» Браузерные войны: 2004/2005

dark an

Цитата:

Народ вот вы тут спорите что лучше, часто не мотивируя своих пристрастий. А у меня конкретный вопрос: как мне мне добится под FreeBSD нормальной работы XML вчистом виде? Какой браузер выбрать?
Ведь для того, чтобы работать с XML, нам необходимо располагать как минимум браузером Internet Explorer версии 5.0, а так же необходимо установить XML-парсер, который выпускает корпорация мелкомягких для IE. А как быть тем кто работает на Linux или FreeBSD?

Прости, но что это за бред?
С XML можно работать под любой платформой и отношение к браузером он имеет довольно слабое... Так же как и к M$...
Mozilla же фактически построена на XML (см. XUL, XBL и т.д.).
А вот тебе подсказака - DOM (это на вопрос о том, как работать с XML)...

Swappp
Хорошо. Может я плохо высказал сои мысли. Простой вопрос: как в Mozilla или в FireFox запустить XML файл (с прилогающимся XSL) на выполнение? Да еще чтоб эффект был как в IE6. При попытке это сделать: Error loading stylesheet: Parsing an XSLT stylesheet failed. В то же время в IE6 все ОК.

dark an

Цитата:

Простой вопрос: как в Mozilla или в FireFox запустить XML файл (с прилогающимся XSL) на выполнение?

Вот так бы сразу и говорил.
Попробуй открыть:
test.xml

Код: <?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<?xml-stylesheet href="test.xsl" type="text/xsl"?>
<doc>
<title>Title</title>
<text>Test Text</text>
</doc>

kullibbin

Цитата:

Нормальный кэш должен быть по меньшей мере управляем,

Код: How often to check the remote page for a newer version than what might be in the cache
0: Check once per browser session
1: Check every time I view the page
2: Never check (always use cached page)
3 (default): Check when the page is out of date (automatically determined)

Swappp
Понял, спасибо!
Но вот вопрос а почему тогда вот такое не работает:
ex03-4.xml

Код:
<?xml version="1.0" encoding="WINDOWS-1251"?>
<?xml-stylesheet type='text/xsl' href='ex03-4.xsl'?>
<tutorial>
<animals>
<dogs>
<dogsCaption>Собаки</dogsCaption>
<dogsCaptionName>Кличка</dogsCaptionName>
<dogsCaptionWeight caption="кг">Вес</dogsCaptionWeight>
<dogsCaptionColor>Цвет</dogsCaptionColor>
<dog>
<dogName><dogNick>Шарик</dogNick></dogName>
<dogWeight caption="кг">18</dogWeight>
<dogColor>рыжий с черными подпалинами</dogColor>
</dog>
<dog>
<dogName><dogNick>Тузик</dogNick></dogName>
<dogWeight caption="кг">10</dogWeight>
<dogColor>белый с черными пятнами</dogColor>
</dog>
<dog>
<dogName><dogNick>Бобик</dogNick></dogName>
<dogWeight caption="кг">2</dogWeight>
<dogColor>бело-серый</dogColor>
</dog>
<dog>
<dogName><dogNick>Трезор</dogNick></dogName>
<dogWeight caption="кг">25</dogWeight>
<dogColor>черный</dogColor>
</dog>
</dogs>
</animals>
</tutorial>

Da_Neil

Цитата:

А я хочу в Опере видеть свежий контент, а не устаревший! Что мне делать и кто из нас прав?

При переходе назад!?! О Боги!

T26NOVragnarok
Вот я и говорю. У вас, Операманов (можно вас так называть? ) взгляд на вещи другой (альтернативный? )

T26NOVragnarok
А что, по мнению ФФ-девелоперов и комьюнити, при переходе "назад" должен быть обновленный контент?

T26NOVragnarok
"Приятно побеседовать с умным человеком"?
Не знаю, причём тут девелоперы и комьюнити, но там себя вели и ведут все остальные браузеры. Потом пришла Опера и перевернула всё с ног на голову. С тех пор её почитатели считают, что это нормально и так и должно быть.

Da_Neil
По-моему, тема уже неоднократно обсуждалась по поводу интерпретации данной кнопки применительно к кэшированию.
Подход к пониманию данной функции различен.

T26NOVragnarok
В том, что он различен, я не сомневаюсь. Каждому - своё (желательно в виде checkbox'a=). Если и ты это не отрицаешь, к чему было флейм разводить?
Цитата:

При переходе назад!?! О Боги!

Da_Neil

Цитата:

Если и ты это не отрицаешь, к чему было флейм разводить?

А ветка, батенька, сама по себе флэймовая

T26NOVragnarok
Тогда у тебя флейм2 получается.

Прошел Security Test тремя браузерами, FireWall: Outpost Firewall Pro ver. 2.6.451.5123 (402), Антивирус: Касперского Personal 5.0.227, базы последние.

FireFox 1.0.3
The Browser Security Test is finished. Please find the results below:
High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0
Internet Explorer 6.0.2900.2180
High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0
Но во время теста антивирь обнаружил, что 2 вируса просочились на комп, 2 раза WMedia открылся... Вобщем нули из-за антивиря и FireWall'а. Перед тестом зашел на wupdate.
Maxthon 1.2.3 (build 52)
High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0
По сравнению с IE уже лучше, не открываеться блокнот со скриптом при тесте, Wmedia тоже не открываеться, но вири пролезают.

Мой выбор FireFox. Я его уже давно выбрал. Извините, что не стал тестить Operу и Mozillу. Что стояло, то потестил.

dark an

Цитата:

Но вот вопрос а почему тогда вот такое не работает:

В первую очередь потому что:

Цитата:

<xsl:stylesheet version="1.0" xmlns:xsl="http://www.w3.org/TR/WD-xsl">

Некоторые xslt процессоры прямо говорят, что это диалект от MS и он не поддерживается, а gecko просто не бертся разбирать документ с таким пространством имен (вернее не документ, а дерево или даже ветку дерева).

Цитата:

E Saxon is not able to process Microsoft's WD-xsl dialect test.xsl file:/---/test.xsl 2:0
F Saxon is not able to process Microsoft's WD-xsl dialect test.xsl file:/---/test.xsl 2:0

http://nanobox.chipx86.com/browser_support_dom.php
а вот еще одна интересная ссылка про поддержку DOM в трех конкурирующих браузерах.

T26NOVragnarok

Цитата:

http://nanobox.chipx86.com/browser_support_dom.php
а вот еще одна интересная ссылка про поддержку DOM в трех конкурирующих браузерах.

Вообщето надо смотреть шапку

Цитата:

чтоб можно было настроить, какой контент сколько хранить,

На любителя (кофе). Какого сорта должен браузер варить кофе, со сливками или без.. Я к тому, что немногие заморачиваются на этих настройках..

Если правильно настроить, можно экономить более половины трафика (и денег) на загрузке картинок. Ставишь проверку картинок на раз в неделю, а проверку текста - раз в день, и любуешься кэшированными картинками, которые не несут никакой информации, для меня, например. А текст проверяется ежедневно на обновление. Если, конечно, nocache не прописано

Цитата:

имхо, этого достаточно

Чайники в этом не разбираются, продвинутым этого недостаточно (если они знают, что бывает иначе).

Цитата:

А я хочу в Опере видеть свежий контент, а не устаревший! Что мне делать и кто из нас прав?

Есть куча способов - или нажать на "обновить", или просто не открывать ссылки поверх, а открывать в новых табах, или вообще отключить кэш, но вот когда если этой фичи нет, то никак ее не приделать...... Придется сохранять страничку на диск, чтоб не дай бог свежие новости (ссылки) не затерли "устаревшие", которые еще не успел посмотреть... Или я не прав? Или мы умеем останавливать время???

Swappp
Там это недавно появилось...
тем более я не слежу за процентами...
Но все равно, сорри.

kullibbin

Цитата:

можно экономить более половины трафика (и денег) на загрузке картинок

У меня анлим.. до анлима был диалап.


Цитата:

продвинутым этого недостаточно (если они знают, что бывает иначе).

Продвинутым пользователям часто возможностей Оперы недостаточно. Вопрос из Мастерской Можно ли заставить FlashGet работать из контекстного меню меня просто убил.


Цитата:

Есть куча способов - или нажать на "обновить"

Самый простой для меня способ - использовать кнопку Back, а не извращаться всеми возможными способами (помню, кто-то в ветке про Оперу задал точно такой же вопрос: ему посоветовали тыкать рефреш каждый раз..). Для меня действует аксиома: независимо от способа открытия страницы, будь то строка адреса, History или закладки, браузер должен вести себя естественно, а не показывать фокусы иллюзиониста с кэшем. Не пытайтесь убедить меня в обратном.


Цитата:

Придется сохранять страничку на диск, чтоб не дай бог свежие новости (ссылки) не затерли "устаревшие", которые еще не успел посмотреть...

Никогда не сталкивался с подобной ситуацией. Новости смотрю из Outlook'a в RSS. Или ты подшиваешь новости в архив?

Swappp
Спасибо за помощь. Буду разбираться!

Цитата:

независимо от способа открытия страницы, будь то строка адреса, History или закладки, браузер должен вести себя естественно, а не показывать фокусы иллюзиониста с кэшем. Не пытайтесь убедить меня в обратном.

Поскольку естественно - это понятие, как выяснилось, растяжимое, то надо вообще делать две кнопки - "назад" и "открыть заново предыдущую страницу". А раз нет выбора, то остается узнать, сколько юзеров за первый, и сколько за второй вариант. На моей памяти из моих клиентов и знакомых никому второй вариант не интересен. Отсюда и выводы.
Цитата:

Вопрос из Мастерской Можно ли заставить FlashGet работать из контекстного меню меня просто убил.

А меня приятно удивил download master - флешгет и рядом не валялся (а если учесть, что его еще и ломать надо... ), и никаких телодвижений не надо, оно само интегрируется и в меню, и как качалка по дефолту. Или на флешгете свет клином сошелся? А если уж так дело пошло, то меня вообще вопросы по расширениям файрфокса убивают - поставил несколько расширений, теперь не знаю, как поднять упавший браузер.. на каждой почти странице... Да и сам я два раза сталкивался с падением и глюкавостью файрфокса после установки расширений, мне нужных. Предлагал даже выпустить русскую сборку с необходимыми для 90 % людей расширениями, убрать-то их потом можно, а вот найти и поставить, чтоб еще и не испортить.. оказалось совсем не так все просто...
PS
А если честно, я даже рад, что кому-то что-то в опере не нравится, и что не пиарят ее, как файрфокс, - чем браузер менее популярен, тем более надежен имхо, естесно

к сожалению прочитать всю ветку не имею возможности, по этому спрошу:

скажите прямо- какой из браузеров наиболее полно соответствует спецификациям и требованиям html (или как там этот документ называется)?

DzOOMer


Говорю прямо и без обиняков

Скачайте по ссылке http://channels.netscape.com/ns/browsers/archive.jsp
Netscape версии 7.2
Установите пользуя не по умолчанию, а с выбором: отмените почту и макафи центр. Разрешите квикзапуск. И будет счастье. Оно в том, что там всё есть:
1. НЕ ЗАРАЗНОСТЬ.
2. Блокировка поп-апов.
3. Табуляция окон.
4. Безглючность.
5. Просто красивый.

Что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость? (фразу такую помните?)

Если хочется быстро заразить комп - пользуйте MS IExplorer.
Если хочется с пеной у рта насаждать свои взгляды другим и искать проблемы там где их нет - пользуйте Opera Browser.

Вы спросили - я ответил. Выбор за Вами.

VIP9N
6. Медленный.
7. Старый.
А скорость важна очень для многих. По этому параметру рулят Опера, Лиса и Мозилла, а их поклонники всё воюют - кто круче. А Netscape сейчас мало кто всерьез воспринимает.
Выбор за вами!

Viewgg

Цитата:

6. Медленный.
7. Старый.

6. Ну если на PII и телефоне со скоростью 21,6 kbps - то наверное да. Хотя всё относительно.

7. Старый? Мне лучше в 20-летнем Ролс-Ройсе, чем в свежей Тойоте (про Жигуль думаю молчим) - а Вам?


DzOOMer

Что радует - моё предположение про Оперо-пользователей - сразу же откликнулись Не это ли служит подтверждением правоты?

Выбор за Вами

VIP9N

вы не поняли мой вопрос!
я спрашивал не про то, какой браузер лучше с точки зрения заразности и возможностей блокировки попапов.

Вопрос в том, какой из существующих браузеров наиболее соответствует стандартам, определенным в документе HTML.

я спрашиваю это потому, что когда я верстаю сайты, то некоторые элементы страниц в разных браузерах ведут себя поразному!

DzOOMer
Ок. Ответ на вопрос содержится в шапке:
http://nanobox.chipx86.com/browser_support.php - Web browser standards support
http://nanobox.chipx86.com/browser_support_dom.php - Web browser DOM support (почему убрали из шапки!?!?).
А дальше уже вам решать!