» Браузерные войны: 2004/2005

Вышел FireFox 1.0rc1, все выше изложенные уязвимости исправлены, а как дела у IE?

<!-- zлостнющий offtop

abz

Цитата:

А проблема в чём, собссно?

Тебе два клика сделать, а ты предлагаешь мне качать (я на модеме), устанавливать и проверять!!! Адекватно?

Смотрю, придётся разъяснить: я до этого уже писал, что я использую для тестов браузеры с настройками по умолчанию, соответственно, и в юзанной мною версии этой надстройки, скачанной с офсайта исключительно для проверки её поведения при открытии скриптом новых окон, все натройки были оставлены по умолчанию. Ты сказал, что "должно быть включено по умолчанию", поэтому я и предложил тебе скачать версию, на которой я проверял, чтобы ты удостоверился, ежели не веришь на слово.

-->

Svarga

Так эта галка по умолчанию не стояла? Я понял, что ты говоришь. Мне просто нужен был ответ и для этого качать на модеме я был не готов. Если тебе трудно сделать для меня два клика и сказать, то не надо. Если нет - скажи.

Добавлено
Я поверю на слово - мне этого достаточно.

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.microsoft.com%2F

вот как они соблюдают стандарты

Цитата:

вот как они соблюдают стандарты

Плевать они хотели на wc3. Для них существует один стандарт - Windows+IE, а все остальное(по мнению мелкомягких) пользователям форточек крайне противопоказанно.
Когда все стремятся к стандартизации, M$ всегда отделяется и придумывает что-то свое.
Хотя в принципе чего еще ожидать от зажравшихся монополистов.

Помотрел, я на эту страничку еще до темы, и выяснил, что большинство отходов связано с тем, что в стандарте не смогли написать слова орфографически правильно . Вторая по частоте категория - это лексически более правильная разборка текста, т.е. в оригинале ХТМЛя есть куча мест которые из копеечной эконмии не приведены к единой структуре, например теги перевода строки, линии и т.д. Для человека такой текст читаемей строгого: <начальный тег> </конечный тег>, а вот для машины не очень.
Все сугубо мое ИМХО
P.S. STNG wc3 "по стандарту" пишется как w3c .

Вот решил сделать Windows Update на машинке WinXP SP1 с частично скаченным в фоне WU SP2, но не закончил, из-за того, что WU напрочь отказывается что то качать, только показывает иконку в трее...
зашел на страничку WU и вижу:
http://swappp.boom.ru/ie-wu.png
А вы говорите для MS, IE - стандарт

Swappp

Ты Reget деинсталлируй, а потом на IE греши. Это его баг.

abz

Цитата:

Ты Reget деинсталлируй, а потом на IE греши. Это его баг.

У меня нет слов А какая завязь между качалкой и кодировкой в IE?

Swappp

А разница в том, что Reget очень глубоко лезет в систему, интегрируя своё хозяйство, и крушит там всё. Или ты предлагаешь MS не пускать программы себя интегрировать? Вот крику тут будет.

abz

Цитата:

А разница в том, что Reget очень глубоко лезет в систему, интегрируя своё хозяйство, и крушит там всё. Или ты предлагаешь MS не пускать программы себя интегрировать? Вот крику тут будет.

Не, я не пойму, как можно перехватывая ссылки испортить определитель кодировки? Получается перехват делается через заднее место IE... Но опять же при чем тут кодировка? Вспоминаю анекдот, "MS свои продукты не пишет, она их получает из генератора случайных чисел"...

Swappp

Приведу пример: Устанавливает себя прога, по ходу дела убивая или пропатчивая файл ntldr. Ты тоже будешь долго удивляться, что MS дура, потому что больше не загружается? Ты бред пишешь. Ну запусти программу, делающую формат С: вместо того, что должна дефрагментировать - тоже MS дура? Да ужжж. Тебе Синклер поможет. Там операционка встроена в ПЗУ.

Добавлено
А вообще давно пора просто не давать устанавливать программы левых производителей и работа как Windows, так и IE будет надёжна!

Swappp

Учиться никогда не поздно... И даже в чём-то полезно!

Цитата:

Приведу пример: Устанавливает себя прога, по ходу дела убивая или пропатчивая файл ntldr. Ты тоже будешь долго удивляться, что MS дура, потому что больше не загружается?

Нет, здесь MS не виновата, ReGet не заменяет dll или exe...

Цитата:

Ну запусти программу, делающую формат С: вместо того, что должна дефрагментировать - тоже MS дура?

Насколько я знаю, format c: с запущенным Windows не будет выполняться... так что

Цитата:

А вообще давно пора просто не давать устанавливать программы левых производителей и работа как Windows, так и IE будет надёжна!

Ты почти повторил слова Б.Г.

Цитата:

Учиться никогда не поздно... И даже в чём-то полезно!

Когда я ставлю в Mozilla например FlashGot, он ни на что не влияет, кроме закачки... Опять повторюсь, часть проблем в софте от MS - плохо продуманная архитектура, хотя возможно реализация модулей очень даже хорошая...

Swappp

Цитата:

ReGet не заменяет dll или exe...

Из чего этот вывод? А что он делает?

Цитата:

Насколько я знаю, format c: с запущенным Windows не будет выполняться... так что

А что скажешь про ntldr?

Цитата:

Ты почти повторил слова Б.Г.

Так если есть люди, делающие и юзащие кривые продукты, и склонны, при этом в кривости рук сторонних программистов и своих собственных, винить MS, то выход только один. Им же невозможно объяснить, что Mozilla это автономная прога, которая ничего не даст в себя встроить на низком уровне, а IE - это часть ОС и нельзя разработчиков не пускать в его глубины, иначе как полностью закрыть им установку своих прог...

Цитата:

например FlashGot

А это что за зверь?

abz

Цитата:

Из чего этот вывод? А что он делает?

Опытным путем доказано было. В какой теме вот только не помню Вроде в "проблемы с ИЕ"


Цитата:

А это что за зверь?

Это расширение для Mozilla/Firefox для перехвата закачек Флешгетом.

reanimator
01:16 02-11-2004
Цитата:

Опытным путем доказано было.

Что доказано?

Цитата:

Это расширение для Mozilla/Firefox для перехвата закачек Флешгетом.

Ну вот и разница между программой и ОС. В программу нужно расширение, а в ОС интегрируются все самостоятельно!

abz

Цитата:

Так если есть люди, делающие и юзащие кривые продукты, и склонны, при этом в кривости рук сторонних программистов и своих собственных, винить MS, то выход только один. Им же невозможно объяснить, что Mozilla это автономная прога, которая ничего не даст в себя встроить на низком уровне, а IE - это часть ОС и нельзя разработчиков не пускать в его глубины, иначе как полностью закрыть им установку своих прог...

Mozilla позволяет делать такое... OpenSource, если есть знания и желание, то можно встроить все что угодно.

Цитата:

А что скажешь про ntldr?

Система не должна давать обычному пользователю (рабочему, под которым выполняется повседневная работа, а то легким движением руки, система привращается в... помню еще во времена win98 секретарша переместила папку windows в "Мои документы" (естественно не всю, часть файлов остались на месте, но их не было достаточно для запуска), только я не догадался и потратил пару часиков на установку Win...) это делать. У меня в linux вообще /boot/ не монтируется при загрузке, т.е. даже rm -rf / из под root (вообще в *nix можно удалять/обновлять файлы даже используемые другими приложениями, при это ни каких проблем/аварийного завершения процесса не наблюдается, исключение наверно только сокеты, например xfs, тогда возможно X повиснут) оставит мне целое ядро и конфиги загрузчика, правда без модулей

Swappp

Цитата:

OpenSource, если есть знания и желание, то можно встроить все что угодно.

Так кто встраивать-то будет?! Автор проги или ты? И читай выше про встраивания.

Добавлено
Swappp

Цитата:

Система не должна давать обычному пользователю

А Windows ничего и не даст обычному пользователю!!! И установить глючный Reget в том числе. Но все же умные - все сидят с правами Администратора!!! Так в чём виноват MS? Что ламер юзает админские права? Может тест в MS организовать по определению IQ юзера и раздавать пароли кому админские, а кому юзера? Ну сядь за root и снеси всё под корень. Это Linux будет глючным? Не пойму я твоей логики.

abz

Цитата:

Ну вот и разница между программой и ОС. В программу нужно расширение, а в ОС интегрируются все самостоятельно!

Расскажи пожалуйсто, чем "приложение Windows" кардинально отличается от "расширения mozilla"? Фактически оба являются программами, используют код среды исполнения... разные языки программирования?
Честно говоря какой то бред... Зачем ReGet'у интегрироваться в ОС? Ему надо перехватывать закачки из IE (т.е интегрироваться в браузер. С таким же успехом, если бы Mozilla была популярнее, они бы смогли автоматом ставить подобное расширение), но как я понял, MS не позаботилась о разработчиках качалок и не сделала удобного перехвата, по этому разработчикам 3nd party программ приходится извращаться... от чего получаем немного кривую работу...

Swappp

Цитата:

MS не позаботилась о разработчиках качалок и не сделала удобного перехвата, по этому разработчикам 3nd party программ приходится извращаться...

Если бы не сделала, то как не извращайся ничего не получилось бы!

Цитата:

А Windows ничего и не даст обычному пользователю!!! И установить глючный Reget в том числе. Но все же умные - все сидят с правами Администратора!!!

Опять про ОС... При установки Windows предлагает создать обычного пользователя? (большинство дистрибутивов linux предлагают) Нет, появляется по моему 5 текстовых полей для ввода имен пользователей и все с правами Админа... Зачем компьютер должны администрировать 5 человек? Потом в *nix так уж сложилось (когда компьютеры были большими и медленными, а использовать хотелось многим и одновременно), что все программы идут под обычными пользователями, иногда их (пользователей) надо добавить в группы audio, games, cdrw, что бы дать кому то использовать доп. возможности и ограничить других.

Цитата:

И установить глючный Reget в том числе.

А назови не глючную качалку? Потом удалять reget не надо, достаточно отключить интеграцию с IE, что косвенно говорит, о не замене dll/exe IE.

Цитата:

Но все же умные - все сидят с правами Администратора!!!

Нескромный вопрос, а как сидишь ты?

Цитата:

Может тест в MS организовать по определению IQ юзера и раздавать пароли кому админские, а кому юзера?

Хорошое предложение... только не IQ, а тест "компьютерной гигиены"

Цитата:

Ну сядь за root и снеси всё под корень. Это Linux будет глючным? Не пойму я твоей логики.

Ну не дает Linux по умолчанию права root всем пользователям. Есть индивидуалы сидящие под root, а у меня в kdm при логине root скрыт... И опять же, много программ идут под обычным пользователем в Windows? Или это опять не проблема MS, а проблема сторонних производителей?

Цитата:

При установки Windows предлагает создать обычного пользователя?

Да какая разница что там даётся по умолчанию?! Простой юзер не должен устанавливать ОС!!! И уметь это делать не должен.

Цитата:

А назови не глючную качалку?

Все, кроме регета.

Цитата:

Потом удалять reget не надо, достаточно отключить интеграцию с IE, что косвенно говорит, о не замене dll/exe IE.

А о её пропатчивании!

Цитата:

Нескромный вопрос, а как сидишь ты?

Я отдаю отчёт своим действиям и сижу под админом. Жена под пользователем.

Цитата:

И опять же, много программ идут под обычным пользователем в Windows?

Почти все, если их правильно настроить. Те, что не идут, даже не рассматриваются. Их (программ), в отличии от Linux десятки миллионов (если не сотни!) и выбрать ту, что работает корректно не проблема. А вот в Linux увы. Выбора нет, да и никогда не будет. Так и будете вы всю жизнь сидеть с джентельменским набором.

Цитата:

Или это опять не проблема MS, а проблема сторонних производителей?

Это вообще не проблема. См. выше.

abz

Цитата:

А вот в Linux увы. Выбора нет, да и никогда не будет

мегалол

Ты так уверен в этом?
Сходи вот сюда к примеру (для наглядности) и посмотри:

Цитата:

There are currently 11874 ports in the FreeBSD Ports Collection

http://www.freebsd.org/ports/


Цитата:

десятки миллионов

Что-то слишком большая цифра, явно от балды названная
И много из этих "миллионов" реально качественные и достойные внимания?
Сколько милионов из них составляют убогие поделки, написанные очередным Васей Пупкиным после прочтения книги "Visual Basic для чайников"?

Demetrio

Цитата:

мегалол

Ты так уверен в этом?
Сходи вот сюда к примеру (для наглядности) и посмотри:

Ты в одном месте можешь собрать что-нибудь существенное под Windows?
Этим "сходи сюда" ты и доказал, что Linux - это микро-OS для микропользователей! Или ты будешь утверждать, что под Linux больше выбор программ, чем под Windows? Или то, что богатство выбора - это плохо? Если у тебя 10 пальцев, из которых 9 работают хорошо, а один плохо, то у тебя 9 хороших, здоровых пальцев!!! Соотношение хороших и плохих 9 к 1. А если у меня 1000 и 9 к 1, да даже 9 к 8!, у кого будет больше качественных программ? Или ты считаешь, что под Windows пишут только Васи Пупкины, а все великие программисты сосредоточены на Linux?

abz

Цитата:

Ты в одном месте можешь собрать что-нибудь существенное под Windows?

Начнем с того, что в ports FreeBSD (также и в portages Gentoo) лежат только инструкции по установки, а не сами программы.
Например разработчики Gentoo отвечают в том числе и за размещенные в официальном репозитарии программы, я точно знаю, что при установки программа ничего не сотрет и не заменит нужных библиотек.

Цитата:

Этим "сходи сюда" ты и доказал, что Linux - это микро-OS для микропользователей!

Не, микро это Micro Так, что думай сам у кого микро софт

Цитата:

Или ты будешь утверждать, что под Linux больше выбор программ, чем под Windows?

Для обычного пользователя, да для Win написано (хотя не, большинство не написаны, они слеплены) больше программ, но не надо утверждать что в *nix нечем пользоваться.

Цитата:

Да какая разница что там даётся по умолчанию?! Простой юзер не должен устанавливать ОС!!! И уметь это делать не должен.

Приехали...

Цитата:

Все, кроме регета.

А почему глючная качалка занимает второе место по популярности?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=0790&start=0

Цитата:

А о её пропатчивании!

К сведению, системные библиотеки Win NT не так просто изменить...

Цитата:

Почти все, если их правильно настроить.

В том то и дело, что не сразу, а как говорится, после пляски с бубном...

2abz
Цитата:

Или ты будешь утверждать, что под Linux больше выбор программ, чем под Windows?

нука попробуй мне найти 20 irc-серверов под Windows
не можешь?

Вы не забыли, как тема называется? Напомню на всякий случай, вдруг кто разделы перепутал - БРАУЗЕРНЫЕ ВОЙНЫ.

Цитата:

Вы не забыли, как тема называется? Напомню на всякий случай, вдруг кто разделы перепутал - БРАУЗЕРНЫЕ ВОЙНЫ.

Угу - точно.


Цитата:

нука попробуй мне найти 20 irc-серверов под Windows
не можешь?

А Вам жизненно необходимы 20 разных irc-серверов?

---

Собсно в тему: IMHO лучше Maxthon'а не найти - лёгкий, быстрый, удобный и... красивый...
Вот.
Голосую за него.

korn32

Цитата:

Вы не забыли, как тема называется? Напомню на всякий случай, вдруг кто разделы перепутал - БРАУЗЕРНЫЕ ВОЙНЫ.

Ну что делать, если IE это неотъемлемая часть Windows... Я писал про проблемы интеграции ReGet в IE и предположил, что это происходит из-за того, что MS не позаботилась о возможности подключения внешней качалки, а вылилось все в то, что ReGet фактически интегрируется в ОС (хотя я в этом не уверен, ИМХО он просто правит ключики реестра, которые влияют на работу MSHTML).
GeMir

Цитата:

А Вам жизненно необходимы 20 разных irc-серверов?

все 20 одновременно, скорее всего нет, а вот ту человек говорит, что выбор софта в Win больше... ему отвечают, что это как посмотреть...
Тех же браузеров под *nix минимум 7 (gecko, opera, Konqueror, links, lynx, dilo, netfront) штук с собственным движком.

Цитата:

Собсно в тему: IMHO лучше Maxthon'а не найти - лёгкий, быстрый, удобный и... красивый...

ИМХО то же самое можно сказать и про FireFox... Наверно только чуть тяжелее, но самую малость

Одним из аргументов в пользу того что IE лучше указывают то что им пользуется большинство людей , но вот результаты здешнего голосования показывают совсем другой расклад. ИМХО , очевидно это связано с тем , что в здешнем голосовании участвуют в основном люди которые довольно активно интересуются браузерами и им есть с чем сравнивать , при этом они сделали сознательный выбор , проголосовав за тот браузер который , по их мнению , лучше по определенным , важным дла голосовавшего , параметрам. Следовательно IE является более распространенным браузером , но не лучшим , и использовать распространненость в качестве аргумента в его пользу не стоит (косвенно это подтверждает и то , что им в чистом виде , без надстроек, пользуется очень мало проголосовавших). Т.е. это все равно , что использовать в качестве аргумента в пользу того что ВАЗ лучше чем Тойота (Мерседес , БМВ список каждый может продолжить сам) , что их больше в России.

Хорошо бы если бы голосующие оставляли сообщения о том почему они проголосовали за тот или иной браузер с указанием конкретных причин выбора и условий в которых используют его , а не фразы "Браузер которым я пользуюсь лучше , потому что он лучше".