Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2004/2005

Автор: KeyserSoze
Дата сообщения: 15.12.2004 17:20
artfavourites

Цитата:
- это попытка воспроизвести функциональность Search Folders 11-го аутлука?


Не совсем. То есть в точности наоборот. Search Folders 11-го аутлука - это попытка содрать концепцию М2, где "виртуальные папки" появились года 2 назад.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 15.12.2004 23:04
QuickeneR

Цитата:
В общем, раз уж есть статистика, почему бы ее не проанализировать. У кого есть мысли о причинах, прошу высказываться.

Судя по твоему посту(постам) достоинства надстроек в купе с движком IE в качестве влияющего на голосование фактора начисто тобой отвергаются. Просто такого не может быть, потому что в природе не бывает такого, если мы все не "пациенты", конечно. Другими словами, IE сакс, надстройки над IE туда же сакс... Не поспоришь. Это такой уже стал вопрос вероисповедания, и сложно убеждать в обратном крестоносцев, несущих знамя борьбы против десктоп-монополии MS.

Тогда, закрыв глаза на объективные причины, предположу, что влияние на голосование оказывает долгая жизнь Maxthon-a (MyIE, MyIE2) на руборде, своя стойкая аудитория, плюс резкий интерес, возникший к надстройкам именно в последние 2 года со стороны пользователей, которые хотят быть на IE, привыкли к IE, научились пользоваться IE так, что им сложно повесить на уши осточертевшую лапшу про безопасность, но они не удовлетворены (что объективно) его не слишком замечательным юзабилити.
Автор: Barral
Дата сообщения: 16.12.2004 05:26
Firefox признан главной инновацией в ПО в 2004 году

Цитата:
Опубликован список десяти главных новшеств в мире программного обеспечения за 2004 год. Первле место авторы присудили открытому web-браузеру от Mozilla Foundation -- Firefox. Среди других достопримечательностей завершающегося года: второй позицией отмечена новая панель в Microsoft Office System 2003, с помощью которой можно, например, быстро переводить на разные языки слова, фразы и документы, искать синонимы/антонимы, а третьим местом -- Google Desktop, позволяющий находить нужные файлы по их названию и содержанию.

Автор: netgs
Дата сообщения: 16.12.2004 08:15
Barral

Цитата:
Firefox признан главной инновацией в ПО в 2004 году
ссылочку, please
Автор: El Desperado
Дата сообщения: 16.12.2004 09:54
Извиняюсь, я был лишён инета два дня, поэтому ответ будет очень большой, не обессудьте.

Давайте сразу договоримся о следующем:
1. Прекратим дискриминацию, и "домохозяек" будем называть пользователями, а более продвинутых пользователей - продвинутыми пользователями . Потому что не каждому будет приятно быть домохозяйкой (хотя, впрочем, таковых в нашем споре явно не имеется)


Цитата:

Если залить в инет раз в год- вполне IE хватает.Даже без всяких обновлений, даже 3-ей версии часто хватит.Если же достаточно регулярно в Inet ходить, нужно удобство серфинга в сети тогда либо настройки над IE ставить либо оперу. Мозила и firefox нужны когда нужно настроить браузер под себя без лишних наворотов- но увы не для рядового пользователя. Могут конечно ответить по этому поводу-что настраивавать всего один раз придется. Будут правы, но только отчасти. Когда пользователь уже знает что такое ходить в инет другим браузером, отличным от IE, еогда он уже увидел преимущества другого браузера, и когда он уже ЗНАЕТ чего хочет от браузера, это один случай. А когда он кроме IE ничего не знает и тут попробовать ему поставить Firefox -тут уже другой случай. можно и клиента потерять..... Вообще мо моему мнению если сравнивать по безглючности и безопасности серфинга в сети- тогда однозначно либо opera либо firefox, будут лидировать. По удобству интерфейса и функциональности то опера и Maxton, по распространенности- IE-потому как на каждой windowds-системе есть (если специально не удаляли). По настраиваемости Firefox и мозилла. Такой довод что-то не правильно отображается в каком-то браузере не совсем верен- всегда можно найти страничку которая будет неправильно отображаться в "правильном" браузере. Вот только заметить разницу можно когда есть с чем сравнивать, когда есть другой браузер, или хотя бы видел эту в другом браузере. Если стоит только IE- раз разницы практически нет. В худшем случае плюнул на нее и открыл подобную, благо в сети часто все дублируется неоднократно.
IMXO недостатки есть у всех браузеров: в IE это глючность, цепляние всякой гадости. В настройках под IE, тоже проблемы с безопасностью и глючностью, хотя и в гораздо меньшей степени.

Довольно подтянутые мысли, респект ,) Но тут есть с чем поспорить:

Корпорация Mozilla.org это очень "умная" фирмочка. Она сделала два "клона". Mozilla Firefox - клон IE. Там даже в хелпе есть специальная статья для тех, кто перелазит с IE. В ней по умолчанию нету ничего, кроме, собственно, броузера. Просто Mozilla - это пакет для работы с интернетом, клон Оперы. В нём так же есть и почтовый клиент и новостной, даже WYSIWYG редактор есть. Ход заслуживаюший уважения - сразу две ниши куда можно продвигать свой товар. Хотя впрочем я пользуюсь Firefox, однако пробовал и простую Mozilla, так было легче перескочить с оперы..

Теперь об обработке структурной разметки: есть стандарты. Стандарты делает консорциум w3c.org. Это он следит за отображением в инете всего что угодно. Стандарты бывают (есть) разные - CSS1, CSS2, HTML4.0, HTML4.01, XHTML1.0, XHTML1.1, XML. W3C делает набор мнемоник, по которым производители броузеров, строят core engine, обрабатывающий код. Согласно этим мнемоникам, например <table> - это структурный блок, представляющий себя не что иное как контейнер для рядом и столбцов таблицы. И так далее. Броузер, как таковой, ОБЯЗАН соблюдать все мнемоники. Но это в некоторых случаях проивзодителям броузеров сделать сложно, и не без вины самого W3C консорциума. Например, если к структурному блоку приписать два CSS-свойства: min-height:100px и overflow:hidden. То что? В спецификации о таких нюансах ничего не сказано. А броузер должен либо расширять блок при наличии контента более величины блока (согласно первому свойству) либо обрезать все что более (согласно второму). Производители броузеров ведут себя в таких случаях двояко: либо они делают так, как делает IE (обычно самый неправильный вариант, честное слово), либо общаются с W3C на предмет этих спорных вопросов, не указанных в спецификации, и W3C сообщает то, как это будет выглядеть в следующих спецификациях (более "реальное" решение, согласитесь). Первым способом поступает Opera, вторым - Mozilla. Делаем выводы с этого пунктика. Поехали далее.

Не дадут мне вебмастеры соврать - весь интернет лежит на лаврах open source продуктов. Apache, PHP, MySQL, PostreSQL - это все продукты о открым кодом. Тут не поспоришь ,). Mozilla - единственный из всех броузеров, тоже с открым кодом. Это ОГРОМНЫЙ задел на будущую популярность. Вы только подумайте, какие это возможности для интернет-кафе, для компьютерных клубов, для вообще всех мест, где броузер как "домашний" не нужен, но нужен инструмент с которым безболезненно смогло работать несколько сотен человек в день! И это далеко не единственное где open source явно будет привлекательнее.. Делаем выводы, идём дальше ,).

Безопасность. И опять IE в полной заднице. Я уже писал почему. К mozille (да вообще на линукс-подобный софт) вирусов и троянов не существует. И вряд ли будет существовать. Когда-то один знакомый сказал мне простую и понятную мысль: обычно человек, создающий вирус, сидит по *nix и делает вирус против Windows. Так или иначе - все вирусы - своего рода экспансия против майкрософт (есть за что, впрочем). Не знаю насколько это точная формулировка, но эпидемий вирусов на *nix системы ещё не было и не предвидится.

А как насчёт "для пользователя"? У меня есть сестра и у неё есть муж. Оба - не продвинутые пользователи уж точно (не в обиду им сказано, но им это и не надо). Однако первая иногда заходит в нет чтобы посидеть на специфических сайтах, второй жадно пожирает новости, в чём опять же ему помогает инет ,). Год назад я их очень, подчёркиваю, ОЧЕНЬ легко пересадил на оперу. Аргумент был один: попробуй. Оба остались в диком восторге.. и теперь ни за что на свете, говорят, не смогут нгормально пользоваться Эксплорером. Вывод: да брехня это все - даже человеку который залазит в инет раз в месяц, в опере или в мозилле это делать куда удобнее. Я понимаю что тут пользователей обычных нету, поэтому, вы уж меня извините, но судить вы не имеете права, что им нравится а что нет. Я тоже не имею, но предлагаю вывести некий вывод после показанного примера. (а вот теперь с оперы на мозиллу их перетащить будет сложнее, но имхо, МОЗИЛЛА КУДА УДОБНЕЕ поверьте мне. Особенно при правильной настройке и наДстройке). Делаем вывод. Идём далее .))

Поддержка. Вы уж извините, но в интернете как таковой поддержкой программ русскоязычные пользователи пользуются очень мало. Есть тут такие,вообще, кто оперу купил?! То-то же. Поддержка у мозиллы - специфическая. Её и поддержкой-то назвать сложно (какая вообще нафиг поддержка у опенсёрс продуктов?!). Однако у них целая программа по сдаче багов. ОГРОМНАЯ программа. Именно создание такой системы, позволило сделать за последние полгода такой оглушительный успех mozilla core engine. У них целый офис занимается одними багами и разговорами с пользователями. Вместо группы тестировщиков. ,). Насколько такое хорошо - не мне судить, однако что это даёт успех - стопроцентно.

Теперь позволю себе сделать вывод со всего сказанного и прокомментировать результаты голосования:

Сравнивать на данном этапе БЕССМЫСЛЕННО. Почему? Firefox 1.0 - ПЕРВЫЙ релиз броузера. Существует на рынке 2 с половиной месяца. Опера - 7 больших релизов, IE - молчу. Слишком рано сравнивать мозиллу с чем-либо ещё. В планах корпорации версия 2.0 (вроде март 2005, не помню точно) сможет полностью превысить функциональность оперы. Сомневаюсь что у них это не получится ,). Тем не менее за 2 с половиной месяца - мозилла просто превзошла все ожидания. Тот процент который есть сейчас - это уже СЛИШКОМ много для такого "ребёнка". Сами посудите...

А тепреь ещё один момент. Все знаю NTSCA и её броузер Netscape? Так вот в октябре (если не ошибаюсь) компания публично заявила, что броузер нетскейп будет на основе кода Mozilla. Что это даёт? Да в Америке нетшкаф (каламбур, пардон ,) сплошь и рядом. За счёт огромной рекламной компании эттого броузера. Там его уже встраивают вместо IE в операционки (после 4х судебных разбирательств .)) и т.д.

Опера тоже не дурак, как говорится. Как вы думаете резкую активность на рынке PDA устройств за последние полгода и практически полное отсутсвие внимания на IBM/PC решения? На рынке PDA у него сейчас нет конкурентов и я сам его на них с удовольствием пользую. Но революция и тут не за горами ,), но мой взгляд естественно ,).

p.s. неужели тут ещё есть те кто пользуется аутлуком? Удивляете, господа.. после "цепочек" в TheBat v3 я вообще не представляю как можно им пользоваться... Особенно потому что у меня по 50-70 писем в сутки приваливается, без спама... имхо стОит только попробовать, и Вы станете умнее .)

Спасибо за внимание, надеюсь на "не обессудьте" ,)
p.p.s. возможно вообще весь этот мой пост можно расчесть как рекламу мозиллы, но я никакого отношения к этой компании не имею, поверьте. И сколько ей будет пользоваться, мне собственно фиолетово.. разве что только с точки зрения дизайнера и вебмастера.. ,) Но об этом в другом топике .)
Автор: Barral
Дата сообщения: 16.12.2004 16:26
netgs
http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=5103
Популярность браузера Firefox выросла на 34%

Цитата:
Используемость Firefox, web-браузера от Mozilla Foundarion, выросла более чем на треть за прошедший месяц. Независимое аналитическое исследование от WebSideStory показывает, что в период с 5 ноября по 3 декабря 2004 года доля Firefox поднялась с 3,03 процентов до 4,06%. И это по сравнению с ростом в 13% за предыдущий период (с 8 октября по 5 ноября). "Рост популярности Firefox, очевидно, ускоряется, -- прокомментировал Рэнд Шульман (Rand Schulman), ответственный за маркетинг в WebSideStory. -- Связано это, в первую очередь, с релизом Firefox 1.0, что вышел 9 ноября, после месяцев отладки предварительной версии. Заявленная Firefox'ом цель достичь 10 процентов рынка браузеров в следующем году уже отнюдь не кажется недостижимой". Популярность браузера Internet Explorer снизилась на 1.09%, составив 91.80%.
http://www.nixp.ru/#5116

Автор: myasorubka
Дата сообщения: 16.12.2004 16:30
Firefoх рулить (конечно есть некоторые неудобство, но зато они компенсируються с крутыми фитчами)
Автор: ManHunter
Дата сообщения: 16.12.2004 17:03
По собственной статистике моего сайта результаты посещений следующие:
- Internet Explorer 48%
- Opera 21%
- MyIE2 / Maxthon 11%
- Mozilla-based 10%
- Net Captor 1%

остальное - другие браузеры/поисковики и т.д.

Лично я использую Firefox. Удобный, быстрый, безглючный, позволяет сделать его таким, каким я вижу для себя идеальный браузер. И с каждой версией он становится все лучше и лучше.
Автор: eugrus
Дата сообщения: 16.12.2004 18:46

Цитата:
По собственной статистике моего сайта


Цитата:
- Internet Explorer 48%
- Opera 21%
- MyIE2 / Maxthon 11%
- Mozilla-based 10%
- Net Captor 1%

а в цифрах?
Автор: Vsevolod
Дата сообщения: 16.12.2004 22:05
ManHunter
это был опрос?

El Desperado

Цитата:
Оба остались в диком восторге.. и теперь ни за что на свете, говорят, не смогут нгормально пользоваться Эксплорером. Вывод: да брехня это все - даже человеку который залазит в инет раз в месяц, в опере или в мозилле это делать куда

а если показать на тот момент им MyIE

Сам сижу на Макстоне, но на компьютере стоит последня Опера (та, что пока не релиз) и firefox. Нравятся все, но привычне Макстон, хотя пытался пересесть на firefox, но он пока не удобен для меня до конца и я жалею, что остановили проект, когда MyIE хотели перевести на движок Мозиллы, была бы хорошая конкуренция с тем же firefox.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 17.12.2004 00:25
El Desperado

Цитата:
Корпорация Mozilla.org

эээ, а когда она стала корпорацией?

Цитата:
Copyright © 1998-2004 The Mozilla Organization

Я что то не вижу Corp. или Inc.

Цитата:
Mozilla Firefox - клон IE.

У них ДНК одинаковые? Нет, принципиально разные, так что даже о родстве говорить не приходится, тем более о клонировании...

Цитата:
Там даже в хелпе есть специальная статья для тех, кто перелазит с IE.

В IE тоже есть, для тех кто переходит с Netscape...

Цитата:
Просто Mozilla - это пакет для работы с интернетом, клон Оперы.

ААА, прям какая то атака клонов

Цитата:
либо общаются с W3C на предмет этих спорных вопросов

W3C обедняет в том числе разработчиков браузеров, так что они это должны обговаривать.

Цитата:
К mozille (да вообще на линукс-подобный софт)

"линукс-подобный софт" это наверно что то серьезное Хотя я не знаю такого (сам ежедневно использую Gentoo Linux)...

Цитата:
вирусов и троянов не существует.

Не сказал бы... Есть например rootkit'ы для ядра Linux (что это такое здесь рассказывать не буду, это конечно не совсем вирус, но тоже опасная штука). Другое дело, что вероятность появление масштабных эпидемий на подобии существующих в Win меньше...

Цитата:
Когда-то один знакомый сказал мне простую и понятную мысль: обычно человек, создающий вирус, сидит по *nix и делает вирус против Windows. Так или иначе - все вирусы - своего рода экспансия против майкрософт (есть за что, впрочем).

Бред

Цитата:
но эпидемий вирусов на *nix системы ещё не было и не предвидится.

*nix это такой зоопарк... Есть еще зоопарк Linux дистрибутивов, так что хрен напишешь вирус, который будет работать везде

Цитата:
какая вообще нафиг поддержка у опенсёрс продуктов?!

Купи RedHat WS за $179 и будет поддержка... Заплати $n разработчикам и опять получишь поддержку...

Цитата:
2.0 (вроде март 2005, не помню точно)

Хорошо, если они 1.1 к этому времени выпустят... Используй информацию из официальных источников, а не с compulenta.ru...

Цитата:
А тепреь ещё один момент. Все знаю NTSCA и её броузер Netscape? Так вот в октябре (если не ошибаюсь) компания публично заявила, что броузер нетскейп будет на основе кода Mozilla. Что это даёт? Да в Америке нетшкаф (каламбур, пардон ,) сплошь и рядом. За счёт огромной рекламной компании эттого броузера. Там его уже встраивают вместо IE в операционки (после 4х судебных разбирательств .)) и т.д.

Извини, я поддерживаю Mozilla/FireFox, но твоя информация мягко говоря немного не точная... Очень много ошибок и похоже отсутствие знаний IT-истории А больше похоже, на то, что просто, где то слышал слова unix, linux, opensource и т.д. И они тебе понравились. Что то я отвлекся, так вот Netscape (кстати первый раз слышу, что бы их называли NTSCA, возможно ты перепутал с NCSA) несколько лет назад открыла свой браузер, в итоге из него получилась Mozilla, а после выхода ее релизов, выходили релизы Netscape. Netscape сейчас принадлежит AOL, но купила она его не столько из-за браузера, сколь из-за раскрученного бренда. Ну а дальше у AOL начались не лучшие времена и они прекратили спонсировать разработку Mozilla, после чего был создан фонд mozilla, из которого сейчас спонсируется разработка. Естественно зависимости от AOL уже нет, но поскольку Mozilla открытый продукт, то ни кто не мешает использовать ее код в новом Netscape 8.

Цитата:
Опера тоже не дурак, как говорится. Как вы думаете резкую активность на рынке PDA устройств за последние полгода и практически полное отсутсвие внимания на IBM/PC решения? На рынке PDA у него сейчас нет конкурентов и я сам его на них с удовольствием пользую. Но революция и тут не за горами ,), но мой взгляд естественно ,).

NetFront. К тому же мало кто хочет платить за софт в телефоне (по крайней мере в России), так что реальный доход у них в этой сфере от OEM поставок (например в Nokia 6600 некоторое время была предустановленна Opera, но потом ее убрали).

Цитата:
p.p.s. возможно вообще весь этот мой пост можно расчесть как рекламу мозиллы,

К сожаленью это просто выплеск эмоций...
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 17.12.2004 00:40

Цитата:
Netscape сейчас принадлежит AOL, но купила она его не столько из-за браузера, сколь из-за раскрученного бренда.

Скорее даже из-за доткома...

Цитата:
IT-истории

Побьюсь об заклад, IT-историю буду учить в школе. Когда-то...
Автор: Swappp
Дата сообщения: 17.12.2004 01:55
Zeroglif

Цитата:
Побьюсь об заклад, IT-историю буду учить в школе. Когда-то...

Интересно, какую роль в ней будет играть MS? (может жестокого рабовладельца? Или сборщика дани, без предоставления каких либо гарантий?) А какую Open Source?
P.S. Просьба не воспринимать этот пост всерьез
Автор: ozioso
Дата сообщения: 17.12.2004 09:28
Swappp

Цитата:
Интересно, какую роль в ней будет играть MS? (может жестокого рабовладельца? Или сборщика дани, без предоставления каких либо гарантий?)

А при чем тут Браузерные войны?

Цитата:
Просьба не воспринимать этот пост всерьез

Видимо, так и будет
Автор: El Desperado
Дата сообщения: 17.12.2004 13:09
Vsevolod
Цитата:
а если показать на тот момент им MyIE

А что такое MyIE? ЧТО? Ничего нового они ПРИНЦИПИАЛЬНО не сделали. Оболочки для IE существуют уже чёрт знает сколько.. были и хорошие и плохие, но революционного они не принесут ничего и никогда. Ибо это невозможно.. А MS насрать на своё детище целиком и полностью, она никогда не пытался его сделать лучше-всех-остальных, потому как не надо ей это. Она за неё денег не получает посему то что есть - им достаточно. А оболочек на мозиллу скоро появится ТАКОЕ огромное количество, что про MyIE и говорить не нужно будет (впрочем мне MyIE жутко неудобным показался - выглядит кустарно, доверия никакого, ).

А теперь ответим умному Swappp

Цитата:
эээ, а когда она стала корпорацией?

а что по-твоему есть корпорация? Вот скажи мне принципиальные отличия от organization. Или может быть корпорация - это уже не организация?


Цитата:
У них ДНК одинаковые? Нет, принципиально разные, так что даже о родстве говорить не приходится, тем более о клонировании...

Ты хоть сам понял что сказал? Во всяком случае ты по-моему единственный на руборде кто не понял что я имел ввиду.


Цитата:
"линукс-подобный софт" это наверно что то серьезное Хотя я не знаю такого (сам ежедневно использую Gentoo Linux)...

горд? Ещё бы knoppix влепил линуксовод чёртов. Что за детские понты нелепые, я не понимаю?


Цитата:
Купи RedHat WS за $179 и будет поддержка... Заплати $n разработчикам и опять получишь поддержку...

Это рассматривается как отдельная толпа людей помогающих за деньги. Просто заказав RedHat (заплатив только за дивидиху), ты у них поддержки как таковой не добьёшься.. Сходи почитай на sourceforge.


Цитата:
Извини, я поддерживаю Mozilla/FireFox, но твоя информация мягко говоря немного не точная...

http://www.mozillazine.org/talkback.html?article=5691


Цитата:
Хорошо, если они 1.1 к этому времени выпустят... Используй информацию из официальных источников, а не с compulenta.ru...

Тут действительно не прав. http://www.mozilla.org/projects/firefox/roadmap.html
Автор: ManHunter
Дата сообщения: 17.12.2004 13:17
Vsevolod

Цитата:
ManHunter
это был опрос?

нет, это была статистика собственного webalizer'a
Автор: RiDer
Дата сообщения: 17.12.2004 13:19
какая-то странная фишка: Опера у меня жрёт траффика примерно в 1.5 раза больше чем МуИЕ2 )
Автор: ManHunter
Дата сообщения: 17.12.2004 13:25
eugrus

Цитата:
По собственной статистике моего сайта


Цитата:
- Internet Explorer 48%
- Opera 21%
- MyIE2 / Maxthon 11%
- Mozilla-based 10%
- Net Captor 1%

а в цифрах?

Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 17.12.2004 13:49
El Desperado

Цитата:
впрочем мне MyIE жутко неудобным показался - выглядит кустарно, доверия никакого

C этого бы и начинал, а то "ничего нового...", "революционного не принесут...", а вот бывает, что не всё то плохо, что тебе кустарным показалось. А революция она знаешь ли власть меняет. Кто пока у власти в стране браузеров напоминать не буду..., и в данном случае надстройка просто помогает нынешней не гибкой власти властвовать, менять её - не её дело. Пусть вон FF этим занимается...

Цитата:
она никогда не пыталась его сделать лучше-всех-остальных, потому как не надо ей это

Замечательно. Просто с точностью до наоборот. Она сделала его когда-то лучше. И не остальных, а одного. Потому что ей это было очень надо.
Автор: KeyserSoze
Дата сообщения: 17.12.2004 15:45
El Desperado

Цитата:
Mozilla - единственный из всех броузеров, тоже с открым кодом. Это ОГРОМНЫЙ задел на будущую популярность. Вы только подумайте, какие это возможности для интернет-кафе, для компьютерных клубов, для вообще всех мест, где броузер как "домашний" не нужен, но нужен инструмент с которым безболезненно смогло работать несколько сотен человек в день!

Речь о безопасности что-ли?


Цитата:
а вот теперь с оперы на мозиллу их перетащить будет сложнее, но имхо, МОЗИЛЛА КУДА УДОБНЕЕ поверьте мне

Не верю! (c)
У нас тут браузерные войны? Так что давай аргументы - повоюем


Цитата:
Тем не менее за 2 с половиной месяца - мозилла просто превзошла все ожидания.

Мозила или ФФ? А то Мозила зарелизилась довольно давно...
Автор: Swappp
Дата сообщения: 17.12.2004 20:01
El Desperado

Цитата:
а что по-твоему есть корпорация? Вот скажи мне принципиальные отличия от organization. Или может быть корпорация - это уже не организация?

Ну вот, теперь еще учителя из меня сделать хотят...

Цитата:
Корпорация - форма организации предпринимательской деятельности, предусматривающая долевую собственность участников, самостоятельный юридический статус и сосредоточение функций управления в руках профессиональных управляющих (менеджеров), работающих по найму. Различают государственные и частные корпорации.


Цитата:
Организация - согласно ISO - компания, корпорация, фирма, предприятие, учреждение, орган власти, их часть или комбинация, объединенная с другими или нет, частная или государственная, которая выполняет свои функции и имеет систему управления. В том случае, если в организацию входят несколько структурных единиц, такие единицы могут рассматриваться как организации.

Организация может быть корпорацией, но Mozilla.org это не корпорация.

Цитата:
Ты хоть сам понял что сказал? Во всяком случае ты по-моему единственный на руборде кто не понял что я имел ввиду.

Что такое метафора знаешь? Замени ДНК на исходный код...

Цитата:
горд? Ещё бы knoppix влепил линуксовод чёртов. Что за детские понты нелепые, я не понимаю?

А вот это уже нарушение правил... Объясни, что такое "линукс-подобный софт"? Linux это ядро, значит это ядра других ОС? Или это другие ядра основанные на Linux (в смысле ac, mm, openmosix и т.д.)? Если ты имел ввиду Open Source, то так и пиши, а не придумывай новые термины...

Цитата:
Просто заказав RedHat (заплатив только за дивидиху), ты у них поддержки как таковой не добьёшься..

http://www.redhat.com/software/rhel/ws/

Цитата:
30 days installation and basic configuration phone support

Ты наверно говорил про RedHat 9 или Fedore Core - это обкатка пакетов, которые потом идут в Enterprise Linux. Если ты купишь WS/AS/ES то получишь поддержку на оговоренный срок.
Заплати за поддержку и ты ее получишь, что тут не понятного? Кто будет поддерживать софт, за который ты не платил (цена почтовой пересылки и носителя не считается)? Хотя на форумах можно получить бесплатную помощь, но не гарантированно и не 24/7.

Цитата:
Сходи почитай на sourceforge.

Не, слушай и куда ты меня посылаешь? Какое отношение sourceforge имеет к поддержке?

Цитата:
SourceForge.net is the world's largest Open Source software development web site, providing free hosting to tens of thousands of projects.

Может ты говорил про http://slashdot.org/, комментарии там почитать?

Цитата:
http://www.mozillazine.org/talkback.html?article=5691

Я не о том... Netscape уже давно использует код Mozilla... А теперь он будет использовать код FF... И что то в США я не вижу особой популярности Netscape, только AOL лепит свои браузеры, причем в последней версии используется и MSHTML и Gecko.
Автор: El Desperado
Дата сообщения: 17.12.2004 20:43
не будем в общем засирать хороший топик. Можешь считать это как "сдаюсь" .). Отвечу только на одно:

Цитата:
(...)а не придумывай новые термины...

На руборде нет правила "называйте вещи своими именами" как минимум. И я волен изъяснять свою точку зрения так как я её понимаю. А делать колкие замечания каждый в своей сфере горазд..
Автор: GeMir
Дата сообщения: 17.12.2004 23:12

Цитата:
На руборде нет правила "называйте вещи своими именами" как минимум

IMHO оно должно подразумеваться для каждого уважающего себя человека.
Автор: netgs
Дата сообщения: 20.12.2004 10:46
myasorubka
Цитата:
Firefoх рулить (конечно есть некоторые неудобство, но зато они компенсируються с крутыми фитчами)

И какие там такие крутые фичи которых нету maxtonе или operе? И еще вопрос не появились ли они после того как уже были реализованы в mahtone или в той же опере? Сдается мне что так оно и было поскольку вышеупомянутые браузеры появились гораздо раньше FF. Я не хочу сказать что они были тупо сдернуты из оперы и махтона, просто писались по образу и подобию уже имеющихся...Либо были уже готовые в других программах, а сюда просто портировались.....
El Desperado

Цитата:
Особенно при правильной настройке и наДстройке)

Во-во при правильной настройке. Я лично пять раз профиль в FF удалял, пока настроил так как надо было мне....А если вдруг потребуется через месяц опять переставить по какой-либо причине, я сомневаюсь что с первого раза у меня получится настроить, хотя тупым себя отнюдь не считаю. Небуду спорить что если бы я занимался перестановкой FF каждый день я бы в конце концов запомнил какие- плагины и как надо настраивать. А голый FF для меня после Mahtona уже сильно не удобен.
Вообще у меня на компьютере стоят и опера и Махтон и FF. Чаще всего использую maxton, как более привычный, потом FF, а оперу очень редко. В FF не нравится угловатый интерфейс(скины не решают проблемы)- махтон в этом плане более оточеный и вылизаный. Опера стоит фактически исторически. Тем не менее когда не хочешь загружать ранее посещенные странички сейчас, но которые потом нужны будут- опера подходит как нельзя к стати. Впрочем это можно сказать и про любой другой браузер, при таком использовании.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 21.12.2004 00:07
netgs
Во-первых FF основан на Mozilla, так что большенство возможностей перекочевало от туда (А IE не мало идей черпнула из Netscape)...
А Live Bookmarks пока я нигде не видел
Автор: eugrus
Дата сообщения: 21.12.2004 17:13

Цитата:
А Live Bookmarks пока я нигде не видел

ты об RSS чтоли?
Автор: WWWovan
Дата сообщения: 21.12.2004 17:27
Opera Forever!
Автор: Mamay
Дата сообщения: 21.12.2004 17:28
проголосовал за тормозилу - но вооще пользуюсь FireFox-ом
хотя как по мне то это дело личных предпочтений но ИЕ просто терпеть немогу
опера слишком сырой браузер - там кроме украшательств ничего нет и непонятно какими стандартами они вооще руководствовались.
единственное, нужно признать, что у них удалось - это масштабирование - просто сказка, но даже оно меня не заставит ей пользоватся...

насчёт надстроек над ИЕ - согласен что есть интересные решения но есть одно маааленькое НО - я под линухом а тут ИЕ пока, и слава богу, отсутствует...
Автор: Swappp
Дата сообщения: 21.12.2004 19:56
eugrus

Цитата:
ты об RSS чтоли?

Ага
Mamay

Цитата:
насчёт надстроек над ИЕ - согласен что есть интересные решения но есть одно маааленькое НО - я под линухом а тут ИЕ пока, и слава богу, отсутствует...

kullibbin тут его ставил под эмулятором и скрин выкладывал Хотя как себя будут вести надстройки еще не известно.
Автор: eugrus
Дата сообщения: 21.12.2004 21:33

Цитата:


Цитата:
ты об RSS чтоли?

Ага

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: TaskSwitchXP & VistaSwitcher


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.