» Браузерные войны: 2004/2005

Da_Neil

Цитата:

Я не припомню ни одного раза за 2.5 года, чтобы что-то когда-то в Fx само пыталось поставиться

Ты файерфоксом пользуешься ДВА С ПОЛОВИНОЙ года?


Цитата:

Полуправда. Сам по себе IE не обновляется (ну разве что раз в месяц может проверить новую версию, что уже лет 5 неактуально ), за это ответственна WU. А теперь вспомните, у кого он включен (WU).

Так а чего же ты тогда жалуешься, что IE дыряв, если по утрам не умываешься?! Биде тоже виновато, что зад грязный если ты его игнорируешь?!

Отвечу: независимо от того в какой развитости находится юзер, Windows Update должен быть включён! Если этого нет, то это такой же экстрим как кастрация Win перед установкой! А потом недоумевание по поводу якобы глюкавой Windows. MS к такой патологии не имеет никакого отношения.

У меня WU стоит в варианте: "Уведомлять, но не загружать и не устанавливать их автоматически." что даёт мне возможность манёвра. У клиентов же стоит установка по умолчанию и с момента выхода ХР еще не было ни одной жалобы. (это упреждающий ответ на последующие демагогические штампы о кривых заплатках)

abz

Цитата:

Ты файерфоксом пользуешься ДВА С ПОЛОВИНОЙ года?

Да, ещё с тех пор, как он Phoenix'ом звался.


Цитата:

Отвечу: независимо от того в какой развитости находится юзер, Windows Update должен быть включён!

Всё правильно говоришь. Твоим клиентам ещё повезло. А если леммингу ставил Windows знакомый кул-хацкер, любитель кастрации?

Наверно я в чем-то не прав относительно Firefox... в ос в которой я шастаю по интернету, и кэш и все плагины валяются в папке ~/.moziilla/ что позволяет не только поддерживать весь этот хлам в порядке, но и выдергивать если надо понравившиеся флэш-ролики (посмотрел "Магазинчик БО" - понравилось - хап и кэша и в более доступное место), в винде-же подобные вещи прячутся где-то в C:\Documents and Settings , и мне так и не хватило терпения найти где именно. Зато в IE это дело на порядок разумнее сделано.
Konqueror - рулит, это точно. Если в нем показывает все правильно, можно завсегда в дальнейшем сказать клиенту: "Криво? Выпремляйте свой браузер."

Добавлено:

Цитата:

кто нибудь будет говорить, что они не нужны?

Я буду Нафига? Я их попрежнему держу, как раз для того что-бы доказать на длительном промежутке времени, что аккуратному пользователю они не нужны. Пока успешно

Major_Fox

Цитата:

завсегда в дальнейшем сказать клиенту: "Криво? Выпремляйте свой браузер."

Сказать клиенту "выпрямляйте IE"? Ну-ну. Клиентуру не порастеряете?

В своё время многие справедливо замечали, что в IE7 накосячили с расположением адресной строки. Из последних скринов Vista Build 5231 вроде бы видно, что это дело поправили... (первоисточник)

Da_Neil

Цитата:

Всё правильно говоришь. Твоим клиентам ещё повезло. А если леммингу ставил Windows знакомый кул-хацкер, любитель кастрации?

Хочешь сказать, что FF нельзя криво поставить? Не смеши мои тапочки. При желании можно испоганить, что угодно. Например, навесить на него полторы тысичи кривых плагинов, чтобы он грузился полчаса и весь винт под своп забирал

Цитата:

Сказать клиенту "выпрямляйте IE"? Ну-ну. Клиентуру не порастеряете?

На самом деле такое было только раз. Да и шильдик W3C валидизации придает весу нашим словам. Но на самом деле не все так в IE плохо, и подобная ситуация возникает крайне редко, и только с кнопками в формах. Онные в последнее время беруться из системных скинов, и починить IE в таком разрезе несколько проще: надо просто содрать с винды неподписанный скин.
Но это все уж очень частный случай. Впрочем в последствии дошло как объезжать это поганство с помощью CSS, соответственно не выбиваясь из стандартов.

Добавлено:
Кстати, вэбмастерам этого форума следует учесть существование в природе Макинтошей и ПК с ОС со сходными стандатрами отображения (шрифт 4 пикселя высотой здорово затрудняет правильнописание). Кроме того и в Windows эти настройки так-же меняются (но уже в другую сторону) Это не самая сложная задача - сделать так что-бы везде текст был читаемым.

Добавлено:

Цитата:

Хочешь сказать, что FF нельзя криво поставить? <...> полторы тысичи кривых плагинов

Кстати занятный вопрос... Кто сколько плагинов держит? У меня Deepest Sender - с ЖЖ работать, abcTajpu - писать иностранные слова и Google Toolbar - который я сейчас снесу как плагин для идиотов.

rasdol

Цитата:

Хочешь сказать, что FF нельзя криво поставить?

Речь идёт об Out-of-box-experience, и даже если это чья-то сборка Fx, её неоднократно тестировали на совместимость и глюки. И уж точно ни один дурак не будет отключать проверки новых версий, что сплошь и рядом встречается с Windows Update.

Major_Fox

Цитата:

в ос в которой я шастаю по интернету, и кэш и все плагины валяются в папке ~/.moziilla/ что позволяет не только поддерживать весь этот хлам в порядке, но и выдергивать если надо понравившиеся флэш-ролики (посмотрел "Магазинчик БО" - понравилось - хап и кэша и в более доступное место), в винде-же подобные вещи прячутся где-то в C:\Documents and Settings , и мне так и не хватило терпения найти где именно. Зато в IE это дело на порядок разумнее сделано.

В IE?? Да щазз, для этого к нему плагин надо привешивать! В фоксе есть по меньшей мере 3 способа быстрого сохранения флешей (и не только): через встроенное Page Info, расширение Download Embedded и скрипты GreaseMonkey.


Цитата:

Кто сколько плагинов держит?

В 1.0.х было штук 80 (в определённые периоды доходило до 100), сейчас на 1.5 — 33 (ставил для минимального комфорта), ещё надо остальные поставить.

Цитата:

В IE?? Да щазз, для этого к нему плагин надо привешивать! В фоксе есть по меньшей мере 3 способа быстрого сохранения флешей (и не только): через встроенное Page Info, расширение Download Embedded и скрипты GreaseMonkey.

Речь идет о простом ковырянии в кэше - там надо незакрывая страницы с роликом влесть в просмотр временных файлов и подобрать нужную флэшуху. Но это действительно муторно, учитывая изложенный способ с Page Info которого я до этого не заметил

И наконец, без комментариев: http://62.231.22.189/browser_test/

Цитата:

И наконец, без комментариев: http://62.231.22.189/browser_test/

Ха, прозрачные PNG (а также "поддержка" CSS и других рекомендаций W3C) — этот позор IE на протяжении последних хз скольки лет.

Major_Fox
Я вообще-то на Опере живу, но думаю, что это - http://62.231.22.189/browser_test - IE, конечно одолеет когда-нибудь, и довольно скоро. И ACID он тоже возьмет.
Другое дело - речь идет об отношении разработчиков ВСЕХ обсуждаемых браузеров к рекомендациям организаций (иногда, неформальных, но имеющих вес в и-нете). Не знаю - W2C - это авторитетная контора, или нет. Ну и к оперативности реагирования.
А тут альтернативные браузеры (опять же, ИМХО), работают немного быстрее.
Титаник естественно поворачивается медленнее, чем катер .

Major_Fox
Замечательно. Текст в тесте я прочитал, это означает, что Макстон - рулез?

Цитата:

Цитата:
Ton aka hwost

Замечательно. Текст в тесте я прочитал, это означает, что Макстон - рулез?

Стало быть да. А причем тут Ton aka hwost ?

Major_Fox
Это я глюканул с цитированием. Уже исправил, сорри

rasdol
Интересно увидеть скриншот того, что показал Макстон.

Не, тут что-то не так... Специально нарыл макстон дабы потестить, но! Как и следовало ожидать, кроме строчки "Тестирование браузера" я ничего не увидел! Какое у тебя ядро? В смысле версия MSIE?
Еще есть подозрение, что в MSIE поддержка альфа-канала аппаратная, отсюда вытекает еще вопрос: какая у тебя видюха?
Мне в самом деле интересна истина, но не пустые препирательства.

Добавлено:
Скриншот в студию!

Major_Fox
T26NOVragnarok

_http://rapidshare.de/files/6138027/test.JPG.html вот скриншот
Только шапками не кидаться Текст читается без проблем

Цитата:

Только шапками не кидаться Текст читается без проблем

А вот и будем! Где текст с верхней картинки?

Нууу... сначала появляется этот текст, потом верхний Это же ИЕ, чудес не бывает, он не дружит с PNG. Но прочитать то можно в момент загрузки, о чем я и написал выше )))))))

Это да, тяжеловато для мопеда получилось Но это не повод вводить общественнось в заблуждение. Я понимешь-ли чуть не поверил

Да не мопед на мопеде, может вообще бы комфортно было просмотреть текст. У меня локалка закачивает его, как наскипидаренная. Чтобы скрин сделать, пришлось три попытки делать Пока наконец успел

Все, кончаю оффтопить. Но смысл в том, что на ИЕ тож тест проходит. Если достаточно просто ознакомиться с содержимым PNG - то в момент загрузки - все видно

Ну то что наспех слепленный тест показывает свое нутро это еще не значит что тест пройден :-P
Одна надежда осталась - на MSIE 7 - если не получится, будем кидаться тухлыми помидорами

Результаты тестирования моего зоопарка:
http://www.bestpeople.org/imageshare/files/1129019398.jpg
Слева направо, сверху вниз:
Мозилла Огнелисная, Опера бесплатная,
Мозилла Обыкновенная, Конкуерор.

Major_Fox

Цитата:

Одна надежда осталась - на MSIE 7 - если не получится, будем кидаться тухлыми помидорами

По идее должен - в нем же заявлена поддержка alpha в PNG.

А кстати, никто бэтами 7-го не баловался? Удалось пощупать сабж?

Цитата:

Титаник естественно поворачивается медленнее, чем катер .

Он кстати утонул

А у меня Opera криво загружает страницы, хотя в автономной работе все показывает нормально. Пробовал версии с 7 по 8.5, хотя в настройках сильно не лазил. Пришлось удалять, т.к. браузер для автономной работы мне не нужен.
Уже давно подсел на MyIE2, недавно перешел на Maxthon и вполне доволен. Панель вкладок в Maxthon'не удобней чем в Opera, хотя там она красивше.
По поводу дырок в IE. У меня было один раз заражение каким-то вирусом. Зашел на narod'ный сайт через поиск yandex'а, а оттуда он и закачался. С тех пор внимательно смотрю на адреса и вроде никакие дырки больше не проявлялись.

http://www.techweb.com/wire/software/171204536

Цитата:

For the second time in three months, Firefox's share of the browser market slipped, a Web site analysis company said Monday. Mozilla Corp.'s Firefox lost more than three-quarters of a percentage point in September, said Net Applications, dropping from 8.27 percent the month before to 7.55 percent. The last time Firefox owned such a small slice of the browser market was April, when it came in at 7.38 percent.

Доля FF на рынке не растёт и даже хуже того - слегка снизилась... Упс...

Zeroglif
Это отчасти потому, что я опять с FF на Оперу перешел! Встречайте!

(шутка)

Кстати, некоторую популярность MSIE получает "от щедрот" оперы: В меню Инструменты -> Быстрые настройки по умолчанию стоит опция "Идентифицировать как Internet Explorer" что при автоматизированном сборе статистики создает ложное впечаптление, что MSIE использует чуть-ли не 90% пользователей. Что говорит живая статистика - видно из голосовании в этом топике.

Major_Fox

Цитата:

Что говорит живая статистика - видно из голосовании в этом топике.

В этом топике проголосовало 1700 человек, причем выборка далеко не репрезентативная: в основном собрались те, кто тесно связан с ИТ. И то ИЕ (с надстройками) побеждает. Так что ИЕ форева

Цитата:

в основном собрались те, кто тесно связан с ИТ. И то ИЕ (с надстройками) побеждает.

Все кто _уверенно_ работает со своим компом, как правило тесно связан с IT Уже то что вам хватило опыта поставить надстройку это уже отмечает некоторый уровень. Однако на других форумах, более узкоспециалезированных ситуация в сходных голосования кардинально иная. Про форумы пользователей *nix'ов и mac'ов я естественно не говорю - не в тему.

Я уже поднимал этот оффтопик, но скажу, что эникейщики читающие журналы вроде ][akepа думают что набираются от-туда полезных знаний, а в реальности, при постановке серьезной задачи выпадают в осадок.