» Браузерные войны: 2004/2005

Цитата:

Опера спасёт мир!

Однозначно так оно и будит(по крайней мере я на это надеюсь) но пока рулит MyIE/Maxthom помоемому.

Голосую за браузер Opera, блин.

http://www.3dnews.ru/software-news/2005-01-21-12/
Ну, что тут можно сказать, даже софт от МС считает IE spyware

Цитата:

Более того, он заявил, что этот случай показывает всю мощь AntiSpyware Removal Tool, ведь она способна удалять не только шпионские модули из системы, но и их источники. "Ничего подобного конкуренты предложить не могут," – добавил он.

А следущая версия наверно будет удалять Windows

не пинайте, если было -
Browser speed comparisons
http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html#winspeed

Опера - очень и очень правильный и готовый к использованию браузер (после ковыряний в настройках), почти не требует дополнительных плагинов, быстро грузит страницы. Месяц сижу на бете 8 Оперы и не заметил глюков (и почему в теме Оперы написали, че это глючная бета???) Опера спасет мир! А еще чудеснейшие скины, которые можно забрать, нажав get skins ....

Swappp
вообще-то это не здесь, а в разделе "юмор" надо постить
оригинал статьи здесь

Названия других "статей" оттуда

Microsoft Announces Ads for Blue Screen of Death
Microsoft Granted Patent for Creating Insecure Software
Microsoft Bundles Worm with IIS

P.S. Слушай - поставь Google bar себе, ну чтобы хоть как-то в интернете ориентироваться

artfavourites

Цитата:

вообще-то это не здесь, а в разделе "юмор" надо постить

Да, похоже на то. Наивно думал, что на 3dnews шутки не постоят в новостях

По мне, так ничего удобнее Maxthon (надстройки для ослика) я еще не юзал....
ЗЫ: Мое личное, субъективное мнение)))))))))

Плохо, что дело загнулось, так и не начавшись, с прикручиванием других движков к Maxthon А на движке осла, имхо, стремно как-то... даже с sp2... А как интерфейс к движку, эта "надстройка" действительно пока равных не имеет, тоже имхо.

Цитата:

Опера - очень и очень правильный и готовый к использованию браузер (после ковыряний в настройках)

Абсолютно точно Сколько всяких примочек и фишичек есть в опере, к котрым привыкаешь так, что не отвыкнуть
Да и лучшее пособие для веб-дизигнера. Если в опере все нормально отображается, то скорее всего будет отображаться нормально везде
Может, последние слова были сказаны не совсем в положительную сторону оперы, но меня это только привлекает

Цитата:

сли в опере все нормально отображается, то скорее всего будет отображаться нормально везде

если для тебя это главное, то бери Amaya

Цитата:

бери Amaya

Что? Все так плохо?
Опера, в целом, отображает все корректно, т.к. веб-дизигнеры с ней считаются. Недаром она столь популярна

Цитата:

Что? Все так плохо?

Amaya специально делалась для тестирования страниц на правельность

так что если в ней отобразится, то отобразится везде

Цитата:

Опера, в целом, отображает все корректно, т.к. веб-дизигнеры с ней считаются. Недаром она столь популярна

Сходи на http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp и посмотри как "популярна" Opera среди веб-дизайнеров.
IE6 - 65.5%
Firefox - 19.2%
Opera7 - 1.9%

Unghost

Цитата:

Opera7 - 1.9%

Есть ложь, большая ложь и статистика.
Просто поклонников Opera "давят". Яркий пример - ситуация с MSN. Этот сервис, определив User-Agent Opera подсовывал дважды (это доказано и MS даже платила по иску) другую (корявую) CSS. Именно поэтому многие выберают в настройках Identify as Internet Explorer.
Но я лично всегда представляюсь "as Opera"

Цитата:

Сходи на http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp и посмотри как "популярна" Opera среди веб-дизайнеров.

Интересно, а на основе чего составлялась эта статистика?? Не забываем, что по умолчанию опера выдает себя за ие6!
Что за сайт? консорциум в3? А разве он майкрософт не поддерживает? Что ж тут все ясно. Подсунули нам "реалистичную" статистику - жуйте, товарищи.
Ну я просто поверить не могу, что у оперы столь низкий процент. Даже ниже, чем у ие5! Это просто наглая ложь! Я понимаю, что оперу юзают далеко не все. Но она популярна и ей пользуются МНОГИЕ! Это факт.

Wallace
посмотри хэдеры запросов оперы, представляющейся как интернет эксплорер
подсказываю - надо искать слово "Opera", думаю, результаты тебя несколько удивят
- оно там есть

altshift
да нет ни у кого личных предубеждений к опере
просто у российской аудитории процент оперы традиционно больше, вот и всё
приведенный сайт всего лишь частный случай, так же как и статистика данного топика

altshift

Цитата:

Интересно, а на основе чего составлялась эта статистика??

Статистика посещений ресурса W3Schools составлена но основе... э-э-э... данных о посещениях ресурса W3Schools! Как ни удивительно, но так оно обычно и бывает. Большинство веб-серверного софта предоставляет возможность логировать данные о посещении и потом генерировать статистику. Если вас интересует каким конкретно софтом были сгенерированы логи - вы можете написать вебмастеру W3Schools письмо и спросить его об этом.


Цитата:

Не забываем, что по умолчанию опера выдает себя за ие6!

Только с точки зрения очень подслеповатого наблюдателя.


Цитата:

Что за сайт? консорциум в3?

А пойти по линку и прочитать пару абзацев не судьба? Это НЕ "консорциум в3".


Цитата:

А разве он майкрософт не поддерживает?

Кто кого не "поддерживает"? W3C -> Microsoft Corporation? Вообще говоря - нет, впрочем, я не понял о какой "поддержке" идет речь.


Цитата:

Что ж тут все ясно. Подсунули нам "реалистичную" статистику - жуйте, товарищи. Ну я просто поверить не могу, что у оперы столь низкий процент. Даже ниже, чем у ие5! Это просто наглая ложь! Я понимаю, что оперу юзают далеко не все. Но она популярна и ей пользуются МНОГИЕ! Это факт.

Я не совсем понимаю как можно оспаривать статистику посещений отдельно взятого ресурса вооружившись бездоказательными утверждениями типа "поверить не могу" и "ей пользуются МНОГИЕ!" в качестве исходных постулатов. На сайт W3Schools ходят люди заинтересованные в получении знаний и "самосовершенствовании" в области вебмастеринга (а также некоторых смежных или близких областях вроде XML, scripting, итд). Видимо среди людей такого круга Опера особой популярностью не пользуется...

Если ваши личные общетеоретические убеждения противоречат статистике посещений каких-то конкретных веб ресурсов полученной, так сказать, эмпирическим путем, это еще не обязательно обозначает что данные конкретные веб ресурсы "нагло лгут". И вообще утверждать что кто-либо "нагло лжет" всегда лучше имея на руках доказательства. Их есть у вас?

2 Prizrak7
Ну получается, что меня вроде как заткнули

Цитата:

Только с точки зрения очень подслеповатого наблюдателя

Тем не менее именно на основе этого подслеповатого наблюдателя строится основная статистика на сайтах

Цитата:

Это НЕ "консорциум в3"

Сорри, смутили первые две буквы. Хотя изначально подразумевались не именно они (из консорциума), а ОТ них.

Цитата:

И вообще утверждать что кто-либо "нагло лжет" всегда лучше имея на руках доказательства. Их есть у вас?

Кроме статистик, которым, как я понимаю, доверять особо нельзя - больше ничего нет. Ну и мнения друзей, знакомых и т.д.
Все-все - молчу-молчу

altshift

Цитата:

Тем не менее именно на основе этого подслеповатого наблюдателя строится основная статистика на сайтах

Ну, я бы не стал так недооценивать вебмастеров/админов... Года четыре назад ситуация может быть была мрачнее, но сегодня браузеры детектируются почти повсеместно без проблем.

А если вы видите что в статистике сайта Firefox и Mozilla фигурируют как разные браузеры, то можете быть практически уверены что и Opera там детектируют правильно. Ведь user agent стринги у них примерно следующие :

Mozilla :

Цитата:

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041217

Firefox :

Цитата:

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041114 Firefox/1.0

IE :

Цитата:

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

Opera "делающая вид" что это IE :

Цитата:

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.23 [en]

(это только примеры, некоторые части UA стринга варьируются в зависимости от ОС, версии программы, билда программы, билда рендерящего движка, итд.)


Цитата:

Хотя изначально подразумевались не именно они (из консорциума), а ОТ них.

Насколько мне известно, между W3Schools.com (Refsnes Data) и W3C не существует каких-либо необычных отношений, за исключением того что W3Schools ратуют за соответствие веб контента стандартам. Не думаю что это можно классифицировать даже как "ОТ них".


Цитата:

Кроме статистик, которым, как я понимаю, доверять особо нельзя - больше ничего нет. Ну и мнения друзей, знакомых и т.д.

Как сказал Дизраэли (хотя его слова часто приписывают Твену) : "There are three kinds of lies: lies, damn lies, and statistics"! Просто глядя на цифры нужно отдавать себе отчет, что они значат на самом деле. Разные веб сайты привлекают посетителей разных возрастных групп, категорий и разного уровня компьютерной грамотности. Даже такой фактор как страна проживания посетителя играет важную роль - например в Германии Firefox пользуется значительно более высокой популярностью чем в других странах, а в России как раз процент пользователей Opera выше среднего (что лично я, правда, связываю со всенародной привычкой использовать пиратское ПО ). Однако в среднем, на сегодняшний день Opera является нишевым браузером. Я думаю что по всему миру ее рыночная доля не превышает 2-3%.

Кстати, а какие такие "статистики" вы имели в виду, которые бы демонстрировали что Opera пользуется хоть какой-то значительной популярностью?

Придется еще раз повторить. Смотря какая статистика. Среди кого, то есть. Если брать тех, кто не может или не умеет разумно выбрать браузер - то есть чайники - которые слова "браузер" не знают, секретарши (которым браузер указал админ, которому проще на серваке все закрыть, и пусть все на эксплорере сидят), и прочие юзеры, которые не понимают разницы, им лишь бы как-нить в нет вылезти, так их 90 %, они основную статистику и делают. Те же, кто уже научился разумно выбирать программы на своем компе, та статистика вон вверху странички прибита. Поэтому на серьезных форумах по компьютерной тематике, хаку, защите, и везде, где чайникам неинтересно, будет одна статистика, а на разных развлекательных местах, где порнуха, или где типа заработать миллиарды можно, и т д - там совсем иная статистика. Например, какая статистика будет на поисковике msn? который по умолчанию в эксплорере настроен? Хоть один с оперой или файрфоксом там бывает??? А какая статистика будет на сайте по линуксовому софту, где эксплорером и не пахнет? Даже про google многие чайники не знают, потому что как они про него узнают-то? Я сам узнал через месяца два после первого выхода в сеть, случайно И про оперу тоже узнал случайно, от товарища -он ей сам пользовался, и порекомендовал. А до этого я по модему выкачивал целиком ИЕ6 и радовался, что свеженькое скачал Почтовыми службами через веб-интерфейс тоже в-основном новички пользуются, через ИЕ, продвинутые же используют почтовые программы. Так что даже и не знаю, на каких сайтах собирать правильную статистику...

Добавлено:

Цитата:

в России как раз процент пользователей Opera выше среднего (что лично я, правда, связываю со всенародной привычкой использовать пиратское ПО )

Ни в коем случае. Элементарно, с ужасным качеством телефонных линий связывать надо.

Видать все эти сайтописатели, посещающие http://www.w3schools.com - сидят и учат стандарты и учатся лепить свои сайты под Файрфокс, а заодно получается и под Оперу - в которых хватает своих глюков. Видимо, раньше они писали под ИЭ, а, возможно, потом и под Оперу, а сейчас вылез ОгнеЛис и приходится считаться с ним.
Имхо, данная статистика не показатель реального положения вещей.
20 лимонов загрузок - это не значит что столько же народу им пользуется. Я тоже загрузил и дальше что, как пользовался оперой, так и буду. У меня на винте много скачанного софта но это не значит, что я им пользуюсь.


Цитата:

Опера - очень и очень правильный и готовый к использованию браузер (после ковыряний в настройках)

Интересно, как надо поковырять оперу, чтобы она правильно работала? Без этого никак не заведется что ли?

Набрел тут на статейку про религию Файрфокса. Да-да.. для некоторых это уже стало религией. Если хотите почитайте - http://poptech.blogspot.com/ -

также советую почитать статейку про firefox-fanboys - http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/fanboyRants.html
и вообще, считаю, что данный сайт будет интересен многим здесь: http://www.howtocreate.co.uk/

Цитата:

Видать все эти сайтописатели, посещающие http://www.w3schools.com - сидят и учат стандарты и учатся лепить свои сайты под Файрфокс, а заодно получается и под Оперу - в которых хватает своих глюков. Видимо, раньше они писали под ИЭ, а, возможно, потом и под Оперу, а сейчас вылез ОгнеЛис и приходится считаться с ним.

Веб-мастера посещающие http://www.w3schools.com не пишут сайты ни под Firefox, ни под Opera, ни под IE.
Они пишут их в соотвествии со стандартами W3C.


Цитата:

также советую почитать статейку про firefox-fanboys - http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/fanboyRants.html

Типичная статья фанатиков opera. Nothing new here.

Добавлено:

Цитата:

Набрел тут на статейку про религию Файрфокса. Да-да.. для некоторых это уже стало религией. Если хотите почитайте - http://poptech.blogspot.com/ -

И что в этом плохого?

Unghost

Цитата:

И что в этом плохого?

ты про религию или про обман и воровство?

Цитата:

Веб-мастера посещающие http://www.w3schools.com не пишут сайты ни под Firefox, ни под Opera, ни под IE.
Они пишут их в соотвествии со стандартами W3C.

Слава богу сайты теперь будут нормально смотреться как в ФФ так и в О - хвала им обоим! - от этого выиграют оба браузера, имхо.

Цитата:

Типичная статья фанатиков opera. Nothing new here.

Типичный FF fanboy получаешься. - да не сочтут модеры это за оскорбление.

Цитата:

ты про религию или про обман и воровство?

Про религию.
Про обман и воровство там написана полная чушь.

kullibbin

Цитата:

А какая статистика будет на сайте по линуксовому софту, где эксплорером и не пахнет?

Например на таком сайте?


Цитата:

Ни в коем случае. Элементарно, с ужасным качеством телефонных линий связывать надо.

С "ни в коем случае" я абсолютно несогласен. В стране где подавляющее (абсолютное?) большинство используемого софта украдено/куплено за гроши у пиратов, один из немаловажных факторов влияющих на выбор пользователем ПО - его стоимость - просто исчезает. А это само по себе в значительной мере влияет на популярность софта.

Например, если бы в России Мерседесы выдавали бесплатно или продавали по 100р за штуку, я думаю, что процент людей владеющих Мерседесами в качестве личного транспортного средства бы бы намного выше чем сейчас. Да, разумеется, у Мерседесов все еще было бы много преимуществ перед теми же Жигулями - качество, надежность, отделка, итд, но брали бы их люди не столько потому что Мерседесы просто лучше, а потому что они лучше и бесплатны! Ведь Мерседесы лучше Жигулей и сейчас, да только могут их себе позволить далеко не все. Вы так не считаете?

T26NOVragnarok

Цитата:

Набрел тут на статейку про религию Файрфокса.

Цитата:

также советую почитать статейку про firefox-fanboys

Обе статейки - вполне нормальные. Что немного портит впечатление о них, так это то что авторы не гнушаются лгать, искажать факты и недоговаривать. Если бы не это, всe было бы прекрасно.

Касаемо же "религии Firefox"... Да, есть такое дело. Мне искренне жаль тех молодых людей (а я подозреваю что большинство таких фанатиков - именно молодые люди) которые восприняли Firefox как новую религию, и немного стыдно за некоторых сотрудников и "помощников" Mozilla Foundation которые не погнушались этим воспользоваться. Но по большому счету, я думаю что история с Firefox пойдет на пользу пользователям сети в целом. Это либо вынудит Microsoft вливать больше ресурсов в развитие своего браузера, либо восстановит баланс User Agents в сети, что приведет к более живому рынку браузеров и возможно - к развитию кросс-платформенных веб-аппликаций. В любом случае пользователи только выиграют от этого.

А фанатизм... Фанатизм это плохо, в любом случае. Да только к Firefox как к ПО фанатизм некоторых его пользователей не имеет отношения...

Цитата:

Касаемо же "религии Firefox"... Да, есть такое дело. Мне искренне жаль тех молодых людей (а я подозреваю что большинство таких фанатиков - именно молодые люди) которые восприняли Firefox как новую религию, и немного стыдно за некоторых сотрудников и "помощников" Mozilla Foundation которые не погнушались этим воспользоваться.

Цитата:

А фанатизм... Фанатизм это плохо, в любом случае. Да только к Firefox как к ПО фанатизм некоторых его пользователей не имеет отношения...

Почему плохо? Людям нравится продукт, они рассказывают о нем своим друзьям, родственникам, коллегам.

Просто следует отличать фанатиков от воинствующих фанатиков. Последние действительно надоедливые личности, любят приходить на форумы конкурентов и говорить "Ваш браузер X полное )(&^%^^%&^, браузер Y рулит".

Если кого действительно интересует что такое The Firefox religion, почитайте пост Блейка The Firefox religion , чтобы получить информацию из первых рук.

Unghost
[offtopic]

Цитата:

Почему плохо?

Это просто мое лично мнение. Безотносительно к браузерам, ПО вообще, или к чему нибудь-другому, я думаю что фанатизм это плохо. Человеку нужно хоть иногда задумываться, в том числе и о вещах которые для фанатиков являются их личными персональными аксиомами, этакими неоспоримыми догмами которые верны "потому что они верны". А история демонстрирует что обычно подмена мыслительного процесса слепой верой (фанатизм?) заканчивается невинными жертвами, а частенько и кровавыми банями. Потому что если между "все еще просто фанатиками" и "уже воинствующими фанатиками" и есть разница, то боюсь преодолевается эта дистанция за один шаг. Впрочем, возможно у нас тут просто имеет место терминологическая нестыковка.

Но это так, оффтоп...
[/offtopic]


Цитата:

Людям нравится продукт, они рассказывают о нем своим друзьям, родственникам, коллегам.

Да на здоровье, я же только за! Но все это можно делать нормально, не будучи фанатиком. А можно быть фанатиком и делать все это так что люди от тебя побегут. Что и случается частенько в последнее время...


Цитата:

почитайте пост Блейка

К сожалению, то что Блэйк имел в виду упоминая "The Firefox Religion" это не то что происходит сегодня вокруг Firefox... И "широкие массы" (кхе-кхе) вкладывают в этот термин несколько иной смысл.

Цитата:

"ни в коем случае" я абсолютно несогласен. В стране где подавляющее (абсолютное?) большинство используемого софта украдено/куплено за гроши у пиратов, один из немаловажных факторов влияющих на выбор пользователем ПО - его стоимость - просто исчезает.

Вот именно, а на первый план выходит именно качество софта. Ведь не секрет, что порой пользуемся плохими машинами, так как нет денег на хорошие, сам же об этом говоришь. Да и не такая уж платная опера, ее же настройками банер можно уменьшить до высоты двух строчек текста, и юзать беслпатно официально. В условиях поганой связи на первый план выходит аппетит браузера по трафику, тут я согласен с высказанным ранее мнением, не помню кого, но это определяющий фактор в России. Именно поэтому он меня в свое время и заинтересовал. А платность - в западных условиях это такая мелочь, если там блок сигарет стоит 30 евро, например. Тут наши и забугорные оценки будут равны. Другой разговор об операционках и офисных пакетах - там действительно цена высока и имеет значение.

kullibbin

Цитата:

Да и не такая уж платная опера, ее же настройками банер можно уменьшить до высоты двух строчек текста, и юзать беслпатно официально.

Судя по вот этой ветке, народу "двух строчек текста" жалко. Я даже могу сказать что лично мне двух строчек текста определенно жалко, я все свои браузеры твикаю до минимально-разумно-удобного интерфейса.


Цитата:

В условиях поганой связи на первый план выходит аппетит браузера по трафику, тут я согласен с высказанным ранее мнением, не помню кого, но это определяющий фактор в России.

А что, у Firefox или скажем Seamonkey аппетит по трафику значительно выше? (Я действительно не в курсе, видимо сказываются годы доступа в интернет через корпоративные/универские LAN-ы и broadband )

Кроме того, у меня есть некоторое подозрение что технический уровень среднестатистического пользователя интернета в России выше чем на западе. Так что возможно в данном случае осознание потребности в более "продвинутом" браузере накладывается на его "доступность"...


Цитата:

А платность - в западных условиях это такая мелочь, если там блок сигарет стоит 30 евро, например.

Но зачем платить за продукт полный - или почти полный - аналог которого (для людей с разными требованиями это будут разные аналоги) можно получить (или запустить, если речь о IE) бесплатно и без баннеров закрывающих часть экрана?