» Браузерные войны: 2004/2005

Svarga

Цитата:

Интересное понимание стандартов...

Задел за живое? :)

Цитата:

Рекомендую ознакомиться со стандартами в любой производственной сфере

Мы не о производстве. Вроде как даже о творчестве, по крайне мере о развивающейся отрасли.

Цитата:

"де-факто" ничего никуда не становилось и профессиональная вёрстка в норме делается в соответствии с одной из разновидностей HTML 4.х или XHTML 1.x...

А теперь прочитай ещё раз внимательно то место, где про разработчиков и пользователей.
Ты зачем настройки по умолчанию оставляешь, когда тестируешь в Mакстоне? Зачем вообще тестируешь? Ориентируйся на стандарты. Забудь про потребителя.

Цитата:

стандарты в любом случае будут поддерживаться браузерами в будущем, а разнообразные браузерозависимые "рюшечки" постепенно отойдут в прошлое.

Стандарты в любом случае должны поддерживаться браузерами. Это основа, но ещё не всё. Если рюшечки уйдут в прошлое, тогда туда же отправится и прогресс. Но я тебе верю - скорее всего так и будет. Так, как ты, мыслят слишком многие.

Цитата:

Соблюдение стандартов в разметке стрницы — это фактически гарантия на будущее, что страница и впоследствии будет отображаться точно так же...

Конечно. Но ты передёргиваешь или не понимаешь того, что я сказал. К несоблюдению стандартов никто не призывал. Призыв был к правильному (или просто другому) пониманию назначения стандартов.

Уменьшение затрат твоего великого труда путём ограничения твоего же простора для деятельности. Устраивает? Есть несколько другой путь - он был в IE реализован, после чего Шкаф ушел на заслуженный отдых. Шкаф был неповоротлив, IE более гибко обошелся со стандартами.
Стандарты созданы для регулирования. Остальное решат без w3c, рынок пока ещё не совсем контролируем. Стандартное в своё время тоже было рюшечками...
В общем чуть ширше, менее тоталитарным образом взгляни на это дело и я с тобой соглашусь. ;)

probe


Цитата:

Призыв был к правильному (или просто другому) пониманию назначения стандартов.
Уменьшение затрат твоего великого труда путём ограничения твоего же простора для деятельности. Устраивает? Есть несколько другой путь - он был в IE реализован, после чего Шкаф ушел на заслуженный отдых. Шкаф был неповоротлив, IE более гибко обошелся со стандартами.
Стандарты созданы для регулирования. Остальное решат без w3c, рынок пока ещё не совсем контролируем. Стандартное в своё время тоже было рюшечками...

ЛоЛ... вот-вот, некрософт всю историю своего поганого существования только и делает что "гибко обходится" со стандартами - точнее, кладет на стандарты открытые и международные, а также, более того - на отраслевые и выработанные различными консорциумами разработчиков - и вместо этого могучим танком продвигает свой собственный "велосипед" - естесственно, заблаговременно запатентованный и закрытый ото всех, кто не забашляет им денег (это как минимум).

Так было с СР_1251, Unicode, Java (с которой некрософт обошелся так "вольно", что мать родная - SUN - не признала, а когда таки ей удалось вернуть свое чадо, оно уже было безвозвратно искалечено и как кроссплатформенный стандарт для приложений де-факто умерло), WMV/WMA (чуть было не произошло с MPEG4), итд итп.

Цитата:

Не знаю Васи. Знаю, что у окна с момента его рождения есть параметры. Оказывается некоторые безобидные нельзя менять.

Знаешь, с такими "безобидными" параметрами, как, например, высота-ширина-координаты можно так много всяких небезобыдных вещей творить... А еще можно, например, открывать окна без моего разрешения.

Цитата:

А меня, как пользователя, бесят кнопки в маленьком окне, где они даже не помещаются.

Дык, смени броузер, че ты в своем иксплорере страдаешь-то? ;о))


Цитата:

Конечно разработчик лучше знает, что и как он тебе хочет показать. :)

Не спорю, да только беда, что я лучше чем разработчик знаю, что я хочу посмотреть, понимаешь? И я знаю, что я не хочу смотреть черный текст на синем фоне, например. И мне глубоко по барабану, что разработчику кажется, будто бы в таком случае все будет "прикольнее" смотрется.

http://www.mozilla.org/products/firefox/live-bookmarks.html

это тем у кого были вопросы

Demetrio
23:54 20-11-2004
Цитата:

http://www.mozilla.org/products/firefox/live-bookmarks.html

А что мозилла только на английском разговаривает? Можно почитать где-нибудь на русском? По-моему, серьёзный продукт должен иметь сайт на разных языках, если конечно он не нацелен на одних американских домохозяек!

abz
Специально для тебя и других русскоязычных домохозяек www.mozilla.ru

Swappp

Цитата:

Вступление
Уважаемые пользователи. В данный момент сайт находится в не совсем рабочем состоянии.

Мощный продукт, видно издалека!!!
Он так же и работает?
А кто автор сайта? Домашняя страница домохозяйки выглядит привлекательней и информативней.
И ссылку не подкинешь на статью Demetrio в русском варианте?

Добавлено

Цитата:

Об авторе
Мои конфигурационные файлы для: Mozilla Firefox:
userChrome.css
userContent.css
user.js

Мои конфигурационные файлы для Mozilla Thunderbird:
userChrome.css
userContent.css
user.js

Мой почтовый адрес и Jabber ID - als@mozilla.ru

Добавлено
Это чудо, что сделало сайт теперь должно быть на довольствии у Microsoft пожизненно. Лучше обгадить проект вряд ли бы получилось у профессионалов.

И http://www.mozilla-europe.org/

Добавлено
Ссылка там для кого? http://forum.mozilla.ru/

Swappp
02:16 21-11-2004
Цитата:

И http://www.mozilla-europe.org/

И хде там русский?

abz
Там переведено просто мало...
http://www.google.ru/firefox
http://www.mozilla-europe.org/ru/products/firefox/start/about.html
http://www.mozilla-europe.org/ru/products/firefox/start/central.html
и таким списком Maxthon не может похвастаться:

Цитата:

CA CS DE EL EN ES FI FR IT NL NO PL

По-моему, качество русскоязычного (а равно как и китайского) сайта браузера никак не влияет на его, браузера, достоинства и недостатки. Мне, например, вполне хватает соотв. темы на данном форуме и нескольких сайтов, публикующих новые расширения для Firefox'a.

Firefox сейчас на такую большую голову выше конкурентов, что спорить с этим может только тот, кто поленился его скачать, поставить и слегка почитать что-нибудь вводное (а хотя бы и тот же самый форум). Достаточно увидеть скорость работы и испытать механизмы поиска (в интернете и на странице).

Больше всего мне жаль Оперу. Потому что очень хороший браузер, не выдерживающий сравнения с Firefox'ом. И потому что оказывается не у дел: в качестве 2-ого браузера приходится держать Maxthon - для тех редких, нужных, но некорректно слепленных сайтов, которые строго увязаны с ИЕ (в основном это связано с ошибками, к-рые игнорирует только движок ИЕ, или с ActiveX'ами, чтоб им было неладно, этим дыркам в безопасности).

Использую Firefox уже месяца 4 и - каюсь - ни разу не зашел на его русскоязычный сайт. ... А "домохозяйкам" - мне кажется - все равно, какой браузер.

Maxthon - Руль.
Особенно если установлены русские ресурсы, встроили бы клиента почты хорошего!

Вы что все читать разучились:
http://www.mozilla.ru/

Цитата:

Тем не менее, дизайн его будет обновлен. На форуме проводится конкурс на новый дизайн и концепцию сайта Mozilla.ru.

Сейчас на mozilla.ru можно не заходить - новый дизайн будет с нового года.
abz

Цитата:

Об авторе
Мои конфигурационные файлы для: Mozilla Firefox:
userChrome.css
userContent.css
user.js

Мои конфигурационные файлы для Mozilla Thunderbird:
userChrome.css
userContent.css
user.js

Мой почтовый адрес и Jabber ID - als@mozilla.ru

Ну а при чем тут мои файлы конфигурации и почтовый адрес с моей странички? Что в них такого смешного?
Я тоже хочу посмеяться.

Мнда, аргументы просто потрясают....

Swappp
02:32 21-11-2004
Цитата:

и таким списком Maxthon не может похвастаться:

Мне почему-то казалось, что файерфокс вы позиционируете в конкуренты IE (были у них на сайте ), а оказывается к надстройке! Тогда вопросов нет...
Alois
03:52 21-11-2004
Цитата:

По-моему, качество русскоязычного (а равно как и китайского) сайта браузера никак не влияет на его, браузера, достоинства и недостатки.

Я совершенно с этим не согласен! Наоборот, считаю, что если у программы сайта нет и или есть в виде русского файерфокса, то программу лучше даже и не пробовать, так как ты никогда там не получишь квалифицированного ответа, касающегося работы продукта, а значит "разбор полётов" будешь проводить своим собственным пупом, что автоматически означает то же самое, что работа с выключенным монитором. Яркий пример тема Microsoft Windows XP или Проблемы с Internet Explorer. Если бы те, кому:

Цитата:

вполне хватает соотв. темы на данном форуме и нескольких сайтов

пользовались базой знаний Microsoft, то в этих темах было бы скучно и неинтересно....

Добавлено
Unghost
06:06 21-11-2004
Цитата:

Сейчас на mozilla.ru можно не заходить - новый дизайн будет с нового года.

Уже нет желания заходить туда, после увиденного... Уровень понятен.

Добавлено

Цитата:

Ну а при чем тут мои файлы конфигурации и почтовый адрес с моей странички? Что в них такого смешного?
Я тоже хочу посмеяться.

Ты заголовок прочти. Там написано "Об авторе". Или у тебя своё трактование этой фразы?

Добавлено
Demetrio
11:32 21-11-2004
Цитата:

Мнда, аргументы просто потрясают....

Чьи? И чем потрясают?

abz

Цитата:

ак как ты никогда там не получишь квалифицированного ответа, касающегося работы продукта

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=4860#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=11750#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13292&glp


Цитата:

И чем потрясают?

Их отсутствием

Demetrio
12:22 21-11-2004
Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=4860#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=11750#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=13292&glp

Там ты получишь советы от опытных пользователей, но никак не квалифицированные ответы. Или там разработчики тусуются?

Юзал "Оперу" c 5 или 6 версии недавно перешел на Firefox.
На мой взгляд не плохой и глюков меньше при посещении сайтов.

abz
А в топиках по Windows XP и Internet Explorer присутствуют девелоперы из Microsoft Corporation?

abz

Цитата:

Или там разработчики тусуются?

Почти угадал, конечно самих разработчиков на C++ и XUL там мало а может и вообще нет, но переводчиков которые естественно просто обязаны знать строение браузера там достаточно.
И опять же forum.mozilla.ru чем не устраивает?

Цитата:

Мне почему-то казалось, что файерфокс вы позиционируете в конкуренты IE (были у них на сайте ), а оказывается к надстройке! Тогда вопросов нет...

По возможностям IE не конкурент FF Да MS.COM переведен на многие языки, здесь не поспоришь, но они продают свои продукты, а mozilla.org держится на добровольном финансирование.

Добавлено

Цитата:

Ты заголовок прочти. Там написано "Об авторе". Или у тебя своё трактование этой фразы?

Для особо одаренных http://mozilla.ru/unghost/ Эту часть сайта поддерживает Unghost, и почему ему нельзя написать информацию о себе?

Demetrio
13:05 21-11-2004
Цитата:

А в топиках по Windows XP и Internet Explorer присутствуют девелоперы из Microsoft Corporation?

Нет! Ты лишь подтвердил мои слова!!! Для этого нужен сайт с любой локализацией для тех кто юзает продукт! У MS, в отличии от файерфокса, он есть и на высочайшем профессиональном уровне! А юзать продукты тех, кто не может сделать локализацию сайта и лазить по форумам, собирая слухи, а не получая тех.поддержку продукта по меньшей мере глупо. Форумы нужны для обсуждения продуктов, обмене впечатлений и ДОПОЛНЕНИЙ к той объёмной информации, что должен содержать сайт разработчика.

Добавлено
Swappp
13:50 21-11-2004
Цитата:

Эту часть сайта поддерживает Unghost, и почему ему нельзя написать информацию о себе?

Так в том то и дело, что он не написал там ровным счётом ничего о себе. Какое отношение его настройки имеют к информации об авторе? Это даже не смешно - это говорит о том, что автор сайта вообще не понимает того, что творит.

abz

Цитата:

Так в том то и дело, что он не написал там ровным счётом ничего о себе. Какое отношение его настройки имеют к информации об авторе? Это даже не смешно - это говорит о том, что автор сайта вообще не понимает того, что творит.

Настройки могут сказать многое о авторе

Цитата:

а не получая тех.поддержку продукта по меньшей мере глупо

Ты покупал продукт? А на какие деньги должна содержатся тех. поддержка? Все делается добровольно. Пока популярность FF в Росси не высокая, соответственно переводчиков не много.

Добавлено
Потом "The Mozilla Organization" не имеет каких то существенных преимуществ по сравнению с Васей Пупкиным (конечно если он действительно изучал код), код доступен всем. Единственное в mozilla.org должны лучше знать архитектуру.

Цитата:

Ты покупал продукт? А на какие деньги должна содержатся тех. поддержка? Все делается добровольно. Пока популярность FF в Росси не высокая, соответственно переводчиков не много.

Совершенно верно.
Все делается на добровольной основе и денег за это никто не получает. У всех кроме Firefox есть свои работы и семьи которые надо кормить.
И это не только в России, но и во всем мире, за исключением пожалуй США. Там есть платная техподдержка.


Добавлено

Цитата:

Так в том то и дело, что он не написал там ровным счётом ничего о себе. Какое отношение его настройки имеют к информации об авторе?

Это мои настройки и моя часть сайта и это мое дело что я там пишу.

Если тебе так уж нужна техподдержка - можешь мне заплатить и я тебя проконсультирую

Swappp
15:14 21-11-2004
Цитата:

Настройки могут сказать многое о авторе

Всё может сказать об авторе. И сказало. На что я и хотел обратить внимание!

Цитата:

Ты покупал продукт? А на какие деньги должна содержатся тех. поддержка?

А нахрена тогда козе баян?! Для чего тогда вообще затевать эту поделку если она не даёт никакой прибыли? Или ты сказку прочитал про американских альтруистах?

Unghost
15:29 21-11-2004
Цитата:

Это мои настройки и моя часть сайта и это мое дело что я там пишу.

Вот сам и перечитывай свой бред!!! Мне вот только ссылку дали на твоё смехотворение, поэтому был обречён наступить в .... это. К тебе лично претензий у меня не было, нет и не будет. Не знал тебя и вряд ли бы узнал, если бы ни эта тема. Всё мной сказанное имеет лишь отношение к контексту локализации файерфокса...

Цитата:

Если тебе так уж нужна техподдержка - можешь мне заплатить и я тебя проконсультирую

Нет уж, спасибо. Я и бесплатно не хочу.

abz

Цитата:

Для чего тогда вообще затевать эту поделку если она не даёт никакой прибыли?

Я конечно понимаю, для некоторых кроме денег ничего другого нет... Но к счастью не все такие
А нужен он для того что бы им пользовались, а не выкладывали $$ и ждали следующий версии, что бы в очередной раз расстаться с деньгами... Люди поддерживаю проект, что бы он был лучше, т.е. вносят свой посильный вклад, в замен получают готовый и усовершенствованный продукт.

Цитата:

Всё мной сказанное имеет лишь отношение к контексту локализации файерфокса...

У тебя есть претензии к локализации самого FF (не сайтов)? Про страницу написано, что временно сайт не работает в полную силу. Да что тебе говорить, echo "text">/dev/null наверно будет эффективнее

Swappp
18:16 21-11-2004
Цитата:

Я конечно понимаю, для некоторых кроме денег ничего другого нет... Но к счастью не все такие
А нужен он для того что бы им пользовались, а не выкладывали $$ и ждали следующий версии

Я всегда подозревал, что Америка зиждется на альтруистах!

Цитата:

Я всегда подозревал, что Америка зиждется на альтруистах!

А причем тут Америка? И какая такая глубокая связь у Америки c Firefox?

abz
Ага, я вот тоже не пойму. И к томуже причем тут альтруизм?

Цитата:

(франц. altruisme, от лат. alter - другой), нравственный принцип поведения, означающий способность бескорыстно жертвовать собственными интересами в пользу интересов другого человека.

В большинстве случаев в Open Source программу пишут для своих задач, а потом уже почему бы не открыть ее? Темболее что от этого программа только выиграет, т.к. может получить доп. функциональность. Соответственно и человеку начавшему проект будет выгода и тому кто добавил туда свой код.

Swappp

Цитата:

АЛЬТРУИЗМ, –а, м. (книжн.). Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими интересами.

Словарь Ожегова

И что тут непонятного? Это значит делать что-то задарма, не считаясь с тем, что за твою работу тебе даже поесть не дадут! По-моему, всё логичней некуда.

Unghost
19:22 21-11-2004
Цитата:

А причем тут Америка? И какая такая глубокая связь у Америки c Firefox?

А автор кто? И откуда он?

abz

Цитата:

И что тут непонятного? Это значит делать что-то задарма, не считаясь с тем, что за твою работу тебе даже поесть не дадут!

Если бы разработчики не пользовались плодами своей работы, тогда да согласен, но в первую очередь они делают это для себя (за редким исключением).

Цитата:

А автор кто? И откуда он?