» Браузерные войны: 2004/2005

T26NOVragnarok

Цитата:

А в диалоге загрузки как-будто не покажет?

Ах, я же забыл в Опере нет плагина для открытия PDF.. Расширение нужно для того, чтобы предотвратить открытие в браузере длинных PDF. PDF же такой же стандартный формат, как и HTML, вот браузер и пытается его отобразить.


Цитата:

раздел [User Prefs] надеюсь? а не просто так от балды?

А, понял! Оно работает, но не так, как в Maxthon. Нужно зажимать Ctrl или Shift, а это уже совсем неудобно: то же самое, что и Ctrl+Shift+click.


Цитата:

Видел такую же фигню и в Ворде. Дальше что?

Ну и я видел то же самое в MathCAD'e.. Но ни разу не видел ни в IE, ни в FF. Не критично, но и не эстетично. Тебе как главному любителю зума, самому не противно на кнопочки руборды смотреть?


Цитата:

Но зачем забивать гвозди в гроб Оперы??
Остановимся на том, что:
ФФ лучше ИЭ.
О лучше ИЭ.

Пожалуй, кислотно-щелочной баланс в этом топике можно считать восстановленным. Тонны вылитых на FF помоев вернулись обратно в сточные воды.

Da_Neil

Цитата:

Ах, я же забыл в Опере нет плагина для открытия PDF..

Почему нет? есть..

Цитата:

А, понял! Оно работает, но не так, как в Maxthon. Нужно зажимать Ctrl или Shift,

Да все нормально работает - берешь и тянешь в сторону.

Цитата:

Ну и я видел то же самое в MathCAD'e.. Но ни разу не видел ни в IE, ни в FF.

Хаха..не повезло видимо. не знаю какой именно принцип используется в опере для масштабирования, но технически сложнее, чем в ФФ и ИЭ.

Цитата:

Тебе как главному любителю зума, самому не противно на кнопочки руборды смотреть?

А зачем мне форум с зумом смотреть тем более с такими уродскими кнопочками.
Я его использую для картинок или для чтения мелкого текста.

T26NOVragnarok

Цитата:

Я его использую для картинок или для чтения мелкого текста.

Хм, ИМХО вполне логично увеличивать только текст, я Ctrl++ только для этого и использую, а если мне надо разглядеть картинки (что происходит гораздо реже, чем встречается мелкий текст или я хочу "откинуться на спинку кресла" и почитать), для этого есть отдельные программы.

Цитата:

Я сказал, что можно реализовать, а не есть. Разница все таки-есть.

Я это и хотел сказать Но ведь пришли к выводу, что не все?

T26NOVragnarok

Цитата:

Почему нет? есть..

Закинул nppdf32.dll в Plugins. В 7ке работает, в 8ке - нет. В списке плагинов вообще не отображается.


Цитата:

Да все нормально работает - берешь и тянешь в сторону.

Тоже глючит. Сработало почему-то только на странице про textarea, и то через раз работает. На руки не грешу: в FF с полпинка всё тянется.


Цитата:

Хаха..не повезло видимо. не знаю какой именно принцип используется в опере для масштабирования, но технически сложнее, чем в ФФ и ИЭ.

Масштабирование тут не причём. Я говорил про скроллинг вверх (вниз скроллится без искажений).


Добавлено:
Прошлая установка восьмёрки тоже работала не ахти: список плигинов почему-то вообще не отображался, в RSS клиенте вместо заголовков была куча мусора.. Поступил на манер излюбленных советов про FF: удалил профиль (в FF я к этой операции не прибегал, наверное, больше года) и саму программу. Переустановил. Вроде работает, не считая глюки, описанные выше.

T26NOVragnarok

Цитата:

Остановимся на том, что:
ФФ лучше ИЭ.
О лучше ИЭ.

IE вот уже годы скорее движек чем браузер
если не назвать его вообще отдельной платформой

Достойная альтернатива IE в лице Gecko появилась сравнительно недавно,
собственно движек рендеринга стал в опере хоть более-менее близок к тому, что ожидается увидеть, также сравнительно недавно, несмотря на долгую историю инноваций в интефейсе и долгую жизнь оперы как браузера.

На текущий момент централизованно апдейтиться IE:может, Firefox:не может, Opera:не может; XSLT трансформация в IE:поддерживается, Firefox:поддерживается, Opera:не поддерживается.
Список можно продолжить.

Так что останавливаясь на чем-либо, учитывайте, что оценки лучше/хуже - ваши личные оценки.

Долгое время сам предлагал оперу как поддерживаемый в линуксах браузер, к тому же с почтовым клиентом, к тому же регулярно обновляющийся. С релизом же мозиллы она стала (мозилла) больше подходить под стандартное кросплатформенное решение.

Тем не мение удобство применения оперы как решения киоск-браузера сомнению не подвергаю - IBM оперу в своих решениях использует, а IBM есть из чего выбирать.

P.S. Замечаю странный уклон в дискуссии
вроде не использующие какие-то расширения оправдываются "да не нужны они нам",
или же наоборот - признаются, что используют то-то и то-то

у меня лично из того, какой браузер в ходу у конкретной личности впечатления о ней не складывается, скорее создает впечатление, насколько удачно браузер используется как инстумент, для решения задач, на которых данная личность фокусируется (это я к тому, что и ламеров, и гуру среди пользователей любых браузеров предостаточно)

Голосовал бы за оперу. Если бы не ее особенности при отображении некоторых сайтов :)

artfavourites

Цитата:

IE вот уже годы скорее движек чем браузер
если не назвать его вообще отдельной платформой

Gecko это платформа, IE - GUI для MSHTML

Цитата:

На текущий момент централизованно апдейтиться IE:может, Firefox:не может, Opera:не может;

Так не честно Если бы IE пришлось тянуть каждый раз целиком, то возможно стоимость трафика была бы на много меньше

Da_Neil

Цитата:

Всегда противоречит требованию сервера о кэшировании. Нестандартно получается.

Не как в ИЕ, то есть непривычно, а про стандарты - мой браузер, как МНЕ надо, так и будет работать. Хочу - по стандарту, хочу - не по стандарту. Резать банеры - тоже нестандартно, не для этого их делают.

Цитата:

А что, IE плохо с кэшем работает? Ссылки в студию, плз.

Набившая оскомину проблема, люди из-за этого проксики ставят...

Цитата:

История - это то, что открывается по нажатию Ctrl+H. Из кэша открывается? Ну-ну..

Если нет nocache - то из кэша, у меня, например, настроено так. Настрой себе, как нравится. Не настраивай ничего - по дефолту проверка на обновление будет. Это не та история, какая по стрелке влево. ХОтя мне было бы приятнее, если б история всегда только из кэша открывалась. Надо будет - обновлю.

Цитата:

Прямо и страницы нормально сохраняются, и качалки все прикручиваются в 2 щелчка, и ослиные ссылки работают.. У вас же своих проблем полно!

Однажды юзер жаловался, что кодировка непонятная, сказал, где мышой кликнуть. Остальные юзеры действительно счастливы. И этот тоже теперь.

Цитата:

А зря. С линуксами многие несовместимы. Вот вам и хваленная кроссплатформенность.

так под ним я и тестировал. Спасибо, хоть один человек поддержал. Опера как работала под виндами, так и под линем работает, без всяких расширений, ей ненужных в-основном.

Цитата:

у Оперы нет вообще никаких расширений - ни плохих, ни хороших. Ни "кустарных", ни высокопрофесссионально сделанных. Поэтому пользователи Оперы вынуждены для реализации самой мелкой фичи ждать, когда до нее дойдут руки

Руки давно уже дошли, ознакомиться можно тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=15367&start=800#lt
в шапке.
Vlad2000Plus


Цитата:

В чем же выражается кривизна ?

в том, что иногда приходится жест повторять, чтоб он был распознан. И по последнему жесту закрывается весь браузер, вместо чтоб показывать пустое окно. И еще имеет значение, откуда начинается жест... не захочешь ими пользоваться с такими условиями.

Цитата:

Чего же там нет?

мне надо, чтоб я выбирал кнопками мыши или жестом, открыть в новом табе ссылку,адрес из истории или закладок, или поверх текущего таба (в нем же).Все, никакой нафиг автоматики даром не надо!!! Только выбор - левой кнопкой - как обычно, средней - в новом табе в фоне. Только это!!! И чтоб при закрытии последнего таба осталось пустое окно, а не закрывался браузер.

Swappp

Цитата:

Gecko это платформа, IE GUI

берем опенсорсовый LAME, открываем папочку MISC, открываем lameGUI.html

если вам удалось им воспользоваться, подозреваю, что у вас он открылся с помщью IE

Цитата:

А может и мне подскажешь:
Webdeveloper

Есть такая, не знаю про xslt
Da_Neil

Цитата:

Опера ведь предложит сохранить эту страницу как topic.htm?

В топике по Опере в шапке есть все это. Сохранит, хоть выделенный текст в название подставит. COCO спасибо.

Цитата:

Не заметил там и 1/4. Тяну я ссылку в сторону: почему она не открывается в новом табе?

тяни вниз. Правой кнопкой. Потому что левая для выделения, между прочим, текста.

Цитата:

У неё же нет никакого API

И СЛАВА БОГУ!!! Иначе получим до кучи дыры и глюки...

Цитата:

Корректировка URLов типа цццюнфюкг. Без всяких Punto Switcher'ов

Под линуксом тоже??? Не, серьезно?

artfavourites

Цитата:

берем опенсорсовый LAME, открываем папочку MISC, открываем lameGUI.html

Lame есть, где у него каталог MISC? Нашел только /usr/doc/lame-3.96.1/html/, и там действительно есть lameGUI.html. Воспользоватся не удалось...

Цитата:

<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage Express 2.0">
...
<script>
...
<td align="center" colspan="3"><font face="Arial"><input
type="button" name="okbutton" value="Start LAME"
</font></font></td>

Уже пара ошибок. Но почему возможность исполнения староней программы из HTML считается фитчей, а не багом? Кстати я вообще не пойму как он работает

Цитата:

<form method="POST" name="lameform">

action нет

Цитата:

<input
type="button" name="okbutton" value="Start LAME"
</font>

onclick или еще чего-нибудь типа того не вижу... Где вообще вызывается обработчик при нажатии кнопки? У меня подозрение, что код вообще не работает.
А теперь по поводу Gecko, читаем про XUL http://www.mozilla.org/projects/xul/joy-of-xul.html, запускаем FireFox, Thunderbird или Mozilla и смотрим на него По позже (с релизом Firefox 1.1) выйдет XULRuner, для запуска XUL приложений.

Добавлено:
kullibbin

Цитата:

Под линуксом тоже??? Не, серьезно?

Расширение естественно работает под Linux...

artfavourites

Цитата:

На текущий момент централизованно апдейтиться IE:может, Firefox:не может

Ты это сам придумал? Почему IE ни разу не уведомлял меня о вышедших патчах, а FF мне уже предлагает скачать новую версию?
kullibbin

Цитата:

Набившая оскомину проблема, люди из-за этого проксики ставят...

Слова, слова, слова.. Я просил ссылку на конкретные примеры некорректной работы, а не ссылки на то, что где-то кто-то на базаре сказал.


Цитата:

Однажды юзер жаловался, что кодировка непонятная, сказал, где мышой кликнуть. Остальные юзеры действительно счастливы. И этот тоже теперь.

Продвинутые, должно быть, юзеры. Таким всё равно, что ставить.


Цитата:

тяни вниз. Правой кнопкой. Потому что левая для выделения, между прочим, текста.

Форменный идьотизм. А в сторонние программы мне как ссылки перетягивать?


Цитата:

Под линуксом тоже??? Не, серьезно?

Линукс меня совершенно не волнует.

Добавлено:
forum.mozilla.ru / Для пользователей Linux

Da_Neil

Цитата:

централизованно апдейтиться

Цитата:

мне уже предлагает

разница существенная на самом-то деле

сценарий - у вас 50+ пользователей с ноутами, жесткие диски криптованы EFS, пользователям установлен оттестированый комплект программ, права пользователей управляются политиками

вы себе можете их представить отлавливающими, скачивающими и устанавливающими новые версии вашего любимого браузера ?

Swappp
мысль показать такое валидатору даже в голову не приходит, правда?
потому что тут действительно используется
Цитата:

возможность исполнения староней программы из HTML

lameGUI.html я привел лишь как пример, за которым далеко ходить не надо

Da_Neil
17:54 12-05-2005
Цитата:

Почему IE ни разу не уведомлял меня о вышедших патчах

artfavourites
Ах, в этом смысле централизованно.. В таком случае, думаю, можно запускать FF из лежащей на сервере сетевой папки, а для уменьшения трафика сделать папку доступной оффлайн.

ALeXkRU
1. Не думаю, что обновлениями будут считаться патчи от критических дырок.
2. А ты читал описание (подсказку) к этой функции? Раз в месяц проверяет? Ну-ну.

Попробовал посидеть на красной панде, поставил некоторые расширения, но затем начались серьезные глюки с ними. Вскоре я понял, что опера гораздо удобнее и надежнее, покрайней мере для меня. С ней у меня никогда не возникало серьезных проблем, а мелкие недостатки чаще всего можно решить.

Da_Neil
собственно, ты спросил "почему" - я подсказал причину
по 1 - не думаю, что они НЕ "будут считаться обновлениями"

Цитата:

Выпущен новый релиз одного из лучших браузеров Firefox 1.0.4 от Mozilla Organization, в этом обновлении сделано несколько хотфиксов, касающихся безопасности браузера, а также исправлена ошибка DHTML, возникающая на некоторых сайтах.

по 2 - а что, в IE чаще что-то меняется? да и в том же FF вряд ли

ALeXkRU

Цитата:

по 1 -

Хорошо, как только выйдет патч к очередной дыре IE, обязательно проверю. А пока у меня всё пропатчено.

Цитата:

по 2 - а что, в IE чаще что-то меняется? да и в том же FF вряд ли

Дырки чаще находятся А за месяц (не считая месяцев до выхода патча по срокам MS) много что с браузером может случиться из-за этой дырки.

Da_Neil

Цитата:

Дырки чаще находятся

Обновления на винду выходят только лишь раз в месяц! Если ты этого ещё не заметил.

Добавлено:

Цитата:

много что с браузером может случиться из-за этой дырки.

Пока всё в порядке, начиная с win95 вышедшей в одноимённом году!

abz

Цитата:

Обновления на винду выходят только лишь раз в месяц! Если ты этого ещё не заметил.

Тебе не знать, что я замечаю, а что - нет. За апрель я установил через Automatic Updates 5 обновлений; одно из них - Cumulative Security Update for Internet Explorer for Windows XP Service Pack 2 (KB890923).


Цитата:

Пока всё в порядке, начиная с win95 вышедшей в одноимённом году!

Говоришь за себя. А мы тут о безопасности рассуждаем. Показательна мелькавшая в этом топике статья, где приводился анализ моментов обнаружений новых дырок в браузерах и поспешности выпуска патчей против них.

Добавлено:

Цитата:

Обновления на винду выходят только лишь раз в месяц! Если ты этого ещё не заметил.

А критические обновления к продуктам MoFo выходят обычно через пару суток после обнаружения дыр, и пользователям об этом навязчиво сообщается.

Da_Neil

Цитата:

Тебе не знать, что я замечаю, а что - нет.

Сужу по твоим словам и примеряю к собственному опыту. Обижаться тут не на что.

Цитата:

Говоришь за себя.

А за кого мне говорить?! Или тебе ближе статьи неизвестных авторов, чем собственный опыт?

Цитата:

А мы тут о безопасности рассуждаем.

В смысле просто как об отдалённой от жизни теории?

Цитата:

А критические обновления к продуктам MoFo выходят обычно через пару суток после обнаружения дыр, и пользователям об этом навязчиво сообщается.

Я очень рад за них, но моя безопасность от другого подхода MS к этой проблеме совершенно не страдает!

Подскажите,пожалуйста,чем Maxthon отличается от GreenBrowser , в ощем-то ?

tolikkop

Цитата:

Подскажите,пожалуйста,чем Maxthon отличается от GreenBrowser , в ощем-то ?

Не туда ты зашёл. Здесь сейчас идёт война между FF и O, в которой пока побеждает IE. Спрашивай в макстонском топике, а чем отличается GB от Maxthon писал тут...

abz
Я за тебя рад, что у тебя с браузером всё в порядке. Но для неопытных пользователей использовать IE - самоубийство. Не пройдёт и недели, как они обвешаются разным Spy/Ad/Malware, троянами, вирусами, ActiveX-элементами, в закладках и всплывающих онках появится порнуха, от этого зоопарка начнёт сбоить Explorer и куча других прелестей..

Da_Neil
Тогда выход - ставить толстый и тормозящий netscape - как уже предлагал один оратор в этой ветке.
И не захотел он ставить ни ФФ, ни О.

Da_Neil
для неопытных пользователей права админа - самоубийство
тут уже и редкий браузер бессилен

правда это всё уже тема не для этой ветки

T26NOVragnarok
насчет нетскейпов я полностью согласен со Swappp
- из соображений безопасности там, где применим нетскейп, предпочтительнее мозилла, т.к. продолжает поддерживаться

artfavourites
Ты ещё поди объясни каждому такому пользователю/секретарше/, что такое права админа.

Da_Neil
говорю-же - отдельная тема
начиная с винтукея поставленного на эНТээФэС своё ценное время на обьяснения можно не тратить

artfavourites
Те люди встроенными почтовиком/IM не пользуются. Зачем им грузить всю махину? Проще ФФ поставить. голого....

Firefox for everyone!