из rpm ставишь,

fstab

Код: /dev/hda5 /tmp reiserfs noexec,... 0 0
/dev/hda6 /home reiserfs noexec,... 0 0

Обычно на /home не прописывается noexec, если прописать - то да, случайно не запустишь, хотя смысла в этом мало. Если троян уже сидит в проге, которую от рут-а установили, а запустили от юзера, то прочесть он что угодно сможет. Вот изменить не сможет ничего, только может личные файлы того, кто запускал. В любом случае распространяться он не сможет путем модификации исполняемых файлов - они все read only. То есть, пострадать можно если только установить скачаную из сети программу и запустить ее, и при этом максимальный вред - передача файлов третьему лицу через сеть. Файрвол элементарно отследит . Через почту, скрипты и всякую другую ерунду - никак.

Интервью с Биллом Гейтсом
Цитата дня:

Цитата:

Q: Speaking of security, Internet Explorer has had well-publicized holes …

Gates: Understand those are cases where you are downloading third-party software.

Оказывается, по мнению мистера Гейтса, все дыры в Internet Explorer из-за того что юзеры качают какое-то левое ПО.
Интересное мнение.

Статья на Slashdot - IE Holes Not Microsoft's Fault, Says Bill

Добавлено
Вообще интервью довольно интересное.
По поводу добавления в Windows антивируса/antispyware:

Цитата:

Q: Might you add anti-virus/spyware protection in Windows?

Gates: It's not a thing you build in. You have to offer a service. There are third parties who are doing a good job. We're always taking a hard look, but we don't have any concrete plans.

Хм. Похоже Symantec может спать спокойно.

И поводу угрозы со стороны альтернативных браузеров:

Цитата:

Q: There is talk of a Google browser. Internet Explorer has had its security woes. How do you keep users?

Gates: More has been invested in making IE secure than any browser on the planet by a long shot. Nothing is going to change. That's the one over 90% of people are going to keep using.

Интересная логика. Оказывается IE самый безопасный браузер потому что в него вложили больше всего денег и его используют 90% пользователей.

kullibbin

Цитата:

Обычно на /home не прописывается noexec, если прописать - то да, случайно не запустишь, хотя смысла в этом мало.

Вообще не мешало бы, что бы при установки, дистрибутив это спрашивал в какой-нибудь упрощённой форме...

Цитата:

Если троян уже сидит в проге, которую от рут-а установили, а запустили от юзера, то прочесть он что угодно сможет.

Ну тогда никто не мешает посадить троян в инсталлятор... С другой стороны, зачем ставить ПО из непроверенных источников? (У Gentoo дела с этим обставят неплохо, практически все есть в portage, а в других дистрибутивах к сожалению похуже.)
Unghost
Интересно как сейчас будут защищать MS и Билли?

Цитата:

по мнению мистера Гейтса, все дыры в Internet Explorer из-за того что юзеры качают какое-то левое ПО.

Ну а в чем проблема? Делайте свой софт, разноплановый, и выкладывайте его, кто мешает? или просто валить тогда не на кого будет?

Цитата:

По поводу добавления в Windows антивируса/antispyware:

Ну это уж точно, чтоб с себя ответственность снять.. нахальство, вообще-то...
Точнее - полнейшее неуважение к клиенту.

Цитата:

Q: Speaking of security, Internet Explorer has had well-publicized holes …

Gates: Understand those are cases where you are downloading third-party software.

Цитата:

Q: Might you add anti-virus/spyware protection in Windows?

Gates: It's not a thing you build in. You have to offer a service. There are third parties who are doing a good job. We're always taking a hard look, but we don't have any concrete plans.

А эти пункты частично противоречат друг другу

Swappp
kullibbin
Гы... пока какойнить адвокат Билли не пришёл, вы между собой нагнетаете обстановочку... Попробуем'c. Фраза про third-party software вырвана из контекста, сложно понять, что именно имелось в виду из их базара. Фраза про anti-virus/spyware гласит, какого хера нам вешать на себя (MS) типа ежедневные апдейты для встроенного монитора безопасности в количестве неск. миллионов штук, если на рынке куча прог, которые замечательно с этим сервисом справляются (adaware-avp-spysweeper и т.д. и т.п.). Истинная правда.

Zeroglif

Цитата:

какого хера нам вешать на себя (MS) типа ежедневные апдейты для встроенного монитора безопасности в количестве неск. миллионов штук

А это, извините, они делать обязаны, раз без этого их система работать не может. Любой производитель любого оборудования, да хоть телевизоров, имеет сеть сервисов, где их продукт можно отремонтировать или провести профилактику. А тут - зачем им это на себя вешать... Получается, как на базаре - продал гнилую картошку, и - я не я, ни за что не отвечаю. Патчи же делают, для безопасности (мнимой), и антивирусную защиту делать должны, то есть продать товар надлежащего качества, а не на дядю кивать, который еще неизвестно, как своим антивирусом повлияет на количество уязвимостей в ИЕ О чем и было сказано постом выше.

Цитата:

Фраза про third-party software вырвана из контекста, сложно понять, что именно имелось в виду из их базара.

Какое нафиг "вырвано из контекста". Какого контекста?
Был задан вопрос - на него был дан ответ. Не веришь мне - открой ссылку и почитай интервью целиком