Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2004/2005

Автор: Swappp
Дата сообщения: 08.02.2005 23:07
Unghost

Цитата:
Что интересно, попробовать сравнить корректность прорисовки страниц никому в голову не пришло.

Это не интересно т.к. надо читать много текста, а тут просто открыл страничку и записал результат Ну и IE'шники будут говорить про свой стандарт...
Автор: Unghost
Дата сообщения: 08.02.2005 23:14
Ну да, quick and dirty rendering рулит
Автор: Oleggg
Дата сообщения: 08.02.2005 23:45
Зашел сюда случайно, но увидел интересную информацию...

Цитата:
Наконец-то об этом прямо сказано и надо это признать - Firefox/Mozilla без установки TBE (или его аналогов) практически являются однооконными браузерами - по умолчанию все открывается в одном табе (про нажатие Ctrl для открытия в другом табе я не говорю - это лишнее постоянное движение, т.к. в настройках постоянно открывать в новом табе не устанавливается). Это очень серьезный недостаток!
А бесконечно обновляющиеся версии расширений, зачастую конфликтующие между собой и версиями Firefox. Оно, конечно, процесс развития... но уж очень он затянулся.


А у меня нет TBE а все по средней кнопке открывается в новых вкладках и даже в фоне, ими у меня мышка особенная...
FireFox 1.0
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 09.02.2005 10:49
Oleggg
а ты попробуй открыть (левым кликом, а не средним, но можешь и средним) ссылку такого вида:
Код: javascript: openwindow()
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 09.02.2005 13:20
Prizrak7

Цитата:
А разве нету русифицированной версии Firefox в которой названия опций были бы на русском? (Впрочем я подозреваю что вы имели в виду отсутствие русификации у части extensions)

Страница с расширениями, на которую попадаешь из файрфокса, на инглиш, например. Так что "низам" тут только вообще без расширений топтаться, как и на ИЕ.

Цитата:
Opera, опять таки ИМХО, скорее подойдет всему среднему уровню пользователей

Как раз такой пользователь наиболее распространен, то есть через пару месяцев любой человек выйдет на этот уровень. Если конечно на компе работать, а не играть И подавляющее большинство именно на этом уровне и остаются

Цитата:
Well, duh! А с каких пор MyIE2 стал эталоном удобоваримого окна настройки?!?

Так какой вопрос, такой и ответ
Автор: Prizrak7
Дата сообщения: 09.02.2005 13:45
kullibbin

Цитата:
Страница с расширениями, на которую попадаешь из файрфокса, на инглиш, например. Так что "низам" тут только вообще без расширений топтаться, как и на ИЕ.

1. "Низам" (эникейщикам) и так без расширений топтаться. Они им и не нужны, они их не поймут и не оценят, а если поймут и оценят - то это уже не "низы".
2. Я никого не хочу обидеть, но... э... ваше утверждение верно отнюдь не для всех пользователей Firefox, а скорее - верно для меньшинства! Это не значит что текущее состояние дел правильное, но это стоило бы помнить и указать...
3. Если уж на то пошло (и если я ничего не перепутал), то последняя версия Firefox локализована на намного большее количество языков чем последняя версия Opera!


Цитата:
то есть через пару месяцев любой человек выйдет на этот уровень.

Прошу прощения, но я с вами не согласен, точка. Из личного опыта наблюдения за юзверями.


Цитата:
Так какой вопрос, такой и ответ

Не понял.
Автор: Dein_Jude
Дата сообщения: 09.02.2005 15:05
Prizrak7


Цитата:
А с появлением M2, папочная система сортировки почты(во всех в других почтовиках) для меня стала казаться неудобным примитивом и пережитком прошлого.

Цитата: Вы о Saved Search folders в Thunderbird, или о чем?
Автор: Prizrak7
Дата сообщения: 09.02.2005 15:17
Dein_Jude

Есть какие-то преимущества в полном отказе от стандартных папок в пользу "фильтровых" папок по сравнению с поддержкой и того и того?
Автор: Dein_Jude
Дата сообщения: 09.02.2005 15:43
Prizrak7


Цитата:
Есть какие-то преимущества в полном отказе от стандартных папок в пользу "фильтровых" папок по сравнению с поддержкой и того и того?


Ааа, понятно, стырили все-таки у Opera идею . Это в их стиле . Интересно, в каких еще почтовиках появилась эта возможность.
Возникает вопрос, а нужна ли в таком случае поддержка стандартных папок? Мне например не нужна, т.к. хватает представлений и фильтров, а про архаичные папки я уже позабыл. Кстати, а может ли Thunderbird, как и Opera M2, похвастаться таким же мгновенным поиском по большой базе писем, News-сообщений и полученных RSS?
Автор: PEDKA
Дата сообщения: 09.02.2005 15:50
eugrus
Не пробовал FireFox!
Там описка, исправил, хотел написать пробовал
Автор: Prizrak7
Дата сообщения: 10.02.2005 00:45
Dein_Jude


Цитата:
Ааа, понятно, стырили все-таки у Opera идею . Это в их стиле .

Ааа, понятно, еще один Opera fanboy не имеющий понятия о чем он говорит...

Ну так вот, если хотите, можем обсудить у кого именно "стырили" эту идею Opera Software ASA!


Цитата:
Интересно, в каких еще почтовиках появилась эта возможность.

Не кажется ли вам что прежде чем писать :
Цитата:
папочная система сортировки почты(во всех в других почтовиках)
и посылать других читать об "уникальных" прелестях любимого вами почтового клиента, стоило бы сперва удосужиться самому разузнать о "других почтовиках"?!?

Я знаю как минимум о : Thunderbird, The Bat, Outlook, Bloomba, Evolution, KMail, Spaces, Mulberry, gnus, vm, Wanderlust и еще пяток наверное, но это только из тех что я знаю, наверняка есть больше. Причем у части из них эта функциональность появилась до того как она появилась в Opera.


Цитата:
Возникает вопрос, а нужна ли в таком случае поддержка стандартных папок?

Возникают другие вопросы : "а кому она нужна", "кому не нужна", "какая разница есть ли она или нет" и "является ли система динамических папок столь же быстрой"? Мне, например она совершенно не мешает, я пользуюсь и теми и теми видами папок в разных случаях. Я знаю людей для которых все эти "активные" папки - филькина грамота, они мылом пользуются, что называется, old skool.


Цитата:
Кстати, а может ли Thunderbird, как и Opera M2, похвастаться таким же мгновенным поиском

Насколько я знаю, поиск в TB считается быстрым, однако сравнения с M2 я лично не проводил.

Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 10.02.2005 10:21

Цитата:
Ну так вот, если хотите, можем обсудить у кого именно "стырили" эту идею Opera Software ASA!

А давайте все-таки обсудим проблему, кто у кого стырил более обширно? Думаю, результат будет не в пользу Open Source Сommunity.
НЕ сочтите за наезд на это сообщество.
Автор: Prizrak7
Дата сообщения: 10.02.2005 12:21
<барабанная дробь... начинаются разборки!>

T26NOVragnarok

Цитата:
А давайте все-таки обсудим проблему, кто у кого стырил более обширно?

Во первых, я не понимаю какая была бы разница кто у кого "стырил" фичу даже если бы и "стырил", если в ветке обсуждаются браузеры а не creativity их авторов.

Во вторых, эта идея довольно стара, пришла в голову более чем одному человеку, и я думаю что вряд ли можно утверждать что кто-то ее прямо-таки вот взял и именно "стырил" у кого-то другого.

В третьих, история знает много прецедентов когда тот кто что-либо придумал - реализовал это не совсем удачно, а вот те кто реализовали то же самое в последствии - сделали это намного лучше, в том числе в ПО. Так что даже если бы и "стырили" эту идею у Opera Software ASA, с точки зрения пользователя это еще ничего не значило бы, пользователям нужна хорошая реализация а не возможность взглянуть на медаль разработчика за "а я был первый!".

В четвертых : что за наезды на Open Source Community?!?

В пятых : а что тут обсуждать то? vFolders, что ли? Ну так не Opera их придумали, нет, опоздали они... э-э-э... слегка... Или вы хотели бы обсудить более глобальную тему - "Open Source Community как воры и бандиты 21-го века"? Тогда вам во флэйм.
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 10.02.2005 12:39
Prizrak7

Цитата:
Во первых, я не понимаю какая была бы разница кто у кого "стырил" фичу даже если бы и "стырил", если в ветке обсуждаются браузеры а не creativity их авторов.


Цитата:
Или вы хотели бы обсудить более глобальную тему - "Open Source Community как воры и бандиты 21-го века"? Тогда вам во флэйм.

Ок, согласен. Это чистой воды оффтопик для этой ветки.

Цитата:
В четвертых : что за наезды на Open Source Community?!?

А как насчет моей фразы? Я же предупредил:

Цитата:
НЕ сочтите за наезд на это сообщество.


Цитата:
с точки зрения пользователя это еще ничего не значило бы, пользователям нужна хорошая реализация а не возможность взглянуть на медаль разработчика за "а я был первый!".

Вот именно.
Суть заключается в том, что не надо выдавать чужие идеи и разработки за свои. Лучше это делать в сравнении - что вот мы такую-то фичу, которая есть еще там-то, доработали и она у нас реализована намного лучше. А то почитаешь пресс-релизы некоторых компаний и диву даешься - сплошные ньютоны, энштейны и торвальдсы в ней работают.
Вот и все. Это касается и закрытого ПО и ПО с открытыми исходниками.
Автор: Prizrak7
Дата сообщения: 10.02.2005 12:57
T26NOVragnarok

Цитата:
Это касается и закрытого ПО и ПО с открытыми исходниками.

Ну а раз грешат и те и те - не стоит FOSS выделять и про "не в пользу" рассказывать, тем более в отношении M2-шных "views"!


Цитата:
Я же предупредил

Не будьте таким серьезным.


Цитата:
Суть заключается в том, что не надо выдавать чужие идеи и разработки за свои.

Не будете ли так добры, снабдить меня линками на... ну скажем на последние три случая с которыми вы столкнулись, когда аморальные FOSS разработчики так поступили? Или скажем три наиболее вопиющих? Мне для коллекции.
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 10.02.2005 13:38
Prizrak7
Here we go:
1. Opera for Mobile vs. Mozilla Minimo - !Советую все-таки внимательно прочитать!, а не так как вы (хмм... возможно, правда и не вы) читали эту статью (http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/fanboyRants.html)

http://stuff.techwhack.com/archives/2004/12/10/opera-vs-mozilla-minimo/
http://my.opera.com/haavard/journal/28

И это только начало.
Автор: Prizrak7
Дата сообщения: 10.02.2005 14:37
T26NOVragnarok

Цитата:
!Советую все-таки внимательно прочитать!, а не так как вы читали эту статью (http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/fanboyRants.html)

Опаньки! Наезд! Простите, а откуда вы знаете как я читал ту статью?!? Это вы, что ли, тогда кряхтели в соседней кабинке? (нет, правда, я по той статье уже высказался)


Цитата:
http://stuff.techwhack.com/archives/2004/12/10/opera-vs-mozilla-minimo/
http://my.opera.com/haavard/journal/28

Когда я попросил вас снабдить меня линками на
Цитата:
выдавать чужие идеи и разработки за свои
со стороны аморальных FOSS разработчиков, я имел в виду всего лишь информацию типа : "<ФИО> : <утверждение> (<ссылка>)". Конкретно так, и без размазывания манной каши по тарелке... Мне не интересно что некто Василий Пупкинд-Трубицкой думает об ощущениях Никанора Степаныча Соцсоревновалкина которые возникли у него после прочтения рецензии Степаниды Р. Каквастама на статью Владлена Гулагова-Сиделкина старшего о <blah-blah-blah>...
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 10.02.2005 14:53
Prizrak7
Вот я и сделал оговорку -
Цитата:
хмм... возможно, правда и не вы)
- у меня было сомнение, вы ли это были или Unghost - листать 5 страниц было некогда.


Цитата:
со стороны аморальных FOSS разработчиков, я имел в виду всего лишь информацию типа : "<ФИО> : <утверждение> (<ссылка>)".

Ха. Ишь чего захотели. Все это подается в завуалированной форме.
Хотя...
http://news.com.com/Mozilla+aims+for+mobile+browser+market/2100-1032_3-5483683.html
Doug Turner, the project leader of Minimo - почитайте его высказывания в статье и сопоставьте со статьей: http://stuff.techwhack.com/archives/2004/12/10/opera-vs-mozilla-minimo/
Автор: Prizrak7
Дата сообщения: 10.02.2005 15:41
T26NOVragnarok

Цитата:
Вот я и сделал оговорку

Что ж, тогда прошу прощения - видимо я открыл окно ответа и вставил цитату до того как вы сделали эту оговорку.


Цитата:
Все это подается в завуалированной форме.

Хмм... В словах "виртуальных оппонентов" вы выискиваете завуалированные формы, зато готовы привести ссылки на откровенное, простите, гониво если вам кажется что оно подтверждает вашу точку зрения...

В отношении конкретной статьи и rebuttal на нее... Насколько я вижу, г. sushubh в основном беспокоило что Doug говорил "мы добавили поддержку <a>", "мы решили проблему <b>", "мы умеем делать <c>" вместо "мы добавили поддержку <а>, но в Opera <a> уже есть!!!", "мы решили проблему <b>, но в Opera ее решили раньше!!!", "мы умеем делать <c>, но Opera уже умеет делать <c>!!!". Что ж, это тоже точка зрения, но! (1) В простонородьи это называется комплекс "Me! Me! Me!", причем в форме близкой к маниакальной, а я клиникой не занимаюсь. (2) Статья была о Minimo и называлась "Mozilla aims for mobile browser market" а не "Opera rulez!" (3) Opera и Minimo это не единственные браузеры для CE девайсов, но тут опять комплекс "Me! Me! Me!" помешал (4) Я кажется так там и не нашел ни одного конкретного примера того о чем я вас просил.

Давайте все-таки ограничимся конкретными примерами конкретных высказываний конкретных людей приписавших себе чужие идеи и разработки, ладно?
Автор: Widok
Дата сообщения: 11.02.2005 01:14
T26NOVragnarok
Prizrak7
за флуд
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 11.02.2005 10:03
Prizrak7

Цитата:
Well, duh! А с каких пор MyIE2 стал эталоном удобоваримого окна настройки?!?

Так какой вопрос, такой и ответ

Недавно в этой ветке было сравнение настроек муие и оперы, кажется, вот я в этом контексте и написал.
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 11.02.2005 10:53
kullibbin
Разработчикам Оперы предлагали вынести все в Preferences, вместо того, чтобы редактировать некоторые параметры через ini. Preferences придется конечно переделать, кое-что впихнуть в соответствующие разделы "Advanced...", как уже и произошло с разделом Windows.
Так что возможно диалог настроек вырастет еще больше.
Не думаю, что юзеры MyIE будут что-то редактировать в реестре или файлах конфигурации ручками, в отличие от юзеров Мозиллы/Файрфокса/Оперы.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 11.02.2005 11:01
T26NOVragnarok

Цитата:
Не думаю, что юзеры MyIE будут что-то редактировать в реестре или файлах конфигурации ручками, в отличие от юзеров Мозиллы/Файрфокса/Оперы.

Почему? Первые тупее вторых? Или у первых в отличие от вторых всё необходимое вынесено в настройки?
Автор: Prizrak7
Дата сообщения: 11.02.2005 12:16
Widok
Посыпаю голову пеплом...


kullibbin

Цитата:
Недавно в этой ветке было сравнение настроек муие и оперы, кажется, вот я в этом контексте и написал.

Боюсь вы меня с кем-то перепутали. Я надстройки над IE обычно вообще не обсуждаю, а в данной ветке вроде даже не упоминал... Так что видимо "вопрос" бы не мой.
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 11.02.2005 13:32
Zeroglif

Цитата:
Почему? Первые тупее вторых?

Я бы так вопрос не ставил насчет тупости. Просто разный подход. Имхо, юзер MyIE/OE/(и возможно TheBAT) - это тот уровень, когда как поставил - так и работает и ничего нигде исправлять нет необходимости. Отличный от него уровень - это уровень юзера М/FF/TB/О (и возможно TheBAT) - где юзер уже знает, что можно исправить и ищет где-бы это исправить под себя или добавить, сделать работу с браузером/почтовиком более комфортной.

Цитата:
Или у первых в отличие от вторых всё необходимое вынесено в настройки?

Да. У первых все необходимые для юзера настройки вынесены в "Настройки" (которых на мой взгляд даже и многовато), в которые они и не особо заглядывают.
Просто разные уровни ожиданий от браузера.


Автор: artfavourites
Дата сообщения: 11.02.2005 15:24
Ребята, завязывайте

тут (в этой ветке) когда-то очень обильно обсуждали, можно ли "IE Shell" называть браузерами, и если нельзя, то в чем тогда отличия "Gecko based", и с чего тогда считать брузерами их

тогда сошлись на том, что браузер - это и движек, и интерфейс
не скинами же программы для хождения по интернету называть

и это после рассуждений на многие страницы

а сейчас, как я погляжу, вы не интерфейсы, а способы конфигурации обсуждаете, и (sic!) пользователей

оставте пользователей командам по маркетингу
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 11.02.2005 15:56
artfavourites
Верно. Завязываю.
Автор: QuickeneR
Дата сообщения: 14.02.2005 09:24
Сравнение скорости браузеров (сайт лежит, ссылка на кеш гугля).
В общем-то давно было известно, какой браузер самый быстрый, но теперь это подтверждено солидным объемом названий и цифр
Автор: T26NOVragnarok
Дата сообщения: 14.02.2005 10:23
QuickeneR
Сайт уже "встал". А в результате никто и не сомневался... Хотя...Почитал я в сети отзывы мозильщиков о результатах...
Автор: 0 0
Дата сообщения: 14.02.2005 16:23
может кто-то объяснить преимущества оперы перед firefox?
ну, или наоборот?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: TaskSwitchXP & VistaSwitcher


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.