» Браузерные войны: 2004/2005

Swappp

Ты с кем сейчас разговаривал? Можно сжато (без ссылки на ангийский трёхтомный ресурс), по русски, объяснить? Я, честное слово, ничего не понял из того, что ты сказал.

abz

Цитата:

Можно сжато (без ссылки на ангийский трёхтомный ресурс), по русски, объяснить? Я, честное слово, ничего не понял из того, что ты сказал.

Если коротко - GPL разрешает практически все, кроме смены лицензии (и соответственно закрытия кода) без согласия обладателей авторского права.
Вот перевод на русский: http://www.linux.org.ru/books/GNU/licenses/gplrus.htm

Swappp

Цитата:

без согласия обладателей авторского права.

Так это право же у авторов и есть. Я говорил про смену лицензии именно авторами! А разве когда-нибудь это делал кто-то иной?

Добавлено
Они наверняка и собрались только благодаря тому, что заранее договорились когда и сколько начинать брать денег за продукт... (ИМХО разумеется)

Добавлено
По твоей ссылке:

Цитата:

2. Лицензиат вправе модифицировать свой экземпляр или экземпляры Программы полностью или любую ее часть.

abz

Цитата:

Так это право же у авторов и есть. Я говорил про смену лицензии именно авторами! А разве когда-нибудь это делал кто-то иной?

Я чувствую с тобой бесполезно говорить... Сколько авторов у Mozilla? И добится письменного согласия всех не просто... даже с деньгами MS

Цитата:

Они наверняка и собрались только благодаря тому, что заранее договорились когда и сколько начинать брать денег за продукт... (ИМХО разумеется)

Цитата:

По твоей ссылке:

Цитата:
2. Лицензиат вправе модифицировать свой экземпляр или экземпляры Программы полностью или любую ее часть.

А действительно с кем я разговариваю... Разницу между программой и ее лицензией чувствуешь? GPL на то и создана, что бы любой мог изменить программу для своих нужд, но не смог продать ее без права модификации.

Добавлено
http://www.mozilla.org/credits/ это не полный список авторов. Со всеми надо заключить договор в письменом виде о возможности смены лицензии и естественно договорится о вознагрождении.

Swappp

Цитата:

Со всеми надо заключить договор в письменом виде о возможности смены лицензии и естественно договорится о вознагрождении.

Зачем договариваться, если они для этого и собирались?!
Не для дармового же труда они работают?! Есть (кушать) они не будут? Не могу понять мотива. На западе вдруг стали работать даром (причём, в прямом смысле этого слова!). Или ты что-то не договариваешь или разработчики Firefox манкурты. Третьего не вижу...

abz
Макстон бесплатный? Его разработчики работают даром?

Demetrio

Цитата:

Его разработчики работают даром?

У него один разработчик!!! Чувствуешь разницу? И он честно просит помочь.

А эти ребята работают даром?

A
Rut Kristin Aanestad, Matti Aarnio, Josh Aas, Robert Accettura, Jason Ackley, Carl Adams, Tobias Adamson, Christopher A. Aillon, Juan Pablo Alcaraz, Sam Allen, Warwick Allison, Matitiahu Allouche, A. Ambrose, Nicholas Ambrose, Andrew Anderson, Mark Anderson, Ryota Ando, Mike Ang, Hiroshi Annaka, Peter Annema, Edwin Aoki, Vidur Apparao, Carlos Araya, Koichi Ariyoshi, Kevin Arnold, Akhil Arora, Marc Attinasi
B
Ninoschka Baca, Ariel Backenroth, Ryan Bacon, Rodrigo Bado, Ralf Baechle, Bradley Baetz, Péter Bajusz, Jeffrey W. Baker, Jerry Baker, Kirk Baker, Mitchell Baker, Jay Ball, Stuart Ballard, John Bandhauer, Jason Barnabe, David Baron, Jason Bassford, Ricardo Batista, German Bauer, Michael Bayne, Patrick Beard, Glen Beasley, Nick Beaudrot, Nicholas Bebout, Adam Becevello, Neal Bedard, Christine Begle, Stephen Beitzel, Artem Belevich, Ruslan Belkin, Kevin Berkheiser, Juraj Betak, Pete Bevin, Gayatri Bhimaraju, David Bienvenu, Christian Biesinger, Jatin Billimoria, Eric Bina, Alex Bishop, Marlon Bishop, Colin R. Blake, Jessica Blanco, Joaquin Blas, Christopher Blizzard, Garrett Blythe, Chuck Boatwright, Brian Bober, Travis Bogard, Bozhan Boiadzhiev, Mark Bokil, Nelson Bolyard, Phillip Bond, Chris Booton, Mauro Botelho, Robert E. Boughner, Joey Bowles, Norris Boyd, Kathleen Brade, Justin Bradford, Don Bragg, Ryan Brase, Daniel Bratell, Daniel Brickley, David Brittain, Eric Broadbent, Sarah Broadwell, Tomas Brodsky, Daniel Brooks, Germaine Brown, Jeremy Browne, Erik Bruchez, Ben Bucksch, Leston Buell, Eric Burley, Edward J. Burns, Jonathan Buschmann, Grace Bush, Angela Butler-McDonald, Marc Byrd
C
Jeff Caldwell, Conrad Carlen, Bjorn Carlson, Laurel Carlson, Jan Carpenter, Evan Carter, Andrew Cassin, Ryan Cassin, Sudhakar Chandrasekharan, Gary Chan, Wan-Teh Chang, Milind Changire, Steve Chapel, Christopher S. Charabaruk, Serge Charapaev, Andrew Chatham, Paul Chek, Ginn Chen, Ray Chen, Tao Cheng, Alexey Chernyak, Troy Chevalier, Lisa Chiang, Hankin Chick, Sean Chitwood, Joe Chou, Howard Chu, Robert Churchill, Ashley Clark, James Clark, Steve Clark, Richard Cohn, Lorenzo Colitti, Pete Collins, Scott Collins, Don Cone, Mike Connor, Alex Converse, Chris Cooper, Catherine Corre, Simone Cox, Donnie Cranford, Tim Craycroft, Neil Cronin, Todd Crowe, Jim Crumley, Crysgem, Nicholas Cull, J. Shane Culpepper, Stacey Curtis
D
Steve Dagley, Denis Daly, Angus Davis, Anthony Davis, Paul Davis, Michael Dayah, Mo DeJong, John Dee, Javi Delgadillo, Tom Dell, Vince DeMarco, Prashant Desale, Crutcher Dunnavant, Harish Dhurvasula, Matthew Dillon, Patrick-James Dionisio, Steve Dobbelstein, Jeremy M. Dolan, Simford Dong, Clayton Donley, Stephen Donner, Thomas Down, Rick Downes, Asa Dotzler, George Drapeau, Chris Dreckman, Bert Driehuis, David Drinan, York Du, Alvin Duan, Micah Dubinko, Jean-François Ducarroz, Suresh Duddi, Jim Dunn, Michael Dunn, Jeff Dyer
E
Jason Eager, Ali Ebrahim, Rafael Ebron, Sean Echevarria, Brandon Ehle, Brendan Eich, Jan Eldenmalm, Rick Elliott, Steve Elmer, Joseph Elwell, Dawn Endico, Hans-Andreas Engel, Kai Engert, Jean-Jacques Enser, Beth Epperson, Harish Kumar Epuri, Ken Estes, Ramiro Estrugo, Matthias Ettrich, Jim Everingham, Christian Eyrich
F
John Fairhurst, Gilbert Fang, Darin Fisher, David Fisher, Matt Fisher, Greg Fiumara, Werner Fleck, Alec Flett, Bret Ford, Robin Foster, Marc Fraioli, Joe Francis, Andreas Franke, Simon Fraser, Jonathan Freeman, Alan Freier, Noah Friedman, Michael J. Fromberger, Chris Fuchs, Koji Fujimoto, C. Fung, Igor Furlan, Scott Furman, Ryoichi Furukawa
G
Niccolò Gallarati, Jeff Galyan, Bruce Gao, Sean Gao, David Gardiner, Jeff Garzik, Stephen Gates, Prachi Gauriar, Serge Gautherie, Claudius Gayle, Samir Gehani, Jim Gellman, Henrik Gemal, David Gerard, Rick Gessner, John Giannandrea, Bill Gibbons, Rob Ginda, Daniel Glazman, Mike Gleeson, Jennifer Glick, Joshua Go, Esther Goes, Eli Goldberg, Sol Goldfarb, Ben Goodger, Fenella Gor, Paul Gorodyansky, Jonathan Granrose, Jarrod Gray, Joseph Gregorio, Tague Griffith, Steven Groginsky, Patrick Gu, Karl Guertin, Ramanathan Guha, Arnt Guldbrandsen, Georgi Guninski, Pat Gunn, Sanjay Gupta, Gábor Lipták
H
Derkjan de Haan, Dave Haas, David Hallowell, Mark B. Hamby, Mark Hammond, Paul Hangas, Henrik Lynggaard Hansen, Stefan Hanske, Jennifer Hao, Lawrence Hardiman, Stephen Hardt, Cyrus Harmon, Matthew Harmsen, Warren Harris, Hirotoshi Harunaga, Brad Hart, Mark Harvey, Achim Hasenmueller, Amancio Hasty, Jasper Hauser, Adrian Havill, Terry Hayes, Leif Hedstrom, Prabhat Hegde, Michael Hein, Brian Heinrich, Jason Heirtzler, Thorsten Heit, Robert Hencke, Richard Henderson, Patrick Hendriks, Tara Hernandez, Daniel Rodríguez Herrera, Richard Hess, Joe Hewitt, Kipp Hickman, Ian Hickson, James Hicks, Ralf Hildebrandt, Chris Hill, Tim Hill, Ludovic Hirlimann, Stanley Ho, Eric Hodel, Grey Hodge, Andrew Hodgkinson, Chris Hofmann, Martin Honnen, Vera Horiuchi, Max Horn, Waldemar Horwat, Naoki Hotta, Chris Houck, Chad House, Dora Hsu, Candice Huang, Dave Huang, Kevin Huang, Bert Hubert, Markus Hübner, James Huff, Karl Ove Hufthammer, Dan Hugo, Roman Huy-Prech, David Hyatt, Marco S. Hyman
I
Miguel de Icaza, Benito Infantino, Jaagup Irve
J
Dave Jagoda, Darshan Jani, Neeti Jain, Jamus Jegier, Rob Jerdonek, Randell Jesup, Henry Jia, Jack Jia, David Joham, Jason Johnston, Alan S. Jones, Brian Jones, Jeffrey Jones, Ani Joshi, Rick Ju, Michael Judge, Bob Jung, Choi Junho, Gerard Juyn
K
Dai. K., Shotaro Kamio, Christian Kaiser, Takuomi Kagaya, Aaron Kaluszka, Edward Kandrot, Tetsuya Kaneishi, Paul Kanz, Ryuzi Kambe, Blake Kaplan, Michael Kaply, Phil Karlton, David Karlton, Chris Karnaze, Suresh Kasinathan, Masaki Katakai, Makoto Kato, Koike Kazuhiko, Joe Keane, Chris Keating, Michael R. Kedl, R.J. Keller, Oliver Klee, Juergen Keil, Miodrag Kekic, Lina Kemmel, Todd Kennedy, Jason Kersey, Masatoshi Kimura, Brian King, Jerry L. Kirk, Christopher Kline, Marcia Knous, Kit Knox, Jeffrey S. Kobal, Teruko Kobayashi, Paul Kocher, Yannick Koehler, Kurt Kohler, Dmitry Kohmanyuk, Greg Kolanek, Justin A. Kolodziej, Stephen Koren, Greg Kostello, Chiaki Koufugata, Mike Kowalski, Ori Kravitz, Ramesh Krishnamagaru, John Kristian, Christopher Kritzer, Eric Krock, Jan Kroken, Scott Kronick, Radha Kulkarni, Rethi Kumar, Igor Kushnirskiy, Gerardo Kvaternik
L
Dirk Laessig, Steve Lamm, Tom Lane, Todd Larason, Sharon Laquinta, Alexander Larsson, Chris Lattner, Ben Laurie, Bill Law, Roger Lawrence, Martin Lawyer, Thaks Van Le, Jeremy Lea, Antoine Leca, Elliot Lee, Kevin Lee Hoa Lee, Taek Lee, Michiel van Leeuwen, Jan Leger, Michelle Lei, Thomas Lendacky, Attila Lendvai, Jonathan Lennox, Jake Lentz, Tomi Leppikangas, Michael Leventhal, Aaron Leventhal, Clayton Lewis, Jessie Li, Richard Li, Shanjian Li, Shuehan Liang, Dan Libby, Sarah E.V. Liberman, Nicolás Lichtmaier, Kurt J. Lidl, Pontus Lidman, Mark Lin, Frank van der Linden, David Lindes, Srinivas Lingutla, Peter Linss, Betty Lipkin Zach Lipton, Luigi Lira, Calvin Liu, Mindy Liu, Vladimir Livshits, Richard K. Lloyd, Adam Lock, Syd Logan, Michael Lowe, Charity Lu, Harry Lu, Robin Lu, Xiaobin Lu, Peter Lubczynski, Bill Lynch, Gregory Lynn, Chris Lyon
M
Braden McDaniel, Scott MacGregor, Paul MacQuiddy, Ere Maijala, Wade Majors, Waqar Malik, Daniel Malmer, Klaus Malorny, Charles Manske, Steve Mansour, Brent Marshall, Neil Marshall, Owen Marshall, Stephen Martin, Gervase Markham, Joonas Marttila, Kazushi Marukawa, Tsukasa Maruyama, Allan Masri, Jordi Mas, Matthew Mastracci, Daniel Matejka, David Matiskella, Taro Matsuzawa, Chris McAfee, Mike McCabe, Kevin McCarthy, Don McCasland, Tim McClarren, Kevin McCluskey, Mike McCool, Patrick McCormick, David McCusker, Ian McGreer, Dan McGuirk, John McMullen, Tim McNerney, Bob Meader, Tim Meader, David Meeker, Rich Megginson, Myk Melez, Hovik Melikyan, Ralph Mellor, Don Melton, Jim Melvin, Jordan Mendelson, Ben Mesander, Eric A. Meyer, Felix Miata, O'Reilly Michael, Bernd Mielke, Malini Minasandram, Bill Mitchell, Eric B. Mitchell, Frank Mitchell, Bruce Mitchener, Jon Mittelhauser, Peter Mock, Soren Juul Moller, Katsuhiko Momoi, Simon Montagu, Lou Montulli, Stuart Morgan, Dan Morrill, John Morrison, Steve Morrison, Steve Morse, Dan Mosedale, Adam Moss, Egota Motohiro, Srilatha Moturi, Thomas Mueller, Constantine A. Murenin, Kevin Murray, Spencer Murray, Brian J. Murrell, Alex Musil, Akira Mutsuro
N
Geetha Nagarajan, Noriyuki Nakajima, Glen Nakamura, Masayuki Nakano, James Lewis Nance, Chris Nandor, Chak Nanga, Shashi Narain, Antti Näyhä, David Nebinger, Chris Nelson, Dru Nelson, Bryce Nesbitt, Brad Neuberg, Dave Neuer, John Neystadt, Giao Nguyen, Hoa Nguyen, Thu Nguyen, Vuong Doan Nguyen, Andrew Niese, Martin Nilsson, Tristan Nitot, Takashi Nobsawa, Michael Noe, Greg Noel, Aleksey Nogin, Eoin Norris, Leonard Norrgård, Mike Norton, Daniel Nunes, Pam Nunn
O
Ian Oeschger, Eric Olson, Zaw Oo, Wei Tsang Ooi, Serge Orlov, Tina Ornduff, Rick Osborne, Hideo Oshima, Brian Ostrom, Andreas Otte
P
Shawn Packwood, Isriya Paireepairit, Harrison Page, Wladimir Palant, Raju Pallath, Marcus Pallinger, Mats Palmgren, Bill Panagouleas, Par Pandit, Simon Paquet, Tom Paquin, Steve Parkinson, Stuart Parmenter, Varada Parthasarathi, Davide Pasetto, Balazs Pataki, Dhiren Patel, Curt Patrick, Akkana Peck, Javier H. Pedemonte, Julian Pellico, Reinhold Penner, Christopher Petersen, Phil Peterson, Frank Petitta, Loan Pham, Pierre Phaneuf, Thom Phillabaum, Paul Phillips, John Pierce, Julien Pierre, Martijn Pieters, Paul Pietromonaco, Mike Pinkerton, Tom Pixley, Rich Pizzarro, Michael Plitkins, Erik van der Poel, Philip Pokorny, Eric Pollmann, Rick Potts, Roozbeh Pournader, Harshal Pradhan, Larry Prall, Christopher Pratt, Andreas Premstaller, Terri Preston, Jane Prusakova, Scott Putterman
Q
Florian Quèze
R
Bhuvan Racham, Nisheeth Ranjan, Keith Rarick, Samphan Raruenrom, Neil Rashbrook, Sheela Ravindran, J. Paul Reed, Oleg Rekutin, Bob Relyea, Hervé Renault, Lisa Repka, Markus Rex, Carlos Reyes, Tim Rice, Sean Richardson, Victor Riley, Tom Rini, A. Daniel Roberts, Brad Roberts, Tony Robinson, Fred Roeber, Greg Roelofs, Brian Rogers, Andrei Romanov, Dan Rosen, Doron Rosenberg, Jim Roskind, Blake Ross, James Ross, Catalin Rotaru, Tim Rowley, Steve Rubinstein, Jesse Ruderman, Steve Rudman, Torsten Rüger, Philipp Rumpf, Brian Ryner
S
Chris Saari, Masaaki Saitoh, Gagan Saksena, Joseph Samake, Wilfredo Sanchez, Pradeep Sanders, Jukka Santala, Montserrat Sanz, Pierre Saslawsky, Masatoshi Sato, Greg Scallan, Dylan K. Schiemann, Phil Schwan, Peter Schultz, Morgan Schweers, Will Scullin, Chris Seawood, Adnan Selimovic, Isan Selimovic, Raffaele Sena, Dimi Shahbaz, Berkley Shands, Wen ShaoHua, Bindu Sharma, Mike Shaver, Hubert Shaw, Dylan Shea, Doug Sheppard, Gordon Sheridan, Jayesh Sheth, Roby Sherman, Jungshik Shin, Jonas Sicking, Roger B. Sidje, Chris Siegler, Robert Sim, Andrew Simmonds, Franz Sirl, Henri Sivonen, Rich Skrenta, Brandon Smith, Kyle Smith, Mark C. Smith, Miloslaw Smyk, Reed Snellenberger, Hoi-Sheung Wilson So, Henry Sobotka, Josh Soref, Jes Sorensen, Rod Spears, Seth Spitzer, Jim Spring, Sudharshan Srinivasan, Kenneth Stailey, Mark Stankus, Dale V. Stansberry, Rainer Staringer, Jacob Steenhagen, Brian Stell, Johnny Stenback, Mitchell Stoltz, Urs Streidl, Sean Su, Kartik Subbarao, Hani Suleiman, Adam Sulmicki, John Sun, Keiki Sunagawa, Fredrik Sundberg, Kurt Swanson, Aaron Swartz
T
Lloyd Tabb, Hidetoshi Tajima, Mark Takacs, Jerry Tan, Yung-Fong Tang, Andrew Taylor, Owen Taylor, Tim Taylor, Arshad Tayyeb, Takayuki Tei, Raman Tenneti, David Tenser, Dean Tessman, Siyuan Tian, Huynh Trinh, Namachivayam Thirumazhusai, Chris Thomas, Matthew Thomas, Andrew Thompson, Rob Thorne, Heikki Toivonen, Asko Tontti, Chris Torek, Henri Torgemane, Nathan Torkington, Rüger Torsten, Chris Toshok, Aleks Totic, Joan Touzet, Michael Toy, Archimedes Trajano, Peter Trudelle, Jeff Tsai, Doug Turner, Mahesh Tyagarajan
U
John Unruh, Jonas Utterstron
V
Judson Valeski, Peter Van der Beken, Peter VanHelden, Jan Varga, Zoltan Varga, Eric Vaughan, Dan Veditz, Rodney Velasco, Andrew Veliath, Matthias Versen, Romain Vignes, Alistair Vining, Keith Visco, Sjoerd Visscher, Frank Visser, Andy Vogel, Andrew Volkov
W
Håkan Waara, Steven Wagner, Ronan Waide, Jeff Walden, Stephen Walker, Cathleen Wang, Philip K Warren, Andrew Wason, Chris Waterson, Robert Watkins, Matt Watson, Dieter Weber, Dan Weinstein, Jeff Weinstein, Tom Weinstein, Terry Weissman, Mark Welch, Morten Welinder, Christian Wenz, Gail White, Derek Wickersham, Duncan Wilcox, Brian C. Wiles, Ian Wilkinson, Simon Wilkinson, Steffen Wilberg, David Williams, Steve Willis, John Wilson, Matt Wilson, Daniel Witte, Taco Witte, Shirley Woo, Simon Woodside, Andrew Wooldridge, Edwin Woudt, Mike Wynholds, Paul Wyskoczka
X
Joshua Xia, Ying-Lin Xia, Antonio Xu
Y
Satoru Yamaguchi, Kazu Yamamoto, Jay Yan, Koichi Yasuoka, Christopher Yeh, Prasad Yendluri, Bolian Yin, Roy Tetsuro Yokoyama, Eric York, Kyle Yuan
Z
Richard Zach, Vadim Zaliva, Matthew Zahorik, Jamie Zawinski, Boris Zbarsky, Pete Zha, Leon Zhang, Louie Zhao, Philip Zhao, Silvia Zhao, Kevin Zhou, Sam Ziegler, Jiri Znamenacek

abz
Большинство разработчиков OpenSource-программ работают в крупных компаниях.
И разработкой занимаются в свободное время.

В том же Microsoft полно примеров.

Или ты думаешь что вся их работа по жизни сводится к написанию кода Мозиллы?

Demetrio

Цитата:

Или ты думаешь что вся их работа по жизни сводится к написанию кода Мозиллы?

Тогда каким боком они смогут конкурировать с разработчиками Microsoft, работающими на профессиональной основе и уделяющими написанию кода 100% трудового времени? Кстати, нетскейп был платен и приносил немалый доход разработчикам. И уделяли они ему всё свое трудовое время!!! А вот когда сделали его бесплатным и открыли код - загнулись.

abz
Тяжелый случай

Цитата:

Зачем договариваться, если они для этого и собирались?!

Где они собродись? Если ты пишешь программу при исполнении служебных обязанностей (например программисты MS), то авторские прова принадлежат работодателю (по крайней мере по законам РФ). А если пишешь сам, без договора, то авторские права принадлежат тебе. Так вот ты вправе выбрать/написать лицензию по которой будет распростронятся программа (в данном случае в виде исходного кода). В Mozilla любой может послать свой код, при условии, что он согласен лицензировать его под одной из лицензий MPL/GPL/LGPL...

Цитата:

Не для дармового же труда они работают?! Есть (кушать) они не будут? Не могу понять мотива.

Мотив в первую очередь создать для СЕБЯ удобный инструмент, но т.к. один человек при всем желании не сможет написать с нуля полностью большую программу, то вполне закономерно предположить, что несколько людей со знаниями и объединенные одной целью (создание инструмента) вполне смогут.
А кушать... Обычно работа надо Open Source проектами не основная, а скорее хобби, но иногда проекты имеют финансирование в виде благотворительных пожертвований (обычно не много) и инвестиций других компаний, которым выгодно развитие определенного инструмента для своих нужд (не продажа, а использование этого инструмента), в данном случае это компании типа RedHat (они не продают Mozilla, а продают дистрибутив, для которого может пригодится Mozilla).

Цитата:

На западе вдруг стали работать даром (причём, в прямом смысле этого слова!).

Во-первых почему на западе? Разработчики Mozilla разбросанны по всему миру. Во-вторых почему даром? Или ты действительно думаешь, что разработчики Mozilla пользуются IE? В первую очередь они создают инструмент для себя... Ну и естественно получают опыт работы над большими проектами, что может хорошо сказатся на их зарплате на основной работе.

Добавлено

Цитата:

Тогда каким боком они смогут конкурировать с разработчиками Microsoft

Очень просто, их цель создать хороший продукт для себя, что бы им удобно было пользоватся, а не выполнить задание начальства. При этом разработчики могут работать над частью, которой им интересно заниматься (например кто то любит клепать интерфейсы и это у него не плохо получается, а другой любит проектировать, но в крупных компаниях редко разбираются, кто что любит делать).

Цитата:

А вот когда сделали его бесплатным и открыли код - загнулись.

Загнулся он, когда его начала давить MS, а открытие кода на оборот возродило. Но не очень правильная политика сделала свое дело. ИМХО им надо было управлять основным проекторм разработки (Mozilla) и не пихать в Netscape adware (кстати вот результат того о чем ты говорил, выжил OS проект, adware загнулся).

Swappp

Ясно. Кружок по интересам.



Спасибо за терпеливое разъяснение.

Цитата:

Кружок по интересам.

Ну, кружок или квадратик, это кому как нравится. Что касается коммерческого и некоммерческого софта - вспомните хотя бы winamp - сколько народу предпочитает его виндовому плейеру? А cdex - одна из лучших программ для грабления/перекодировки аудио? А lame - это который mp3 кодирует? еще xvid, openoffice - я, кстати, под виндами тоже только им и пользуюсь, на порядок удобнее и понятнее, чем 300-баксовый глючный коммерческий msoffice - рассадник заразы , ну и та же mozilla - целый инет-комбайн, бесплатно.
Что касается коммерческого софта - он в-основном делается так же, как и китайские магнитофоны-балалайки - лишь бы побольше сверкало и мигало, а еще гудело и пищало, основные функции - это не главное, все равно 99% юзеров - чайники, и никогда в жизни так и не узнают, что же им от компа надо, а вот за разухабистый фейс и МНИМЫЕ удобства эти чайники как раз бабки-то и выкладывают. Лишь бы побольше лапши на уши навешать, и вот тебе суперпопулярная прога, которая сама угадывает, что же этому чайнику надо, и делает так, чтоб этот чайник был доволен ПРОЦЕССОМ, результат же не важен Покупайте. юзайте Я, например, так и не нашел полной альтернативы под виндами программ типа acidrip - очень простая и функциональная вещь для сграбливания dvd в mpeg4 или в любой другой формат, с кучей доступных настроек, естесно, опенсорс. Все, что есть - никчемное и к тому же платное!!!!! Типа воткни диск, нажми кнопку, дальше будет так, как должно быть.... хотя меня и не спросили, как бы я хотел, чтоб было Более-менее похожа на нее dvdx, некоммерческая, но там нет настройки громкости звуковой дорожки, которая в итоге пишется с перегрузкой, да и еще много чего нет... ffmpeg (точнее, lavcodec) под винды тоже не нашел, к сожалению, чтоб он подключался как кодек в прогах и кодировал так же быстро и чисто, как под линуксом.
Есть, конечно, и в опенсорсе лажа, и много, почти так же много, как и в коммерческих проектах Как прочитал в чьей-то подписи, титаник строили профессионалы, а ковчег - Ной-любитель

Взгляните на таблицу сравнения браузеров

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%B1-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2

Обратите особое внимание на табличные характеристики Opera. И как только некоторые смеют сомневаться в жизнеспособности оперы? Это если не самый лучший(спорно и неоднозначно так говорить), то по крайней мере самый прогрессирующий браузер. Многие удачные идеи по расширению функционала и возможностей сначала реализуются в Опере, а уже потом копируются по образу и подобию в других браузерах. Жаль только что рост популярности Оперы(как мне кажется) сдерживает ее относительная платность(буржуи паталогически не хотят честным образом покупать программу когда есть хоть и худший но бесплатный ее аналог) и доминирующее положение IE(только благодаря установке этого IE умолчанию во все популярные операционки), который не охотно сдает свои позиции по очевидным причинам.

Про FireFox. Видел здесь в обсуждении несколько крикливых заявлений о том, что FF якобы обогнал оперу по удобству и прочим пунктам и надо срочно пересаживать на него оперных юзеров. Кто из вас может конкретно указать по каким параметрам Опера прогрывает этому сырому но амбциозному браузеру? Не понятно, почему умалчиваются уникальные непревзойденные фичи оперы, которыми на данный момент обладает только Опера... Так что если детально их сравнивать еще неизестно на чей стороне перевес будет. А откуда гениальные разработчики-мозильщики черпали и черпают(читай сдирают) идеи новых фич? Уж не из Оперы ли?
FF является OpenSource и абсолютным freeware? О, понимаю, это религия такая - весь софт обязан быть бесплатным и прочая "идеология", но ведь это не является аргументом полного превосходства браузера. Или может от того ФФ лучший что делается "энтузиастами"(пальцами левой ноги в свободное от работы время)? Жду от вас серьезных доводов и обоснования превосходства FF над Оперой.

Про Internet Explorer вообще говорить не хочется. Это 100% платный продукт(как обязательный компонент впридачу к коммерческой ОС Windows - если кто не понял). Надо заметить, что его покупатели получают отвратительную поддержку производителя плюс головную боль в виде постоянно необходимого обновления (только для безопасности - ибо другого прогресса нет), борьбы с вредоностными гадостями и spyware, эксплоитами, и прочей дряни которую притягивает IE как магнит. Держится этот браузер на плаву только благодаря подавляющему распрастранению ОС Windows и привычкам неопытных пользователей. Maxton и прочие довески всего лишь делают это убожество более удобным, послушным, хоть немного управляемым в работе, но не более того.

Цитата:

Кто из вас может конкретно указать по каким параметрам Опера прогрывает этому сырому но амбциозному браузеру?

Я укажу. Нет нормального механизма подключения плагинов. Нельзя, например, узнать размер файла до начала закачки, нет нормального способа блокировать отдельную рекламу, как в мозилле - правый клик по банеру - блокировать. Не нравится сохранение странички с картинками в одну кучу, хоть бы папку одноименную делала... Нельзя например, сохранить часть контента странички, например, флешку, на диск, только из кэша доставать, нельзя..... много чего еще нельзя, к сожалению. Но на другое оперу пока менять не собираюсь. Кстати, если выставить режим банера как текстовый, то он практически не мешает работе, и места почти не занимает. Такая узенькая полоска в две строчки текста шириной.
Насчет эксплорера - ну в sp2 он действительно стал несколько "поумнее", что ли... хотя бы показывает, когда опасные элементы на страничке есть, и не грузит их молча, как раньше. Хотя, имхо, отсталый продукт... хоть и коммерческий!

Добавлено
Кстати, проблемы с эксплорером во многом связаны с политикой самой windows. Там невозможно нормально работать с учетной записью юзера, с ограниченными правами. Только под админом. С практически неограниченным доступом к системным файлам, как самого юзера, так и той дряни, которая лезет из инета и прописывается в автозагрузку или модифицирует системные файлы. Человека, работавшего в юникс/линукс, такое положение вещей приводит в шок. Это еще винда может довольно долго работать в таком режиме, я не знаю, сколько ДНЕЙ простоит линукс/юникс, если все юзеры будут там работать под рутом
Пока не будет запрета на запуск сторонних программ под учетной записью администратора, и разумеется соответствующего изменения в самой windows, падать и глючить она меньше не станет, имхо. Тогда и эксплорер перестанет "притягивать вирусы, как магнит", то есть 90% из них просто не сможет "сработать" из-за отсутствия прав записи в системные каталоги и автозагрузку. имхо.

kullibbin


Цитата:

Я укажу. Нет нормального механизма подключения плагинов.

Полностью согласен - очень серьезный минус. Это пожалуй один из основных недостатков Оперы. Обидно что разработчки отметают любые просьбы разработать плагиновое API, аргументрия тем, что это плохо отразится на безопасности и стабильности - в этом их можно понять. Поддержка плагинов конечно желательна, однако не хотелось бы такой мешанины плагинов(к тому же не всегда стабильно работающих) как для FF .


Цитата:

Нельзя, например, узнать размер файла до начала закачки, нет нормального способа

Можно прикрутить одну софтину(название забыл к сожалению) к оперному меню ссылки. Будет возможность смотреть исчерпывающую информацию о файле перед закачкой. Прога под Win к сожалению, а под линух аналогов не знаю.



Цитата:

блокировать отдельную рекламу, как в мозилле - правый клик по банеру - блокировать.

Настраивать блокировку рекламы можно(пока) только прямым редактированием CSS и INI файлов - неудобно конечно, хотя уже появляется софт для упрощения настройки рекламной фильтации. Ну не хочет Opera Software ссориться с рекламщиками, иначе давно бы встроили в браузер продвинутую баннерорезалку. Вообще трудно себе представить коммерческий браузер который умеет бороться с рекламой(без неофициальных и сторонних довесок) - так они всех партнеров и спонсоров растеряют.


Цитата:

Не нравится сохранение странички с картинками в одну кучу, хоть бы папку одноименную делала...

Кому как. Впрочем под win отдельные приблуды существуют - сохраняют из оперы страничку с картинками в один файл.


Цитата:

Нельзя например, сохранить часть контента странички, например, флешку, на диск, только из кэша доставать, нельзя.....

Есть такое... В принципе есть способы несколько упращающие копание в кэше и поиск в нем контента.


Цитата:

много чего еще нельзя, к сожалению.

Но при этом нельзя забывать об уникальных/непревзойденных возможностях оперы и о других ее неоспоримых преимуществах.



Цитата:

Но на другое оперу пока менять не собираюсь. Кстати, если выставить режим банера как текстовый, то он практически не мешает работе, и места почти не занимает. Такая узенькая полоска в две строчки текста шириной.

Это понятно. Встроенный баннер при абсолютной бесплатности единственно правильный шаг со стороны разработчиков Оперы для завоевания хоть какой-то доли рынка. Однако многие пользователи(не знакомые с оперой) из принципа не хотят даже пробовать Оперу потому как она официально коммерческая со всеми вытекающими, а тем временем сомневающимся повсюду ныне впаривают бесплатный ФайрФокс. Оперцам от банера скорее больше вреда чем пользы.

Цитата:

Однако многие пользователи(не знакомые с оперой) из принципа не хотят даже пробовать Оперу потому как она официально коммерческая

Поверь на слово, они - т е многие - ни разу не слышали про Оперу и не знают, что такое браузер. А уж тем более ничего не знают про скрипты, експлойты и т д....
А у файрфокса рекламная компания раздута огого! Оперцы в это время тихонечко делают свое дело...

Dein_Jude

Цитата:

Кто из вас может конкретно указать по каким параметрам Опера прогрывает

По сохранению страниц с картинками.

kullibbin

Цитата:

Кстати, проблемы с эксплорером во многом связаны с политикой самой windows. Там невозможно нормально работать с учетной записью юзера, с ограниченными правами.

Гы. Вообще-то у IE нету такй проблемы, и у Firefox с тех пор, как научился кэш и настройки в профиль пользователя кидать, тоже.

Я понимаю, ты наверное 98-й windows видел в последний раз. Поверь, изменения достаточно серьёзные произошли.


Цитата:

я не знаю, сколько ДНЕЙ простоит линукс/юникс, если все юзеры будут там работать под рутом

именно - как раз сценаий 98-го windows получится

kullibbin

Цитата:

вспомните хотя бы winamp - сколько народу предпочитает его виндовому плейеру?

Не совсем корректно, всетаки winamp выпускает фирма и он не OS, хотя я уверен, что сейчас каждый более-мение продвинутый пользователь пользуется Open Source продуктами даже не подозревая об этом.
Dein_Jude
Я что то по табличкам не заметил безоговорочной победы Opera...

Добавлено
artfavourites

Цитата:

Firefox с тех пор, как научился кэш и настройки в профиль пользователя кидать, тоже.

А когдато было иначе? FF (именно, а не FB или Phoenix) на сколько я помню работал так изначально.

Цитата:

Я понимаю, ты наверное 98-й windows видел в последний раз. Поверь, изменения достаточно серьёзные произошли.

Привести пример (хотя браузеров это не касается)? Adobe Illustrator CS, создает временный каталог в корне диска C:, при чем последствия связанные с невозможностью создать каталог от обычного пользователя проявлялись не сразу, а только если во время работы серьезно занять ОЗУ (представь, рисуешь ты сложную картинку и вдруг AI вылетает ). Конечно, можно обвинить Adobe, но такого ПО очень много. Почему? Наверно потому, что по умолчанию создается пользователь с правами администратора т.е. по такой схеме действует большенство, а остальные и так продвинутые, сами разберутся где изменить права...

Swappp
Пример показательный
Adobe Illustrator CS, я так понимаю, инструмент профессиональный и дорогущий.
Ко всему еще, валить на стиль написания под 98-й не выйдет - линейка CS работает лишь на NT-подобных системах.
Тут скорее другое - Adobe вроде как на маках сосредоточена, а под Windows это вроде как порты.

А насчет такого ПО - на самом деле всегда можно найти корректно работающую альтернативу. Безвыходная ситуация лишь с Legacy, ну и какими-нибудь самопльными программами, которые на win.ini и system.ini доступ требуют.

Я реплику к тому запостил, что Firefox для порта очень хорошо на Windows сел. И NTLM аутентификация поддерживается. Централизованное обновление вот только напрашивается, для корпоративной среды чтобы прокатывало.

Цитата:

Гы. Вообще-то у IE нету такй проблемы, и у Firefox с тех пор, как научился кэш и настройки в профиль пользователя кидать, тоже.

Я понимаю, ты наверное 98-й windows видел в последний раз. Поверь, изменения достаточно серьёзные произошли.

Ну если ты посмотришь, сколько обычных пользователей - домашних, которые обычно заразу и ловят - работают НЕ под админом - увидишь, что 0,0000 %. Так как они и не знают, что это такое - ограниченная учетная запись, и зачем это надо, если она ограниченная.
Сейчас поставил ХР sp2, кое-что понравилось, но и многое удивило до безобразия - админ теперь ваще не человек Ниче сделать толком нельзя. Только под winpe. Даже в safe mode из-под другой винды с правами админа не могу некоторые файлы из ДРУГОЙ винды удалить, нервов уже не хватает с этим бредом бороться.... вместо чтоб сделать нормальные права доступа по-умолчанию.
Цитата:

Firefox с тех пор, как научился кэш и настройки в профиль пользователя кидать, тоже.

еще бы он научился автоматом снимать с юзера права администратора......... эх, мечты........ а без этого толку-то....


Цитата:

а остальные и так продвинутые, сами разберутся где изменить права...

Сам пробовал привести права на файлы в должный вид??? Я вчера всю ночь сидел... Очень дружественная ось, однако. по умолчанию где живет (С:\), там и гадит (каталоги temp в профилях юзеров опять-таки на C:\)

kullibbin

Цитата:

Сам пробовал привести права на файлы в должный вид??? Я вчера всю ночь сидел... Очень дружественная ось, однако. по умолчанию где живет (С:\), там и гадит (каталоги temp в профилях юзеров опять-таки на C:\)

Конечно пробывал и иногда приходилось проводить за этим занятием не мало времени... В прочем мы это уже по третьему кругу обсуждаем Предлогаю вернутся к браузерам.

abz

Цитата:

Я тоже попробовал. Аналогичный результат! WinXPsp2 IE6 Maxthon

Работает... WinXP2 SP2 чистый, без доп. обновлений, установлен на VMWare все настройки IE по умолчанию. Что с Maxthon, что без, результат один: http://secunia.com/you_are_vulnerable/
На SP1 у меня не работает.
_http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms04-038.mspx
Уязвимость просто старая...

Swappp

Цитата:

Работает...

Оказывается, дело в руках. А у меня нет!

Там есть маленькая хитрость, о которой не хочу говорить вслух. Если хочешь, могу в ПМ

abz

Цитата:

Оказывается, дело в руках. А у меня нет!

Я тестировал при настройках по умолчанию, с такими настройками работает большенство, причем тут руки...

Цитата:

Там есть маленькая хитрость, о которой не хочу говорить вслух. Если хочешь, могу в ПМ

Нет, спасибо, мне VMWare защищать не обязательно

Swappp

Цитата:

Я тестировал при настройках по умолчанию, с такими настройками работает большенство, причем тут руки...

И у меня всё по умолчанию.

Цитата:

Нет, спасибо, мне VMWare защищать не обязательно

Да я не это имел ввиду.

abz

Цитата:

И у меня всё по умолчанию.

Тогда возможны следующие варианты:
1. Ты промахнулся и не попал по ссылке (Новый год всетаки только встретили, бывает )
2. Перепутал браузер, это был не Maxthon и не IE (а вдруг еще хуже, не WinXP? )
3. У тебя установлены все обновления из WU.
4. Анти-вирус/Файрволл или любые другие сторонние программы.
5.
Цитата:

The test requires that you have Windows installed in "c:/windows/".

Swappp

Так и есть, если отбросить глупые пункты.

А я для разных целей юзаю Maxthon и Firefox, вместе - идеальная пара, а Опера у меня на всех платформах глючит - не любит, наверное...

Firefox, а Opera для wap сайтов