» Браузерные войны: 2004/2005

Swappp

Цитата:

Lyxn, links, Konqueror, Safari

А причём тут линуксовые и маковые порождения? В стране пингвинов и яблок браузерные войны имхо ваще не ведуцца...

Вот это может быть интересно:
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

Многие веб-дизайнеры (да и студии) считают достаточным обслуживание 95% пользователей (остальные — сами дураки), то есть IE. Раньше с ним соперничал Netscape Navigator, а теперь Опера и Firefox. В принципе всеми ими можно пользоваться, но только если все начнут проверять свои сайты в этих браузерах. А пока наиболее удобным и универсальным средством просмотра остаются надстройки над IE. Сам пользуюсь Макстоном, чего и вам желаю (хотя бы попробовать стоит).

MyIE - самый функциональный и удобный, ИМХО, браузер

cRocUs

Цитата:

Вот это может быть интересно:

Да картинка резко отличающаяся от нашей:
Цитата:

Netscape Navigator 3,3 %
Internet Explorer 94,4 %
Прочие 2,1 %

А репрезентативность там гараздо убедительней - всего записей: 5197648

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

доля Mozilla на рынке стабильно и довольно быстро увеличивается

mihas83

Цитата:

А репрезентативность там гараздо убедительней - всего записей: 5197648

От этого и разница! Когда тут будет столько голосов - будет тоже самое!

mihas83

Цитата:

Да картинка резко отличающаяся от нашей

Примерно такая же картинка почти на всех счетчиках сайтов - если глянуть на статистику посещений сайта (SpyLOG, Mail, ...)

mihas83

Цитата:

Так можно дров наломать всегда и везде. Можно найти уникумов гараздо похлеще того, о котором ты рассказываешь.

Ну и я когда-то тоже таким был, и каждый из нас...
Этот уникум сидел с древним касперским, с просроченным ключом, без обновления... У нас традиция такая, что ли, просроченного древнего касперского для видимости ставить А мальчишка еще в школе учится, он просто не понимает всех тонкостей. Родители вообще от всего этого далеки Но сам-то как думаешь, человек только-что начал работать с инетом, ничего еще не знает, каким браузером ему безопаснее пользоваться - тем, который все правильно показывает, и собирает все дерьмо, или тем, который пусть где-то (в одном из ста случаев) чего-то не так видит, но с которым в несколько раз спокойнее, что дрянь какую не поймаешь, и к тому же раза в два трафика меньше жрет? В каком случае наломаешь дров больше?

2XMblPb

Цитата:

eugrus Другие это какие? Примеры и желательно ссылки...

Amaya (самый главный броузер)
Links
Konqueror
Galeon
lynx
w3m.
Xemacs + w3
ELinks
Dillo
Encompass

или кто-то скажет что это не популярные броузеры?


Цитата:

А причём тут линуксовые и маковые порождения? В стране пингвинов и яблок браузерные войны имхо ваще не ведуцца...

не гони

PS большинство из этих броузеров работают и под твоей любимой виндой

kullibbin

Цитата:

каким браузером ему безопаснее пользоваться - тем, который все правильно показывает, и собирает все дерьмо

Кто тебе такую чушь рассказал? Плюнь ему в морду. Я за более 7-ми лет пользования IE ни одну дрянь не поймал. Нужно просто быть чистоплотным и все будет ОК. Некоторые и триппер по два раза в неделю ловят и что? Нам перестать, глядя на них, любить женщин? Или ходить в противогазах ака Опера? Бред.

Цитата:

Или ходить в противогазах ака Опера? Бред.

жертва мифов об убогости всех кроме IE брaузеров

Цитата:

Те же *nix-cистемы, став более распространенными, подвергнутся такому наплыву любителей лепить вирусы, что быстренько догонят всех лидеров.

Эх, если бы юзеры сидели в виндах в ограниченных аккаунтах, как пользователи, но ведь все сидят как администраторы, а иначе куча программ просто не работает!!! А в nix это чуть ли не преступление, некоторые программы наоборот, вообще от root-а не работают, зато все!!! работает от "юзера" с максимальным ограничением доступа к системе. Так что можно кучу вирусов написать на nix, как они работать-то будут, если не смогут никакие файлы модифицировать? Разве что трояны, и то, если их юзер сам запустит, из своего домашнего каталога... А под виндами - что хочешь, то и делай, так как все как админы работают, с полным доступом ко всему. Так что проблема тут скорее не браузеров, и с оперой под виндами можно дров наломать, и с файрфоксом, правильно, по указанной выше причине. Меньше, конечно, чем если на ИЕ сидеть ИМХО, виндовс - чисто домашняя операционка, в сети ей вообще делать нечего, максимум - в корпоративной, под наблюдением админа, но не в инете под наблюдением "чайника".

eugrus

Да какие мифы? Здравый смысл говорит о том, что втиснутые (вопреки сопротивлению Гейтса!) браузеры никогда не смогут работать также хорошо, чем родная часть ОС.

2 kullibbin:
Поэтому не ИЕ, а надстройки.
На Макстон/MyIE2 НЕ действуют:
1) приклеивающиеся панельки и заменители домашней страницы (недавно выправлял такую ботву),
2) в нём уже появилась блокировка ActiveXов нежелательных (пока в разработке, но уже неплохо справляется),
3) от первых двух пунктов больше всего проблем, новичку наоборот надо, чтобы всё грузилось, а не лазить из Оперы в ИЕ (пока влезет, все глюки будут его ) А Опера и ОгненнаяЛисица для понимающих, ценящих, сострадающих

Ну, и чтобы не создалось впечатление, что я упёртый фанат ИЕ, сообщу интересную деталь: я при создании сайтов проверяю их в обязательном порядке в ИЕ, Мозиле, Опере7 и Линксе

2 Demetrio:
Мозилла выходит вперёд, но пока только за рубежом, ибо наши горесайтостроители ограничиваются оптимизированием своих сайтов под ИЕ (нет, специалисты есть, но в целом большая часть РуНета браузеронекультурная). Посмотрим, что нас ждёт в будущем. С одной стороны, конкуренция — двигатель прогресса. С другой стороны современная стабильная ситуация сменится равнением на 2 браузера. Хорошо от это не будет никому

kullibbin

Цитата:

Ну и я когда-то тоже таким был, и каждый из нас... Этот уникум сидел с древним касперским, с просроченным ключом, без обновления...

Издержки популизации компьютеров. Раньше как было: только элита и специалисты, а шас комп покупают после пылесоса, но до микроволновой печи... слава тебе Господи у меня отец программист, сколько себя помню - всегда дома писюк стоял, даже в далёком 1992-м.

2 abz:
Ну, вот это чистый гон… и здравый смысл тут ни при чём. ЭТО — браузерные войны!

abz

Цитата:

Кто тебе такую чушь рассказал? Плюнь ему в морду

Тогда надо в зеркало плевать, так как сам это вижу на практике прекрасно, а народ, неопытный, которого приходится обслуживать, это только подтверждает. Повторяю, НЕОПЫТНЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!!! Те, которые и опыта набраться не успевают, как винда падает Если интересно, могу дать адреса и телефоны людей, которые под ИЕ нашли кучу гимора себе, и ни один антивирь ничего не нашел, пришлось вручную выковыривать всякую гадость, а то и систему переустанавливать, а теперь под оперой прекрасно уже много месяцев работают. Моя статистика - после покупки компа, если винду ставили сами, или уже с ней купили, и сидят в инете на ИЕ без грамотно настроенных файров, винда дольше двух месяцев не живет. Не надо ориентироваться на себя, ориентируйтесь сперва на тех, для кого виндовс вообще делается - на совершенно неопытных и даже глупых (по части компьютеров) людей, решивших "поиграть в интернет".

cRocUs

Ты знаешь, как ни странно, часто бывает, что некоторым здравый смысл кажется гоном.

Добавлено
kullibbin

Цитата:

Не надо ориентироваться на себя, ориентируйтесь сперва на тех, для кого виндовс вообще делается - на совершенно неопытных и даже глупых (по части компьютеров) людей, решивших "поиграть в интернет".

Мне близок лишь собственный опыт. Ориентироваться на ламеров нет ни малейшего желания. Они мне приносят прибыль и я только этому рад. Убиться можно и на самокате - что уже говорить о мотоцикле?! Но это же не значит, что мотоцикл не заслуживает никакого внимания по этой самой причине?! Лучшее средство от любой заразы - не пользоваться ничем!!!

eugrus Опа! Amaya официальный браузер от W3C! Всю жизнь свою короткую этого не знал... уже скачиваю... пасиба за дискуссию...
P.S. Кстати, какая разница между "обычным" и "opengl" дистрибом Amaya под win-платформу?

2abz
Цитата:

что втиснутые (вопреки сопротивлению Гейтса!) браузеры никогда не смогут работать также хорошо, чем родная часть ОС.

ну это уж точно сказки

cRocUs

Цитата:

новичку наоборот надо, чтобы всё грузилось, а не лазить из Оперы в ИЕ

И я был новичком, и никогда! не лазил из оперы в ИЕ, зачем, если мне (и еще 99% народа) не нужно, чтоб грузилось то, что мне не нужно. Одно время сидел на муие, вняв таким популяризаторам, пока не поплатился Папки стали пропадать, ни с того, ни с сего. Ну и трафик жрет. Нормальный прокси, простой и неглючный, чтоб трафик уменьшить, так и не нашел, да и надоело к браузеру прокси ставить, антивирь, файрвол, постоянно в варезнике сидеть, чтоб это работало все, и все время пасти за "левым" трафиком... А теперь я и сравнивать не могу с ИЕ - нет его ни в rpm, ни в tar.gz, через эмулятор неохота ставить, все равно не то, так как ему виндовс нужен, чтоб все его дыры вылезли. Хотя maxthon все же очень удобная штука, кому на ИЕ, то только с ним

Цитата:

что втиснутые (вопреки сопротивлению Гейтса!) браузеры никогда не смогут работать также хорошо, чем родная часть ОС.

Тогда втиснутый фотошоп точно не станет лучше пайнта, по той же логике

kullibbin

Цитата:

Тогда втиснутый фотошоп точно не станет лучше пайнта, по той же логике

Паинт является обычным приложением. IE неотъемлемой частью ОС. Очень странно, что для тебя это новость!

2abz не думаю что для него это новость
тем ни менее может обьяснишь почему другие браyзеры должны работать хуже?

http://secunia.com/product/11/
http://secunia.com/product/3256/
Както MS не очень торопится исправлять уязвимости... На текущий момент у FireFox всего 2 открытые уязвимости. Самая старая обнаружена 30.08.2004, в то время как у IE 13.03.2003... Конечно она не страшная, всеголишь DoS, в крайнем случае Reset спасет А вот 14.08.2003 немного пострашнее, всем известное переполнение буфера, помоему исправляется довольно просто, а почемуто до сих пор нет патча...

Тогда тут неправильное обсуждение получается. Надо оговорить, для какой категории юзеров обсуждаем. Для админов это будет один браузер, для чайников - другой, для ламеров/детей - третий, под линукс/юникс - четвертый, для дизайнеров - пятый, и т д, а то получается, что спорим о разных вещах. Но одно верно - если виндовс сделан как игрушка для ламера, да этот ламер еще и на модеме, то ИЕ в данном случае самый худший выбор. Надо или сделать так, чтобы ламер не мог вообще выйти в инет под ИЕ, или сделать возможность максимально обезопасить, пусть в ущерб каким-то сомнительным преимуществам, работу в ИЕ, причем это делать надо при запуске ИЕ, спрашивать - хотите ли вы заюзать "крутые фичи", и стоит ли у вас грамотно настроенный файрвол и антивирус с последними обновлениями, и обладаете ли вы соответствующими знаниями? И еще потом раза два спросить подтверждение Как в подобных случаях принято в линукс - спрашивать, ясно ли вы понимаете, что собираетесь сделать?

Добавлено

Цитата:

Тогда втиснутый фотошоп точно не станет лучше пайнта, по той же логике

Паинт является обычным приложением. IE неотъемлемой частью ОС

Об этом и речь. Отдельный браузер - это специально сделанный браузер, чтоб браузерить а ИЕ - чтоб рабочий стол отрисовывать, папки открывать, а ЗАОДНО и в нете полазить. Разница заметна? Специальная программа, или расширение для проводника виндовс?

Браузер для себя!

Добавлено
ИЕ папки не открывает, это Эксплорер, не путать!

А чайник или админ, как говорится, «вскрытие покажет»!

А никто и не путает, эксплорер - это ИЕ+mshtml, только и всего. И почему он папки не открывает?

cRocUs
При открытии папки, explorer использует MSHTML покрайней мере в 98-ME... слева градиент...
В XP точно незнаю, но похоже, что тоже... сейчас по рукой windows нет, так что точно сказать не могу.

Побыстрее бы FireFox с Qt собирался, а то достало, горячие клавиши в русской раскладке не работают.

eugrus

Цитата:

тем ни менее может обьяснишь почему другие браyзеры должны работать хуже?

Попробую так: Как думаешь, какая рука лучше работает родная или пришитая?

Добавлено
kullibbin

Цитата:

или сделать возможность максимально обезопасить, пусть в ущерб каким-то сомнительным преимуществам, работу в ИЕ, причем это делать надо при запуске ИЕ, спрашивать - хотите ли вы заюзать "крутые фичи", и стоит ли у вас грамотно настроенный файрвол и антивирус с последними обновлениями, и обладаете ли вы соответствующими знаниями? И еще потом раза два спросить подтверждение Как в подобных случаях принято в линукс - спрашивать, ясно ли вы понимаете, что собираетесь сделать?

Кстати, именно так реализовано в SP2!

Добавлено

Цитата:

Специальная программа, или расширение для проводника виндовс?

Чушь. IE, в отличии от "пришитых рук" использует ядро ОС и тем самым работает быстрее и устойчивей. Вся остальная муть инородна, опять-таки по сравнению с IE и работает на "чужих условиях". Вкратце так.

abz

Цитата:

Попробую так: Как думаешь, какая рука лучше работает родная или пришитая?

Непонял... какой кулер лучше охлаждает процессор, алюминиевый боксовый или медный Zalman? (это так, что первое в голову пришло)