» Браузерные войны: 2004/2005

VIP9N

Цитата:

Если хочется быстро заразить комп - пользуйте MS IExplorer.

Идем этим NN 7.2 на http://secunia.com/ и смотрим на уязвимости Mozilla 1.7.2 http://secunia.com/product/3691/ на которой основан netscape...
http://secunia.com/mozilla_products_arbitrary_memory_exposure_test/
http://secunia.com/multiple_browsers_idn_spoofing_test/
В Mozilla уже давно исправили, а в Netscape не будут. И как после этого можно им пользоватся и говорить про безопасность?

kullibbin

Цитата:

На моей памяти из моих клиентов и знакомых никому второй вариант не интересен. Отсюда и выводы.

Вывод в том, что у нас (ну кроме нас, москалей зажравшихся ) ещё не распространёны быстрые и недорогие интернет-решения. Unlimited dial-up давно исчез практически у всех провайдеров, а на выделенных линиях и ДС трафик продают как воздух. Тут уж действительно на такой неплодородной почве Опера с кэшированием всего и вся прямо как удобрение Впрочем, уже доступны сборки FF с быстрой реализацией Back.


Цитата:

. Да и сам я два раза сталкивался с падением и глюкавостью файрфокса после установки расширений, мне нужных.

1. У вас, я смотрю, тоже не всё гладко. Много раз видел посты про вылеты Оперы.
2. Глючит не Firefox, глючат - расширения Если в Win вылетает BSOD c причиной вылета faulty_driver.sys кто виноват: MS или криворукие писатели драйвера?


Цитата:

Предлагал даже выпустить русскую сборку с необходимыми для 90 % людей расширениями

Так есть же Extensions Packs.

Использую firefox на Win, Linux, Solaris и пару дней назад установил на AIX.
Везде одинаково, не надо привыкать к другому. И работает вполне прилично.

DzOOMer

Глянь вот это http://nanobox.chipx86.com/browser_support.php

Добавлено:
Оказывается T26NOVragnarok уже эту ссылку дал

судя по всему Opera в итоге более близка к соответствию различным стандартам.

вот уж и не думал- этот браузер больше всех доставляет проблемы при создании дизайна сайта...

DzOOMer

Цитата:

судя по всему Opera в итоге более близка к соответствию различным стандартам.

Цитата:

вот уж и не думал- этот браузер больше всех доставляет проблемы при создании дизайна сайта...

Возможно...Но скорее всего это было в 6-й версии, когда ограничения движка не позволяли поддерживать некоторые стандарты и извращали те, поддержка которых была.
С созданием нового движка Presto, многие проблемы отпали и поддержка стандартов стала намного полнее.
P.S. Или вы привыкли писать сайты под ИЭ?

T26NOVragnarok

в общем то скрывать нечего- начинал для IE, но когда после одного из проектов заказчик открыл сайт в Mozille и некоторые части дизайна просто разъехались в разные стороны, я мысленно проклял M$.
Ну ладно у нас у русских все через зад делается, но то что у буржуев нет единого стандарта (или они его не соблюдают) это уже никуда негодится!

Поэтому теперь прежде чем отдать заказ я проверяю результат в IE, Mozilla и Opere.

DzOOMer

Respect!
Вот еще один нормальный web-designer/coder

DzOOMer

Цитата:

и Opere

именно - то что видят первые двое еще не факт

вот это вот третье - не факт ещё, что что к ней подойдет один из двух готовых вариантов простейшего скрипта, или же стили подцепятся не как-нибудь по-своему

я вот на третье это просто забиваю, если для интранета пишу
да и для удобства аутентификацию на NTLM одобрил - opera пролетает

з.ы. с седьмой версии опера от мозиллы меньше стала отличаться, но всё равно - репутация обратно отвоёвывается с трудом

artfavourites

Цитата:

но всё равно - репутация обратно отвоёвывается с трудом

Пора бы уже пересмотреть свое отношение, сформированное на Opera 6.

Цитата:

да и для удобства аутентификацию на NTLM одобрил - opera пролетает

и при чем здесь NTLM авторизация до веб-стандартов?
NTLM Authorization Proxy Server - http://ntlmaps.sourceforge.net/ как насчет этого?

Цитата:

не факт ещё, что что к ней подойдет один из двух готовых вариантов простейшего скрипта, или же стили подцепятся не как-нибудь по-своему

Стандарты для всех одинаковы. Суть в том, кто как их поддерживает и интерпретирует.

Цитата:

именно - то что видят первые двое еще не факт
вот это вот третье - не факт ещё,....

И вообще, что тогда факт, если ни первое, ни второе, ни третье?
Забить на третье и писать для интранета и сувать проприетарную NTLM авторизацию?
Дальше что?

прикольно конечно что в опросе лидирует Opera....

В Штатах, например, ей вообще никто не пользуется. Я работаю в компании, которая делает сайты для крупных корпораций и телеканалов, так мы в Opera сайты не проверяем вообще. Сайты проверяются только в IE, Firefox на Win и в Safari на Mac.


На первом месте с большим отрывом IE, а на второе вышел Firefox.

T26NOVragnarok

Цитата:

и при чем здесь NTLM авторизация до веб-стандартов?

Для чего нужен интранет и кто такие корпоративные пользователи, надеюсь, объяснять не нужно? Или ты можешь предложить удобную и прозрачную для пользователей альтернатвную аутентификацию?

Cover2sucks

Цитата:

прикольно конечно что в опросе лидирует Opera....

Ты ничего не попутал? В опросе лидируют Надстройки над IE, вообще-то...

Цитата:

Глючит не Firefox, глючат - расширения

От этого не легче - без них фокс голый

Цитата:

Использую firefox на Win, Linux, Solaris

аналогично и опера

kullibbin

Цитата:

Глючит не Firefox, глючат - расширения

От этого не легче - без них фокс голый

Не нужно ставить глючные расширения, ибо полно неглючных.

kullibbin
Вообще логично провести ассоциацию концепции расширений с любой пользовательской ОС: здесь есть свои программы на XUL, установка которых может приводить к глюкам, конфликтам, тормозам, своего рода BSOD'aм и т.д. Выбор и ответственность полностью лежит на пользователе (ибо хитро№*ые программеры всегда отказываются от каких бы то ни было гарантий ).

Добавлено:
Точно такие же проблемы с плагинами (конфликты, вылеты, глюки) у меня возникают в WinAmp'e. И из-за этих же расширений (к которым очень привык и не могу найти замены в других плеерах) я никак не могу от него отказаться. Удобно же.

Da_Neil

Цитата:

Для чего нужен интранет и кто такие корпоративные пользователи, надеюсь, объяснять не нужно?

Нет, естественно.

Цитата:

Или ты можешь предложить удобную и прозрачную для пользователей альтернатвную аутентификацию?

см. выше.
Но без нее можно и обойтись. Как - см. выше.
Но каким местом вы смешиваете проприетарную NTLM авторизацию с веб-стандартами?

Цитата:

прикольно конечно что в опросе лидирует Opera....

Многие пользователи, в основном продвинутые, выбирают Оперу. По статистическим данным Яндекса Опера уверенно держит второе место с 7%, идет сразу после IE разумеется. Это при том, что Опера как desktop-браузер практически нигде не упоминается - ни в каких обзорах, про нее журналы не выпускают хвалебные статьти. Если еще вспомнить про отсутствие пиара, тогда достоинства Оперы как браузера вообще выходят на первое место.


Цитата:

В Штатах, например, ей вообще никто не пользуется.

Ошибаешья. 2-3% в общей доле браузеров наверняка наберется. В основном более широкое распространение Оперы сдерживает ее "платность", а точнее рекламный баннер, который встроен в бесплатную версию. Ну и нет такой оголтелой пропаганды как в случае фаяфокса. Что касается амеров, то имхо психология у них так устроена, что они выбирают что-нибудь максимально упрощенное - либо голый IE, или же голый FireFox(по наводке из рекламы) или настолько же функционально убогий Safari на macintosh. В данном случае(ИМХО конечно) Опера плохо подходит для менталитета амеров и их образа мышления.


Цитата:

Я работаю в компании, которая делает сайты для крупных корпораций и телеканалов, так мы в Opera сайты не проверяем вообще. Сайты проверяются только в IE, Firefox на Win и в Safari на Mac.

Если вы общепринятые стандарты соблюдаете, то это нормально. Если сайт сделан строго по спецификациям w3c, то будьте уверены, Опера отобразит все как положенно.

Dein_Jude

Цитата:

Это при том, что Опера как desktop-браузер практически нигде не упоминается - ни в каких обзорах, про нее журналы не выпускают хвалебные статьти. Если еще вспомнить про отсутствие пиара, тогда достоинства Оперы как браузера вообще выходят на первое место.

Да ладно, а это что такое http://net.compulenta.ru/browser/opera/

Цитата:

27 апреля 2005 года, 18:04 | Opera
26 апреля 2005 года, 12:09 | Opera
20 апреля 2005 года, 14:34 | Opera
19 апреля 2005 года, 14:17 | Opera

Про mozilla и Co вобще в апреле новостей нет... Только за март.

Добавлено:
Вот еще http://search.3dnews.ru/cgi-bin/search.pl?search_query=firefox
http://search.3dnews.ru/cgi-bin/search.pl?search_query=opera
Выход каждой беты Opera сопровождается анонсом...

Swappp
Это разве хвалебные статейки?
Не сравнивайте новости о выходе релизов со специально написанными статьями-одами.

Цитата:

27 апреля 2005 года, 18:04 | Opera
26 апреля 2005 года, 12:09 | Opera
20 апреля 2005 года, 14:34 | Opera
19 апреля 2005 года, 14:17 | Opera

Обыкновенные сводки новостей, сопровождающие релиз новой версии, в данном случае выход Opera 8.0.
Представляю, сколько будет шума вокруг предстоящего выпуска FireFox 1.1. Наверняка не обойдется без хвалебных статей с прославлением "революционных инноваций", причем тех, которые были задолго до этого реализованны в Опере.

T26NOVragnarok
Dein_Jude

Цитата:

Это при том, что Опера как desktop-браузер практически нигде не упоминается - ни в каких обзорах

Я вообщето отвечал на это сообщение, в нем написано "практически нигде не упоминается", а новостей про беты и релизы больше чем о FF, как то не сходится...

Цитата:

Наверняка не обойдется без хвалебных статей с прославлением "революционных инноваций", причем тех, которые были задолго до этого реализованны в Опере.

Если говорить про технологическое развитие, то Mozilla появилась раньше времени. От сюда и разговоры про тормознутость. Хотя отчасти исходники засорены кодом из Netscape, но тем немение за технологиями типа XUL будущее. Все выше сказанное ИМХО

В общем понятно почему о FF пишут больше, в первую очередь он открытый и каждый кому он нравится хочет внести свой посильный вклад, т.к. чем популярнее Open Source продукт, тем больше людей занимаются его разработкой, а значет тем более функциональный и законченый будет продукт.

Цитата:

оторые были задолго до этого реализованны в Опере.

Вот когда Опера станет поддерживать проеобразования XSLT, тогда её можно будет назвать современным браузером, а сейчас...

А теперь Файрфокс движется в направлении Оперы?
http://www.mozillazine.org/talkback.html?article=6567
Теперь Файрфокс будет также быстро переходить по кнопкам "Назад"-"Вперед" как и Опера! (на данный момент в ночных билдах).
Хаха... Некто тут говорил о нестандартной работе Оперы с кэшем через кнопки "Назад"-"Вперед" и кричал о стандартах.
Стандартов на кнопки и их функции нет!
Хотя некоторые опять скажут, что по какому-то стандарту переход назад должен быть по другому, т.е. с обязательным обновлением контента.

T26NOVragnarok

Цитата:

А теперь Файрфокс движется в направлении Оперы?

Неплохо бы потом и Опере подвинуться в сторону FF и сделать эту возможность настраиваемой. Я большую часть времени в инете брожу по форумам, и мне такая возможность совершенно ни к чему.


Цитата:

Некто тут говорил о нестандартной работе Оперы с кэшем через кнопки "Назад"-"Вперед" и кричал о стандартах.

Если этот некто - я, то не надо мои слова перевирать.

Da_Neil

Цитата:

Неплохо бы потом и Опере подвинуться в сторону FF и сделать эту возможность настраиваемой.

Да вообще-то это давно и есть. Выключаем кэш памяти/диска, выставляем проверку содержимого/переадресации "всегда" и все.

Цитата:

Если этот некто - я, то не надо мои слова перевирать.

Sorry, немного не так выразился...
Но имел в виду именно тебя.

Цитата:

Я большую часть времени в инете брожу по форумам, и мне такая возможность совершенно ни к чему.

Стоп. Т.е. ты _обновляешь_ страницу переходя назад?
Как раз на форумах мне удобнее всего с этой функцией. Особенно, если я отвечаю на сообщения расположенные на соседних страницах.

T26NOVragnarok

Цитата:

Выключаем кэш памяти/диска

Отключить кэш?? Хорошая альтернатива, ничего не скажешь..


Цитата:

Стоп. Т.е. ты _обновляешь_ страницу переходя назад?

Я ничего не обновляю. Это делает браузер, если посчитает нужным. Я ему полностью доверяю.

Цитата:

Особенно, если я отвечаю на сообщения расположенные на соседних страницах.

У каждого свой стиль сёрфинга. Я все интересующие меня страницы обычно открываю в табах, чтобы потом не ждать их загрузки.

Da_Neil

Цитата:

Отключить кэш?? Хорошая альтернатива, ничего не скажешь..

А что ФФ получается нормально работает с кэшем при переходе назад?

Цитата:

Я ничего не обновляю. Это делает браузер, если посчитает нужным. Я ему полностью доверяю.

Так объясни, пожалуйста, ты используешь функцию "Назад", чтобы увидеть обновленный контент, который браузер посчитал нужным обновить?

T26NOVragnarok

Цитата:

А что ФФ получается нормально работает с кэшем при переходе назад?

Для меня -- нормально. У всех свои представления о нормальности.


Цитата:

Так объясни, пожалуйста, ты используешь функцию "Назад", чтобы увидеть обновленный контент, который браузер посчитал нужным обновить?

Не понимаю смысл этого вопроса и как на него нужно отвечать.

Da_Neil
Ок. Упростим вопрос.
Для чего ты используешь кнопку "назад" в ФФ?