» Браузерные войны: 2004/2005

ок, есть сомнения, смотри мсдн, увидишь фильтры, попапы, етс(ие этак от 5.5 начинай, конечно это перекос на один браузер т.д. и т.п. )

Zeroglif:
хз, может есть и лучше мне попался этим первым я его пока и юзаю, и самое главное больше ничего не надо, а эта дикая гонка за свежим софтом не для меня, лучше занять время чем то более полезным

Swappp
04:06 03-04-2005
Цитата:

Зайда на w3.org не сложно догадаться кто

Это некорректно. Точно так же можно предложить зайти фирефоксом на мсдн... Только вот если IE никогда не корежит страницу до полной неузнаваемости и невозможности с ней работать, то опера делает это с поразительной частотой. А уж о работе с фтп и говорить нечего. И что мне толку с того, что кто-то де-юре поддерживает все стандарты, если де-факто, я не могу нормально работать с web или ftp?

TCPIP

Цитата:

Точно так же можно предложить зайти фирефоксом на мсдн...

Забавно, но MS, похоже, не настолько тиран и всё-таки делает скидочку на Netscape-совместимые браузеры.

Цитата:

Этот узел лучше всего просматривать в Microsoft Internet Explorer 5.01 или более поздней версии либо в Netscape Navigator 6.0 или более поздней версии.

poco_loco
TCPIP

Цитата:

Точно так же можно предложить зайти фирефоксом на мсдн...

значит w3.org уже стал частью Mozilla.org и Opera.com вместе взятых? Поднимать тему про стандарты очень не хочется... т.к. у старон быстро заканчиваются аргументы и идет плавный переход на личности.

Цитата:

Только вот если IE никогда не корежит страницу до полной неузнаваемости и невозможности с ней работать, то опера делает это с поразительной частотой.

Это только по тому, что большенство страниц обязательно тестируются в IE. А в Opera и Mozilla не всегда, хотя к счастью уже не в таких масштабах.

Swappp

Цитата:

Это только по тому, что большенство страниц обязательно тестируются в IE. А в Opera и Mozilla не всегда

Вот это и есть самый весомый аргумент в выборе браузера. А вот это мелкая провокация:

Цитата:

Поднимать тему про стандарты очень не хочется... т.к. у старон быстро заканчиваются аргументы и идет плавный переход на личности.

Swappp
вкусы - дело субъективное,

но зачастую вот эти кнопки


висят чуть ли не на самых неотёсаных в смысле дизайна сайтах, являясь единственным их украшением

artfavourites

Цитата:

висят чуть ли не на самых неотёсаных в смысле дизайна сайтах, являясь единственным их украшением

Ну что тут поделаешь, одни умеют рисовать, а другие кодить (даже незнаю как это правильнее назвать) и не всегда в одном человеке объединены оба качества. По этому первые используют всякие обертки, что бы не сталкиватся лицом к лицу с HTML... Еще одна промежуточная категория, умеют рисовать, да и кодить, но вот переучиваться не хотят (когдато во многих книжках писалось, что div это очень плохо, а табличная верстка хорошо).

Swappp
06:49 03-04-2005
Цитата:

Это только по тому, что большенство страниц обязательно тестируются в IE. А в Opera и Mozilla не всегда, хотя к счастью уже не в таких масштабах.

Дык ведь об том и речь! Ничего не имею против старика Крупского, но факты, факты... Если все так здорово, full support и прочее, то почему все едет?.. Каждый старается подколоть другого, используя проприетарные разработки. Какая к черту поддержка юникода, если фирефокс при старте выводит строку из только египтологу понятных глифов? Если опера 8 вообще не хочет соединяться с сайтом, говоря, что он не найден, тогда как IE мгновенно все находит? Да, наверное, можно посидеть, все настроить, руки-ком, мозги-комом, знать бы, зачем...

TCPIP

Цитата:

Какая к черту поддержка юникода, если фирефокс при старте выводит строку из только египтологу понятных глифов?

Это что то новое... Про то, как браузер должен выбирать кодировки для страниц можно почитать тут и тут

Добавлено:

Цитата:

Если опера 8 вообще не хочет соединяться с сайтом

Не пойдет, Opera 8 еще бета

LOL Сайты наносят ответный удар:
Цитата:

It appears you are using the Internet Explorer web browser...
This site relies heavily on web standards and unfortunately Internet Explorer does not yet fully support web standards. Therefore your browser may not display this website correctly. We recommend that you download and try out a standards compliant browser such as Mozilla Firefox.

http://www.rakaz.nl/

Da_Neil
С каких пор "сам дурак" стало ответным ударом?

Da_Neil
ozioso
У мозильщиков есть свой клоун.. официальный так сказать.. Бен Гуджер, имя ему...
Попробуйте зайти Оперой или ИЭ на http://www.bengoodger.com/weblog/
Это для Оперы:
Цитата:

Better Browser Available
The browser you are using is not providing you the most efficient online experience. Upgrade to Firefox today and see why Forbes Magazine said, "Microsoft should be worried."

Это для ИЭ:
Цитата:

The browser you are using (Microsoft Internet Explorer) is not supported at this time due to incomplete support for web standards. By using Microsoft Internet Explorer you are making it difficult for web content providers to give you a better internet experience because they must design material for the limited functionality that it offers.
Please upgrade your browser today and enjoy the web as it was meant to be!

T26NOVragnarok
Это мелко, по-детски. Что кому они таким образом доказывают?

ozioso
ну да, чистой воды ребячество...Главное, что только он из мозильщиков этим занимается.

Вроде вполне ясно написано:

The browser you are using (Microsoft Internet Explorer) is not supported at this time due to incomplete support for web standards.

Или вы можете это опровергнуть?

и как тогда прокомментируете: Best viewed with Internet Expolorer ?

Добавлено:
Дабы упредить ответ в стиле.. нас больше

Ради бога, пусть развивают новые "фенечки", но не нарушая старых. Если то или иное нововведение приживется, то будет занесено в перечень стандартов...

Чем такой путь стандартизации не устраивает, до сих пор понять не могу.

Не переходите улицу на красный свет! Правило (ака стандарт) гласит: ходите, господа, на зеленый


И обратите внимание, ведь никто не возмущается же "интегрированности" того же Konqueror в KDE.

Классная ветка форума.

Только все всё больше про интерморды браузерные толкуют. А вот никто не скажет как всякая хрень порнушная к энтим браузерам цепляется. А ведь старик IE по-моему чемпион по заразности, несмотря на сторонние проги. Я вот с макинтошных времён Нетскейпом пользуюсь и счастлив. И клиентам его насаждаю. Оперу ставил пару раз, да чё то никак. Нетскейп 7.2 - супер. Единственный изъян для некоторого количества юзверей - аглицкая морда. Ну ничё. Зато иммунитет у парня хороший и народ через недельку к морде аглицкой и привыкает. Зато потом не оттащишь.)

Вот.

VIP9N

Цитата:

А вот никто не скажет как всякая хрень порнушная к энтим браузерам цепляется.

Ставь ad-watch.

Цитата:

Я вот с макинтошных времён Нетскейпом пользуюсь и счастлив. И клиентам его насаждаю.

Ага, всю контору подсадил на это дело.

Цитата:

Оперу ставил пару раз, да чё то никак.

Я приду к тебе поставлю - понравится и тебе и им на днях

Цитата:

Нетскейп 7.2 - супер.

Скоро выйдет Нетскейп 8.0, сейчас он в стадии беты.

Цитата:

Зато иммунитет у парня хороший и народ через недельку к морде аглицкой и привыкает. Зато потом не оттащишь.

Согласен, зараза не пролезет, ибо архитектура другая. В Оперу тоже не пролезает.
Поставь им Файрфокс - им он еще больше понравится должен, чем Н 7.2, они же почтовиком нетскейповским не пользуются?

Цитата:

Вот.

Скоро выйдет Опера 8.0, вот потом и поговорим .

T26NOVragnarok


Цитата:

Скоро выйдет Опера 8.0, вот потом и поговорим .

А зачем о чём-то говорить или ждать Нетскейп 7.2 уже давно есть и нормально всё работает. Проверено мин нет. Просто поделился опытом. Доказывать что лучше, а что хуже - не собираюсь. Обоснованием правильности служит практический опыт, так о чём спорить?

Насчёт заразы всё очень просто: FF пока не настолько популярен, чтобы активизировались malware-писатели (а технически ничего не стоит написать соответствующее расширение), а в Operе расширения просто не реализованы.

VIP9N

Цитата:

Нетскейп 7.2 уже давно есть и нормально всё работает.

Нетскейп 7.2 - когда был выпущен? А ФФ новее, тем более обновляется быстрее, чем НН.
Da_Neil

Цитата:

FF пока не настолько популярен, чтобы активизировались malware-писатели (а технически ничего не стоит написать соответствующее расширение),

Хех...что верно, то верно...Не все расширения подписаны..
Цитата:

а в Operе расширения просто не реализованы.

Тем более зараза не пролезет.

T26NOVragnarok


Цитата:

Нетскейп 7.2 - когда был выпущен? А ФФ новее, тем более обновляется быстрее, чем НН.

Это что-то типа: "Мама! Выкидываем наш Мерс - новая модель вышла"

Ну и что?

VIP9N

Цитата:

Это что-то типа: "Мама! Выкидываем наш Мерс - новая модель вышла"

Ну и что?

NN 7.2 старье и с Adware Mozilla в этом плане гораздо лучше. Темболее у них даже внешних отличий не много.

T26NOVragnarok
а я лично понимаю тех, кому Netscape на основе кода мозиллы нравится
с табами всё решено, геко правильный - что ещё надо?

под линукс какое-то время назад я советовал ставить оперу вместо нетскейпа, так как браузер на уровне и прогрессирует

сейчас в подобных случаях советую что-нибудь на Gecko, не так важно что именно

Swappp

Я не спорю. Однако читаю подобные "ветки-войны" чтобы узнать о лучших решениях, чем у меня, а не доказывать лучшесть браузера тем что он свежее, а потому лучше. Рулю сеткой на 30 машин, есть 20 - 30 клиентов по городу. В связи с наступлением "быстрого" нета (радиодоступ) в последние пару лет, появилась проблема порнозаразности. Путём "ошибок трудных" пришёл этой связке: Нетскейп7.2 + МкАфи Фаер + Запретить IE. ServicePack2 к ХР никак не спасает.

А Вы что предлагаете? Маст дай, старьё, отстой и т.д. меня не впечатляют, поверьте. Или просто задача стоит пересадить на ФФ (Оперу)?

VIP9N
Я предлагаю вполне стабильную Mozilla 1.7.6. Это тот же Netscape, но с большим кол-вом исправлений... Просто я пользуюсь Mozilla с вобщем первого релиза (1.0), а реально перешел с 1.4, при этом иногда ставил NN и могу сказать Mozilla лучше.
p.s. сейчас использую FF, но вполне понимаю тех, кто использует комбайны.

VIP9N

Цитата:

ServicePack2 к ХР никак не спасает.

Надо быть очень талантливым, чтобы SP2 никак не спасал.


Цитата:

А Вы что предлагаете? Маст дай, старьё, отстой и т.д. меня не впечатляют, поверьте. Или просто задача стоит пересадить на ФФ (Оперу)?

Telnet тебе советую. Очень тяжко юзерам будет смотреть порнуху.

Добавлено:
Unghost

Нууу, оччень интересный сайт. Уже 7-й раз читаю СТОПИЕ и наслаждаюсь остроумием и гибкостью ума автора этого сайта.

Unghost


Цитата:

Интересный сайт

Типичная пропаганда FireFox. Оперу там вообще на самое последнее место задвинули после всяких омнивебов и шиир.

Opera там последняя, т.к. она в категории "Cross Platform with Integrated Mail and Chat", которая идёт последней в списке. А стоит после Мозиллы, т.к. не свободная и не бесплатная. Но упомянули же, какие проблемы?

abz

Цитата:

наслаждаюсь остроумием и гибкостью ума автора этого сайта

присоединяюсь,
- одна лицензия, требующая письменного разрешения автора на цитирование с этого сайта - уже остроумно

плюс ко всему доступное изложение точки зрения автора
плюс живой язык и метафоры

всё-таки позволю себе без письменного разрешения автора процитировать одну:
Цитата:

wolf in sheep's clothing

волк в овечьей шкуре (это IE shells)

просто вдохновляет, и подмывает к выражениям типа "мой ласковый и нежный зверь"