» Браузерные войны: 2004/2005

abz, интересно насколько бета версия будет глюкавее чем та что сейчас....

Цитата:

ну да - тут как то пропустили мимо ушей, тот факт, что манипулируя статусной строкой сайты могут ввести в заблуждение любой браузер насчет наличия/отсутствия у него сертификата

любой - кроме IE

Ага, по причине того, что в Microsoft считается правилом хорошего тона не поддерживать сетевые стандарты, в частности IDN. Только на самом деле дыра не в браузерах (кстати, все уже исправились кроме FF), а в самой технологии IDN - это при её разработке не учли возможность подмены одинаковых символов.

artfavourites

Цитата:

в общем - если IE впервые за последние пару лет сменит версию, то будем считать, что FF уже своё доброе дело сделал

Согласен.
DiggER

Цитата:

интересно насколько бета версия будет глюкавее чем та что сейчас....

Если у тебя та, что сейчас глюкавая, то вряд ли что-то для тебя поменяется с выходом новой версии...

Цитата:

Если у тебя та, что сейчас глюкавая, то вряд ли что-то для тебя поменяется с выходом новой версии...

А ничего, в общем-то, не поменяется. Разве что часть пользователей Maxthon, Avant и аналогичных "насадок" вернется обратно на IE.

Benchmark

Цитата:

А ничего, в общем-то, не поменяется. Разве что часть пользователей Maxthon, Avant и аналогичных "насадок" вернется обратно на IE.

Зачем возвращаться? Будем на насадках и сидеть. Всё равно так удобно ни с одним браузером не будет. Главное, чтобы движок работал лучше с кешем в первую очередь. Остальное и так хорошо.

Internet Explorer 7.0 будет уже летом!

Цитата:

На ежегодной конференции RSA Билл Гейтс пообещал, что летом этого года мы увидим бета-версию Internet Explorer 7.0 для Windows XP SP2. Новый браузер призван прежде всего обеспечить новый уровень защиты против хакерских вмешательств, вирусов и различного spyware. Разумеется, все это будет работать совместно с "новинками", ожидаемыми в составе второго сервис-пака для Windows XP.

Кроме того, новая версия браузера будет "автономна" от Longhorn, ближайшей следующей версии Windows.

Кроме того было объявлено, что к середине марта мы (пользователи лицензионных копий Windows ) получим бесплатно финальную версию Windows Anti-Spyware.

Кстати, для справки: молодой браузер Firefox (на движке Mozilla) все продолжает наращивать свое присутствие на рынке браузеров, оттягивая на себя пользователей IE в первую очередь именно из-за своей меньшей уязвимости для хакерских атак.

Создал топик для все интересующихся и ожидающих IE 7 http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=14850#1

Цитата:

И этим же летом состоятся похороны всего того чуда о чём вы тут спорите.

Фанатизм до добра не доводит

а какую версию HTML сейчас поддерживает IE6?

Цитата:

В опере считаю главным минусом... невозможность создание расширений..

А я в орере считаю главным плюсом - невозможность создания глючных расширений... почувствуйте разницу, как говорится

Цитата:

И этим же летом состоятся похороны всего того чуда о чём вы тут спорите.

Ну похороны если и будут, то лишь когда эксплорер станет нормально работать под никсами, и будет быстрее оперы и файрфокса вместе взятых, а также если новые версии будут через два-три месяца выходить, и ночные сборки, с фиксами багов и глюков, выкладываться, размером мегов так 5 - 10 )))))))))))) Специальная программа, да и любая другая специально сделанная вещь, всегда лучше, чем многофункциональная встроенная куда-либо или во что-либо, или тут об этом не догадываются?
Цитата:

бездырявые программы только те, которые на дух никому не нужны!!!

И еще те, авторы которых уважают своего клиента и думают о нем в первую очередь. К майкрософту это не относится.

Добавлено:

Цитата:

Кроме того, новая версия браузера будет "автономна" от Longhorn, ближайшей следующей версии Windows.

Сколько еще пятниц на неделе у майкрософта будет? ))))))))))))))))
Только что говорили, что новый ИЕ не будет отдельно, а можно его получить лишь с лонгхорном, и тут такие дела.. шутка, что ли?

Цитата:

Ну похороны если и будут, то лишь когда эксплорер станет нормально работать под никсами, и будет быстрее оперы и файрфокса вместе взятых, а также если новые версии будут через два-три месяца выходить, и ночные сборки, с фиксами багов и глюков, выкладываться, размером мегов так 5 - 10

и исходники в народ... и чтобы под gcc компилилось... и покаяние Гейтса в грехах перед opensource сообществом

eugrus

Цитата:

и исходники в народ... и чтобы под gcc компилилось... и покаяние Гейтса в грехах перед opensource сообществом

И обертки в том числе на Qt и GTK

kullibbin

Цитата:

Кроме того, новая версия браузера будет "автономна" от Longhorn, ближайшей следующей версии Windows.

Я тоже сразу обратил внимание. Видимо лавры FF не дают покоя и некоторый отток пользователей с IE

kullibbin

Цитата:

А я в орере считаю главным плюсом - невозможность создания глючных расширений...

А в чем проблема-то? Полная свобода выбора, так сказать : не хочу - не ставлю, хочу - ставлю, опять не хочу - снимаю. А с Opera я обязан работать именно так как могучая кучка норвежцев за меня решила! "Почувствуйте разницу, как говорится"...


Цитата:

Цитата: бездырявые программы только те, которые на дух никому не нужны!!!

И еще те, авторы которых уважают своего клиента и думают о нем в первую очередь.

Microsoft реагирует на популярность Firefox?

Цитата:

Изменяя давнишнюю политику Microsoft, Билл Гейтс сказал во вторник, что компания выпустит новую версию своего браузера Internet Explorer отдельно от следующей версии Windows. Это связано с тем, что IE в последнее время стал постоянной целью покушения вирусописателей и spyware авторов.

Правда, некоторые аналитики приписывают эти изменения взглядов Microsoft прогрессу браузера Mozilla Firefox, который приобретает все больше сторонников, тем самым, снижая долю использования IE. Интересно, корпорация действительно реагирует на возрастающее беспокойство вокруг безопасности браузера или просто не хочет отдавать Firefox свою долю рынка?

Мне почему-то кажется, что их не безопасность беспокоит, а жаба душит, что кто-то выбивается их тех нескольких процентов, что были оставлены для остальных браузеров и может составить конкуренцию.
Кстати, я так и не понял, о чём был спор Firefox vs Opera? Ведь и так практически каждому понятно, что лучше (каждому понятно своё). Как по мне, живут два замечательых браузера и не вижу смысла, чтоб хотя бы один из них умирал. Вообще, было бы прикольно, если бы пользователей всех браузеров было поровну среди всех категорий пользователей, тогда б и с показом сайтов проблем ни у кого не было и к стандартам пришли бы, и оперовцам с мозилловцами не надо было бы постоянно улучшать поддержку фич только из ие, осталось бы больше времени на стабильность для Оперы (иногда бывают проблемы) и улучшить-таки скорость Мозиллы (по-моему, дело в том, что движок браузера сам отрисовывает и все элементы управления)
Мир вам

Mozilla: IE 7 не помешает прорыву Firefox

Цитата:

Один из разработчиков Firefox полагает, что открытому web-браузеру удастся завоевать 25 процентов рынка еще до того, как Internet Explorer 7 увидит свет. Дэвид МакГиннесс из проекта Mozilla заявил, что готовящийся к выходу IE 7 не помешает популярности Firefox: "Темпы скачиваний Firefox не падают, и вполне возможно, что Firefox в состоянии получить 25 процентов рынка еще до того, как будет выпущена финальная версия IE 7". Однако Гари Барнетт (Gary Barnett), директор исследований из аналитической фирмы Ovum, сомневается, что достижение 25-процентной доли рынка возможно для Firefox в такие короткие сроки. Связано это с тем, что первый всплеск популярности был вызван сторонниками движения программного обеспечения с открытым кодом, и нынешний уровень скачиваний Firefox уже явно уступает первоначальному скачку. По данным WebSideStory за январь 2005 года, Firefox на службе у 4,8% пользователей сети Интернет, а IE -- у 92,7%.

Цитата:

Дэвид МакГиннесс из проекта Mozilla заявил

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет." (C) М. Булгаков.

Prizrak7

Цитата:

не хочу - не ставлю, хочу - ставлю, опять не хочу - снимаю

потом спрашиваю в форумах, как поднять упавший файрфокс

Цитата:

могучая кучка норвежцев за меня решила!

Они не хотят просто, чтоб на них списывали глюки глючных расширений и плагинов. А что касается настраиваемости - кто может подправить js в файрфоксе, тот может и ini подправить в опере, а таким образом подключить скачку через flashget, прикрутить getfilesize, блокировать банеры и многое другое, без всяких расширений вообще. Только вот не выведены эти возможности в настройки, почему-то... Может потому, что если юзер увидит все настроечные возможности оперы в меню размером в несколько экранов, ему плохо станет Об этом только что говорили. Хотя блокировку нежелательного контента могли бы и сделать, делать там немного, а польза большая бы была, тем более что все уже сделано, только интерфейс нарисовать, чтоб руками адреса не вписывать...

Цитата:

Откровенно говоря, безглючных программ я еще в своей жизни не видел

Я имел в виду программы, чьи дыры и глюки не выпирают наружу, и о них не талдычат на всех форумах.

kullibbin

Цитата:

Я имел в виду программы, чьи дыры и глюки не выпирают наружу, и о них не талдычат на всех форумах.

Повторюсь. Такими могут быть только те программы, которые на дух никому не нужны. Чем востребованее и популярнее программа, тем на большем количестве углов о ней кричат. Неужели это надо разжёвывать?!

kullibbin

Цитата:

Хотя блокировку нежелательного контента могли бы и сделать, делать там немного, а польза большая бы была, тем более что все уже сделано, только интерфейс нарисовать, чтоб руками адреса не вписывать...

Есть мнение, резать баннеры - противоречит политике компании, которая сама получает доход от показа баннеров в бесплатной версии.

Да, баннерорезка именно поэтому отсутствует в Opera.

А по поводу всего остального - типа расширений Firefox и т.д....

Firefox - отличная программа. Классный браузер. Но по сравнению с Internet Explorer. IMHO, с Opera его сравнивать нельзя - не тот уровень. Если пользоваться автомобильной терминологией - машины разного класса. Если и сравнивать Opera, то с Mozilla. Никому ведь не приходит в голову обсуждать текстовый Lynx и Opera, хотя первый гораздо быстрее загружает страницы.

Я пробовал Firefox, сейчас готовлю статью в "Домашний компьютер" о браузерах и их положительных и отрицательных сторонах. Но после Opera "лис" не катит. Абсолютно. По крайней мере, для меня. В Инете я работаю, поэтому привык каждый день открывать по 30-40 страниц одновременно, свободно и быстро перемещаться между ними не боясь, что какая-то из ценных страниц окажется случайно закрытой, одновременно перемалывать кучу почты, общаться в IRC-чате и т.д. и т.п. Opera действительно самый быстрый браузер на Земле, только скорость его не столько в загрузке страниц (хотя и здесь всё сделано очень качественно), а в возможности очень быстро выполнять все операции по работе в сети. Все важные или часто используемые настройки - на расстоянии одного-двух кликов мышкой, наборы мышиных жестов и "быстрых клавиш" - ещё одно дополнительное "ускоряющее" удобство. Никогда я не смогу также быстро работать в Firefox, даже если я наставлю всяческих расширений. Сама концепция браузера другая. Норвежцы более десяти лет работают именно над совершенствованием и улучшением скорости работы в Интернете, а Firefox ставят своей целью - создать браузер, способный оттянуть на себя аудиторию IE.

И ещё раз повторю - это совершенно разные программы, хоть и выполняют одни и те же функции. Для наглядности: есть катера на воздушной подушке, а есть обычные лодки с мотором. И на тех и на других можно перемещаться по водной поверхности, и на моторке, возможно, это делать даже привычней, проще и быстрее. Но катер на воздушной подушке может гораздо больше, чем просто быстро "плавать": ему нипочём и берег и мелководье. Мы же не сравниваем эти два транспортных средства?

2 Shpankov & 2 All

в Opera есть баннерорезка
можно руками а можно автоматизировать см.: operaadfilter.exe

но я считаю что не надо скрещивать молоток и отвертку
к тому же я пользуюсь разными броузерами и нет смысла в каждом настраивать баннер
есть спец проги которые делают это лучше - например Proxomitron

меня немного раздражала
досадная недоработка этих норвежских ...
из-за которой Opera последние 7-8 версий криво сохраняет страницы и например
при сохранении страницы берет в качестве имени имя файла (зачастую малоинформативное)
(к сожалению в отличие от IE
но зато Opera всегда может сохранить открытую страницу (даже уже находясь в oфф лайне)
и не выдает как IE (даже будучи в он лайне) сообщение "не могу сохранить"
и, в отличии от IE, при сохранении страницы не закачивает её зачем-то повторно,
и не страдает глюком IE сохранять JPG в BMP)

опробовав несколько сторонних прог-утилит для Opera
в том чиле и 2-3 для сохранения страниц, я остановился на IMHO замечательной программе OperaSaveAsTitle
"Приложение для браузера Opera, благодаря которому
при сохранении страницы в качестве имени файла подставляется название документа (Title)
или выделенный в окне браузера текст.
вроде здесь
http://alexey-academic.newmail.ru/
инсталяция — 5 сек

Кстати, на http://www.myopera.net теперь регулярно выходят еженедельные сводки новостей о браузерах и обо всём, что с ними связано.

Цитата:

... Я пробовал Firefox, сейчас готовлю статью в "Домашний компьютер" о браузерах и их положительных и отрицательных сторонах.

только ни слова в статье в журнальчике для домохозяек "Домашний компьютер" о Lynx.

кстати слышал, это издание называют "От ламеров - ламерам"

Цитата:

только ни слова в статье в журнальчике для домохозяек "Домашний компьютер" о Lynx.

кстати слышал, это издание называют "От ламеров - ламерам"

А чем так не угодил Lynx?

В статье будут, само собой, только популярные браузеры, способные работать в Windows. Коньюктура, понимаешь

А про издание лучше не слышать, а самому почитать. Естественно, всё та же направленность на определённую аудиторию накладывает свой отпечаток: никто не будет печатать статью с глубокими техническими описаниями и выкладками. Читатель не поймёт. Но, как мне кажется, в своём классе журнал вполне на уровне. Иначе он е смог бы такое длительное время оставаться популярным.

Народ, а подскажите плиз браузер (если такой есть), который может распечатать страницу "as is" - может не браузер, а прога какая-нить специальная (хотя куда уж специальней)..

Требуется печать flash (меню как правило), фоновых рисунков и прозрачных картинок прозрачными (т.е. прозрачная картинка на печати тоже должна быть прозрачна)

Типичный пример - http://hotel-otrada.com/RnB/ (это не реклама, но мне действительно нужно печатать страницы этого сайта "as is" ;)

Сайт сделан нормально, даже почти по стандарту, так что ситуация типичная достаточно..

Мои наблюдения: IE - не печатает фон, но печатает flash
Опера - печатает фон, но не печатает флэш, и картинки прозрачные не делает непрозрачными (превью врет)
Файрфокс - аналогично опере, только не умеет растягивать картинку фона до масштабов страницы (в общем еще хуже Оперы)

что делать?

2 xy
print screen ?

svs123456789

Цитата:

print screen ?

геморойно сильно

если б Opera чуть пореже падала !

как только в FF сделают нормальный кэш и работу с графикой - сразу на него перейду !

на странице rsdn - вижу RSS - добавляю его и Opera падает !
перезапускаю Opera - она спокойно добавляет этот RSS и нормально работает до следующего падения !

ничего геморойного не вижу..

ставишь любую программку которая из буфера скрины автоматически в файлы сохраняет..

Тусуешься в броузере и когда надо постоянно давишь PrntScrn, потом закрываешь броузер и топаешь в папку с рисунками.. печатаешь все скопом.. делов-то %)