Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2004/2005

Автор: STNG
Дата сообщения: 11.10.2004 21:44

Цитата:
Тем не менее, предупреждает он, конкуренция может вынудить Microsoft прибегнуть к агрессивной тактике в целях предохранения монопольного положения, которое все еще занимает Windows. Ранее специфические методы, которые использовал Microsoft в борьбе с Netscape, привели к тому, что в отношении Microsoft антимонопольный комитет США возбудил длительное расследование.


Засунут все IE целиком в ядро Лохгорна, а потом будут доказывать судьям , что не вынуть его оттуда никак. Их излюбленная тактика
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 11.10.2004 22:11

Цитата:
Зачем на сервере окна

пасьянс разложить в свободное время
А то как же ламер будет с сервером управляться, если окон не будет? или через удаленного помощника или через activex сами мелкие будут серваками рулить? А сервер и браузер - это будет одна программа, она же и пасьянс заодно, и антивирус с плейером Имхо, дело к этому идет, мелких никто за язык не тянул, и уже не смешно...

Цитата:
код qt внесли в CVS mozilla

а gecko прикрутили к konqueror -у, молодцы!
Zeroglif
Так что же такого хорошего мелкие сделали для нас, юзеров, за последние три года? Или проблем совсем нет?


Добавлено
STNG

Цитата:
Засунут все IE целиком в ядро Лохгорна

а откуда, думаешь, там такие дикие требования к оперативке? А еще и плейер засунут, вот увидишь
с офисом
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 11.10.2004 22:19
kullibbin
Да ну, мелко все это. Что за удобная позиция - требовать показать прогресс сейчас.
Сравнивайте то что было с тем что сейчас, а не требуйте показать< что будет в будущих версиях. Вообще все такого типа доказательства живо напоминают 1917 год.
"Ах, они зажрались! Грабь награбленное!" и т.п.

Цитата:
Просто некоторые из-за врожденного подхалимства (или по другим личным причинам) стараются молчать и продолжать зависить и дальше, в надежде на светлое

Не стыдно?!
Если люди отдают должное сделанному, это подхалимаж?
Осталось только сказать, что мы получаем зарплату от МС.
Кто-нибудь пробовал написать даже не систему- программу в половину сложную как Вин?
А сопровождать для хотя бы тысяч 50 не пробовали?
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 11.10.2004 23:12
kullibbin

Цитата:
Так что же такого хорошего мелкие сделали для нас, юзеров, за последние три года? Или проблем совсем нет?

Если речь идёт о браузерах, то когда-то MS вышел из последней Browsers War победителем, создав объективно лучший по сравнению с конкурентом браузер. Это так, на всякий случай напоминаю, чтоб не забыли, что дедушка неплохо в 20-ом году воевал с Деникиным... Но это было упс... поболее, чем 3 года назад, по сему можно и нужно критиковать MS за стоячее положение, но нужно понимать и логику Билла - затраты должны быть сообразны цели. Пока нет угрозы - адекватной цели не видать. Я на своём примере уже говорил, что существующие проблемы IE для меня были убиты китайцами и их надстройками со одной стороны и кабелем с другой. Про безопасность и стандарты молчу, первого нет ни в IE, ни в Идеальном Браузере и вряд ли скоро появиться, второе - в прямой зависимости от % пользователей БраузеровПоддерживающихСтандартыКачественно...

Иными словами, IE и сейчас хватает за глаза неспешно бороздящим сеть пользователям-даунам, а пользователям-не-совсем-даунам с учетом поправок на юзабилити и кабель тоже вполне будет оного достаточно. Это убеждённое такое закостенелое моё имхо. Укорачиваю. Вывод такой - в плане IE (не считая патчей и SP2) MS ничего хорошего для нас, юзеров, за последние 3 года (будем считать с IE-шестёрки) не сделали, и проблемы есть, но часть этих проблем до части обывателя не дошла, а другая часть обывателей пользует моддинг...


Автор: kullibbin
Дата сообщения: 11.10.2004 23:37
dneprcomp

Цитата:
Сравнивайте то что было с тем что сейчас

Хорошо. Период с 98 по 2004. Эксплорер внешне практически не изменился (ну может как следующая версия любой другой программы от предыдущей, вышедшей двумя месяцами раньше). Надежность - немного повысилась, но это не от эксплорера, а от того, что система стала NT. С ужасным механизмом разделения прав и конструкцией файловой системы, когда программа, установленная админом, не работает от юзера, пока ее не установишь еще раз от этого юзера, но с правами админа, и так для каждого в отдельности, и частенько еще права админа всем юзерам все равно надо давать, как рекомендует мелкософт Как не предлагали никакого сервиса по защите юзера от вредного влияния сети так и не предлагают, все на сторону смотрят, касперского поругивают, сами не умеют, видимо (чего уж про нас говорить) . В плане самой ОС - понадежнее стала, намного, при локальном монопольном пользовании, если бы не была так дырява в сети. Хотя по надежности, имхо, 2000 лучше.
Линукс - знаю с 2001 года, мандрейк 8. Ну, побаловаться и снести. Мандрейк 9 - вплоне юзабельная вещь, причем на десктопе. На серверах линь и юникс особенно - давно были и остаются лучше виндов. Мандрейк 10 - догнали и во-многом обогнали винХР и продолжают идти вперед, имхо, конечно, но это не только мое мнение. Из браузеров - Мозилла/файрфокс вообще за два года вышли вперед по очень многим критериям, если не считать разных патентованных примочек ИЕ. Опера тоже за последний год серьезно выросла, заметь, речь идет о периоде в два - три последних года, темпы развития намного выше, чем у виндов и ИЕ за 6 лет. Винда за последние три года ничего нового не приобрела, кроме кучи вирусов, найденных дыр, эксплойтов соответственно и глючных обновлений, на которые снова выходят обновления и обещания, на которые снова.... никакого прогресса не видать, а куча дыр так и осталась незакрытой Похоже на попытку удержаться на плаву, честно говоря.

Цитата:
Не стыдно?!
Если люди отдают должное сделанному, это подхалимаж?

Мне казалось, что если заплатил за платный продукт, то больше ты никому ничего не должен (кроме обязательств в лицензионном соглашении), так какое должное должны люди им еще отдавать, и как долго еще его отдавать надо? Это уже фанатизм, быть преданным кому-то/чему-то, пусть оно уже давно не то, что было однажды, но бросить нельзя - значит, предать. Совесть не позволяет. Так я тебя понял? А вот у них совесть позволяет практически за наши деньги над нами и надсмехаться своими глючными сервиспаками и лживыми обещаниями. (если у кого-то ничего не глючит, значит, он крутой продвинутый и грамотный спец, который сам для кого угодно техподдержка каких единицы, про них тут не будем)
Кстати. напрашивается аналогия с всемирным коммунизмом. Сделали мы себе свои стандарты - своя колея, своя частота сети, своя система цветного телевидения, свои частоты укв-вещания и тв-каналов, и что? Теперь от этого только проблемы. Мелкие со своими "стандартами" идут по тому же пути. Вот хотя бы свежее - сейчас стандартизируют формат документов, стандартом должен быть формат опенофиса. Вот и начало проблем, если сделают поддержку в лонгхорне - всем срочно покупать сырой лонгхорн! Не забыть при этом гиг мозгов и последний пентиум прикупить. А то опенофис юзать под ХР (а уж тем более в линуксе) как-то совесть не позволяет, хотя прога прекрасная и удобная
Так никто и не сказал, что хорошего появилось в винде и в ИЕ соответственно за последние годы.
Автор: zapimir
Дата сообщения: 11.10.2004 23:51

Цитата:
Через четыре года и мозила, и опера, и линукс будут так далеко впереди, что мелкософтный лонгхорн, едва родившись, будет уже морально устаревшим.

Ага главное верить, когда у Мозиллы была версия еще меньше 1.0 уже говорили что это IE Killer, а сейчас реально она даже Опере проигрывает.
Аналогично и винда, WinXP вообще сверх удачная ось. Что касается нельзя выбрать что ставить, учитывая объемы современных винтов это не актуально, я не буду говорить о своих 360 ГБ, но вот даже недавно собирал несколько компов знакомым, на всех них винты по 160 ГБ, смысла брать меньше я не вижу, зато потом не достает надписями типа вставьте диск с дистрибутивом...

По-поводу развития IE, так тут всё просто, если MS будет активно развивать IE, то у других броузеров просто шансов не будет (по крайней мере у виндовых версий), и тогда их точно по судам затягают
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 12.10.2004 00:03
kullibbin

Цитата:
Так никто и не сказал, что хорошего появилось в винде и в ИЕ соответственно за последние годы.

Понимаешь, какая петрушка, твои революционные транспарантные лозунги понятны и местами (пятнышками) сеют правду. Но сами по себе врут безбожно. Не обижайся на "врут", это дань стилистике лозунга. Миром правят большие дяди. Их мало, но они большие. Маленьких больше, но их водомётами нах... Поэтому когда ты говоришь, про попытку MS удержаться на плаву - ты совершенно прав про плаву, но не прав про попытку. И про иглу ты прав героинную, но не прав, что это плёхо, это ж комплименты сплошные удачному бизнесу... Поставь себя на место MS, которая, замечу, не является фондом Сороса, подразделением Human Rights Search в Редмонде, с чего бы её рулящему спать и видеть во сне требовательные глаза пользователя kullibin, заплатившего пару лет назад башли за ось? Этот рулящий (и ты так бы сделал) имеет штат аналитиков, прогнозистов и прочих гадов, которые просчитывают угрозы этому ихнему грязному бизнесу, допущу извините на секундочку, поправильнее, чем просчитываешь ты или я... Так что или IE у него не стоит хе-хе в планах на 4-ый квартал сего года, или он стоит в планах таким образом, чтобы при выходе расстрелять и забросать гранатами меньшевиков... Разом... А пока ему даже дёргаться не надо, конкурента (одного!!!) нет...

пы.сы. Что хорошего у MS кроме плохого IE я тут обсуждать не хочу. Не та ветка. Но если XP - это с твоей точки зрения тоже плохо, то я теряюсь...

Sky hawk

Marc Andreessen до сих пор носит траур по своему дитяти и лягать MS с прицелом на будущее - эт прально, кровники ведь...

Цитата в оригинале:

Цитата:
"If I were (Microsoft) I'd take another look, and I would see how I could screw with other people's businesses with this monopoly (I) have,"


Какая горечь, эх... как же я хочу быть Биллом, а не Марком. Был бы таким же бессовестным олихархом, перекинул бы всех через...

Кстати, Netscape (привет Марку) недавно закопан окончательно:

Цитата:
America Online (AOL) is planning to release its own stand-alone Web browser based on Microsoft's Internet Explorer technology, according to sources familiar with the company's plans.

Типа своя надстройка, со своим брендом и некоторыми изменениями функционала...


подробнее про сделку
про сам браузер

А AOL - эт вам, братцы, не точка ру...

Автор: Swappp
Дата сообщения: 12.10.2004 00:26
zapimir

Цитата:
Ага главное верить, когда у Мозиллы была версия еще меньше 1.0 уже говорили что это IE Killer, а сейчас реально она даже Опере проигрывает.

Посмотри на верх Сложи голоса mozilla+firefox... отстает всего на 2 голоса, при том, что опера намного известнее Mozilla и старше.

Цитата:
Аналогично и винда, WinXP вообще сверх удачная ось. Что касается нельзя выбрать что ставить, учитывая объемы современных винтов это не актуально, я не буду говорить о своих 360 ГБ, но вот даже недавно собирал несколько компов знакомым, на всех них винты по 160 ГБ, смысла брать меньше я не вижу, зато потом не достает надписями типа вставьте диск с дистрибутивом...

Еще бы WinXP без SP понимал эти диски У меня 2x120Gb, но все равно, сразу после установки полез куда-та, удалять лишении компоненты, например MSN Messager, MSN Explorer, Outlook Experss... Почему? да потому, что они не только занимают место на винте, но и создают мусорку в меню.
Zeroglif

Цитата:
Поэтому когда ты говоришь, про попытку MS удержаться на плаву - ты совершенно прав про плаву, но не прав про попытку. И про иглу ты прав героинную, но не прав, что это плёхо, это ж комплименты сплошные удачному бизнесу...

Удачный бизнес, это не обязательно выгодно клиентам...

Цитата:
Кстати, Netscape (привет Марку) недавно закопан окончательно:

Цитата:
America Online (AOL) is planning to release its own stand-alone Web browser based on Microsoft's Internet Explorer technology, according to sources familiar with the company's plans.

AOL уже где то год не поддерживает Netscape и Mozilla, и ни чего, за это время у Mozilla вышло несколько новых версий. А кстати кто такой AOL? Какой-то американский провайдер, у которого и дела идут не очень (после объединения)... А вот Google...
Автор: zapimir
Дата сообщения: 12.10.2004 00:33

Цитата:
Так никто и не сказал, что хорошего появилось в винде и в ИЕ соответственно за последние годы.

А что появилось у других? Они просто пытаются эти последние годы догнать win и ie, и не более того Что касается дырок и т.п., так и опера и мозилла, и тот же линукс далеко не идеальны в этом плане. Всегда найдется человек, который хорошую вещь может использовать в плохих целях...

Я например, до сих пор открываю для себя всё новые и новые возможности IE, и каждый раз удивляюсь насколько предусмотрительны его создатели. Те же WYSIWYG редакторы появились относительно недавно (хотя появились эти возможности еще в IE 5.5), а сейчас любая более-менее толковая CMS (а особенно платная) уже содержит в себе этот редактор, так же как и пометку для администрирования нужен IE 5.5+ Та же работа с выделенным текстом (цитаты в форумах, по-моему вообще в 4-м IE пашет). Например, для различных менюшек используют DIV-ы, а если пользователь кликнул вне менюхи нужно отлавливать событие и скрывать её, в IE есть для этого специальный объект popup, с его помощью также легко делать всплывающие подсказки (при этом не нужно высчитывать координаты подсказки, просто указываешь объект к которому нужно привязать popup и смещение относительно него). Есть еще полезная для web-программеров фича js-encoder, который позволяет скрыть js-код от излишне любопытных. Просто в IE изначально заложили столько, что народу еще нужно много лет, чтобы освоить все его фичи. Что касается интерфейса, тут MS тоже молодцы, у IE 6 под XP и так очень толковый вид, но кроме того в IE можно кучу всего встроить, так и IE можно встроить куда угодно (без использования исходного кода самого IE).
Автор: Swappp
Дата сообщения: 12.10.2004 00:44
zapimir

Цитата:
А что появилось у других? Они просто пытаются эти последние годы догнать win и ie, и не более того Что касается дырок и т.п., так и опера и мозилла, и тот же линукс далеко не идеальны в этом плане. Всегда найдется человек, который хорошую вещь может использовать в плохих целях...

http://secunia.com/product/11/
http://secunia.com/product/3256/
Я уже давал эти ссылки, сравни кол-во известных неисправленных уязвимостей и посмотри на даты.

Цитата:
Есть еще полезная для web-программеров фича js-encoder, который позволяет скрыть js-код от излишне любопытных.

Особенно полезная для вирусописателей

Цитата:
но кроме того в IE можно кучу всего встроить, так и IE можно встроить куда угодно (без использования исходного кода самого IE).

Опять же, читай выше, где то была ссылка mozilla activex. И еще раз повторю XUL мощная вещь (правда не совсем понятная реализация ООП, по крайней мере для меня), на ней уже написаны вполне серьезные программы, например ActiveState Komodo.
Автор: zapimir
Дата сообщения: 12.10.2004 00:46

Цитата:
Посмотри на верх

Этот топик специально для тех хочет убедить себя, в том, что то, что он использует альтернативный броузер это правильно
Или типа это голосование отражает реальную картину?
Автор: Swappp
Дата сообщения: 12.10.2004 00:51

Цитата:
а сейчас любая более-менее толковая CMS (а особенно платная) уже содержит в себе этот редактор, так же как и пометку для администрирования нужен IE 5.5+

Это не толковые CMS... Основное приимущество Web-интерфейса, то, что им можно пользоваться из любой точки мира, в любое удобное время имея под рукой доступ в интернет, не устанавливая доп. ПО. А приличные студии занимающееся web-дизайном нередко используют Mac для основной работы и угадай как они будут сотрудничать с разработчикам этой CMS?

Добавлено
zapimir
Убетить, что IE еще может жить?
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 12.10.2004 00:56
zapimir

Цитата:
если MS будет активно развивать IE, то у других броузеров просто шансов не будет (по крайней мере у виндовых версий), и тогда их точно по судам затягают

и правильно сделают, если развитие будет идти в сторону "стандартизации" ms-only через очередные патентованые закрытые "примочки". По другому они либо просто не умеют, либо не хотят. Да и чего им судов-то бояться, они ж боги
Zeroglif

Цитата:
Миром правят большие дяди. Их мало, но они большие

Какое-то время - да, правят. Потом дяди умирают либо их свергают, а мир остается. Потом появляется другой дядя Вспомни историю.

Цитата:
это ж комплименты сплошные удачному бизнесу...

Так никто и не спорит, бизнесмены они отменные! А вот клиентов уважать так и не научились.

Цитата:
или он стоит в планах таким образом, чтобы при выходе расстрелять и забросать гранатами меньшевиков... Разом...

Это хорошо проходит, если продукт раньше был неизвестен, и вдруг - опа! Новая звезда! А тут - иная ситуация, доверия-то уже нету... Нету доверия! И чем дальше, тем доверия меньше у тех, кто еще верит... Поэтому и попытка удержаться на плаву, и никак иначе. Переждать, пока хоть что-то путное из лонгхорна выйдет. Долго ждать придется, а ниче путного так и не выйдет, судя по тому, как она будет работать, как один большой комбайн. В природе такие "комбайны" так и остались на уровне простейших, так как развитие с такой организацией невозможно.
Кстати, хороший ход для них был бы - выпустить свой альтернативный браузер, с поддержкой всего, что есть в ИЕ и во всех других, они ж это могут сделать, чтоб не копать код самой винды и ИЕ, для их мощностей это как зад почесать! А если еще и линукс выпустить, совместимый с виндой, но как suse - платный - вот тогда точно они всех поимели бы разом. Microsoft Linux! Но не пойдут они на это, гордость не даст, или амбиции, чего у них там больше развито а если пойдут - хана линуксу как идее...

Цитата:
Типа своя надстройка, со своим брендом и некоторыми изменениями функционала...

Это, что ли, их должно спасти? Боже, какой бред... муие намного будет фичевее и круче, в таком случае.
zapimir

Цитата:
Или типа это голосование отражает реальную картину?

типа оно отображает реальную картину для юзеров, кроме чайников и ламеров. Разница в статистиках приходится как раз на ламеров, которые слово такое - браузер - ни разу и не слышали.
Автор: abz
Дата сообщения: 12.10.2004 00:57
Swappp

Цитата:
А вот Google

А кто такой гугл? Поисковичёк? Да и то посредственный. Yandex лучше и удобнее! ИМХО
Автор: zapimir
Дата сообщения: 12.10.2004 00:59

Цитата:
И еще раз повторю XUL мощная вещь (правда не совсем понятная реализация ООП, по крайней мере для меня), на ней уже написаны вполне серьезные программы, например ActiveState Komodo.

Я же и говорю пытаются догнать...

Цитата:
http://secunia.com/product/11/
http://secunia.com/product/3256/

Это опять же для тех людей которых я описал в предыдущем посте. Особенно мне нравятся уязвимости типа открытия cd-rom'а
Мне лично как-то от этого ни холодно, ни жарко... Хотя я и провожу в инете более сотни часов в месяц, никаких проблем с уязвимостями IE у меня не было.
В IE очень много можно наворотить, но многие вещи из-за подобных идиотов были закрыты, так как я уже говорил многие хорошие вещи можно использовать в плохих целях...
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 12.10.2004 01:07
zapimir


Цитата:
Или типа это голосование отражает реальную картину?

Не отражает ни в коем случае, надо естесно учитывать, как говорят на Эхе Москвы, поправку на аудиторию. Аудитория ентого топа ru-board-a спицфчская...

Swappp


Цитата:
Удачный бизнес, это не обязательно выгодно клиентам

Неудачный бизнес - всегда неудачный, если приходится громко кричать, что он удачный...


Цитата:
А кстати кто такой AOL?

Гы... это три буковки, которые на всеми любимом листе статистики пользования браузероми на w3schools начнут капать в сторону IE


Цитата:
AOL уже где то год не поддерживает Netscape

Ага, а пару сотен человек до сих пор сидели и в носу ковыряли...


Цитата:
А вот Google

Это да. Только совершенно не понятно, как G может переломить ситуацию. Думал-думал..., но не придумал.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 12.10.2004 01:16
zapimir

Цитата:
Хотя я и провожу в инете более сотни часов в месяц, никаких проблем с уязвимостями IE у меня не было.

Опять... Да сколько раз повторять если у тебя не было, это не значит, что у других тоже. Конечно если поставить антивирус, файрвол и т.п. то вероятность возникновения проблем падает. Но остаются пользователи, которые не знают что это такое, здесь частично поможет WinXP SP2, но он создает проблемы более продвинутым... Или например трюк с подменой адреса, если ты ничего не покупаешь и интернете это не страшно, но некоторые на этом потеряли реальные деньги, а не какие то нули и единицы.

Цитата:
Я же и говорю пытаются догнать...

на XUL основан весь интерфейс Mozilla, так что его использование на страницах не сама цель, а лишь побочный эффект ее архитектуры.
abz

Цитата:
А кто такой гугл? Поисковичёк? Да и то посредственный. Yandex лучше и удобнее! ИМХО

Флеймер
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 12.10.2004 01:26
Swappp

Цитата:
они не только занимают место на винте, но и создают мусорку в меню.

Это ничто по сравнению с мусоркой в реестре!
zapimir

Цитата:
А что появилось у других? Они просто пытаются эти последние годы догнать win и ie, и не более того

зачем им пытаться чего-то догнать, если они уже перегнали? Причем за очень короткий срок.

Цитата:
Всегда найдется человек, который хорошую вещь может использовать в плохих целях..

Одно дело, когда найдется такой человек, чтоб ты еще ему интересен был, чтоб тебя поломать, и другое дело, когда все по сети гуляет и никакого человека не надо, чтоб залететь

Цитата:
Просто в IE изначально заложили столько, что народу еще нужно много лет, чтобы освоить все его фичи
и заткнуть все его дыры. по мне так не надо ненужных фич, лишь бы дыр по году не закрываемых не было и мне было удобно. Да, и обновления маленькие были, только для браузера, по безопасности, не по 300 мегов. или просто новую версию браузера, что намного приятнее.
Swappp

Цитата:
нередко используют Mac для основной работы и угадай как они будут сотрудничать с разработчикам этой CMS?

под маком есть ИЕ, недавно сам видел
Только не понятно, браузер должен просматривать странички, при чем тут хтмл-редактор? а, это типа комбайн? Ну тогда любуйтесь на его надежность и безопасность, в лонгхорне будет все намного серьезнее...
Автор: Swappp
Дата сообщения: 12.10.2004 01:29
Zeroglif

Цитата:
то да. Только совершенно не понятно, как G может переломить ситуацию. Думал-думал..., но не придумал.

Да просто, выдавая на запрос "best browser" сайт mozilla.org (сейчас решил проверить, оказалось так оно и есть ) Google крупнейший поисковик, если он вводит новый сервис об этом быстро узнает большое число людей. Если он выпускает браузер, об этом тоже узнает не мало, и тогда некоторые его скачают и установят, что в конечном итоге приведет к:

Цитата:
Гы... это три буковки, которые на всеми любимом листе статистики пользования браузероми на w3schools начнут капать в сторону IE

только с не три, а шесть, и не IE а Mozilla.
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 12.10.2004 01:30
kullibbin
В сущности Zeroglif уже на все ответил.

Цитата:
быть преданным кому-то/чему-то,

А просто отдать должное как профессионал профессионалу гордость не позволяет?

Цитата:
А вот у них совесть позволяет практически за наши деньги над нами

Нет слов. А отдай-ка свои деньги другим. Что бы больше не кричать о том, как мы содержим Виндовс. И получи за свои деньги что-то лучшее. И уговори всех так и сделать. И будет тебе счастье.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 12.10.2004 01:30
kullibbin


Цитата:
доверия-то уже нету... Нету доверия! И чем дальше, тем доверия меньше у тех, кто еще верит...

Это у тебя нет доверия и у 25-ти ламерков, которых ты за вступительный взнос перевербовал в запустил в свой мир антиглобализма. А если всех вместе вас вычесть то остануться те миллионы, коим глубоко по... или кои уже научились думать по методу "не лопата хорошо копает, а лопатой"


Цитата:
Потом появляется другой дядя Вспомни историю.

Совершенно правильное замечание. "Другого дядю" не наблюдаю, как и "потом".

Цитата:
Это, что ли, их должно спасти? Боже, какой бред... муие намного будет фичевее и круче, в таком случае.

Ты не понял. Это же конр-культура. Альтернативщику не понять. Вот ты студента убеждаешь, мол переходи срочно с дырявого IE на Оперу, иначе завтра потеряешь курсовик. А Билл Г., видать, убеждает AOL в обратном, мол бросайте вы свои эксперименты с Netscape, берите мой дырявый IE и завтра потеряете наффик всю клиентуру... И ведь берёт AOL. Вы со студентом вдвоём всё уже понимаете, вы - умные, а эти два дурака тупые очень, плюс ворюги те ещё, плюс бизнес ихний не для людей, плюс брешут друг другу, неудачники полный. В общем, песпи-кола отравлена, и стандарты пепси, сволочь, не поддерживает, а виноват во всём Чубайс всё электричество в свой холодильник прячет, чтоб на плаву остаться...
Автор: Swappp
Дата сообщения: 12.10.2004 01:36
kullibbin

Цитата:
под маком есть ИЕ, недавно сам видел

Я знаю, но опознаваться скриптами этих горе писателей CMS он не будет.

Цитата:
Только не понятно, браузер должен просматривать странички, при чем тут хтмл-редактор?

это такой компонент, для редактирования html-кода прямо из окна браузеров. Не могу сказать, что прямо жить без него нельзя, но если наполнением сайта будут заниматься не очень продвинутые пользователи, то может облегчить им жизнь.

Добавлено
dneprcomp

Цитата:
Нет слов. А отдай-ка свои деньги другим. Что бы больше не кричать о том, как мы содержим Виндовс. И получи за свои деньги что-то лучшее. И уговори всех так и сделать. И будет тебе счастье.

Я некому не давал денег за Gentoo Linux вообщем и Mozilla в частности, но могу спокойно ими пользоваться и они выпускают новые версии не для того, что бы я их купил, а для того, что бы я ими пользовался!

Добавлено
Zeroglif

Цитата:
И ведь берёт AOL.

Я говорю, дела у них идут не лучшем образом, и если им за это MS подкинет пару миллионов, они не откажутся.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 12.10.2004 01:59
Swappp


Цитата:
Да просто, выдавая на запрос "best browser" сайт mozilla.org (сейчас решил проверить, оказалось так оно и есть)

Раз так и есть, куды ж статистика смотрит?
Это имхо не переломит нынешнюю ситуацию. Может как бы помочь, но не переломит. IE стоит на двух китах: корпоративном и ламерском. Первый можно выбить только осью, второй можно выбить только временем. Вот в направлении второго Гугль и может посодействовать, но время... время... Пока ситуация приблизиться к точке кипения, IE7 (8,9), повторюсь, сможет расстрелять и забросать гранатами конкурентов на пике их функционального роста, выпустив даже менее развитый агрегат..., если только будет поставлена такая цель.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 12.10.2004 02:08
Zeroglif

Цитата:
Раз так и есть, куды ж статистика смотрит?

Сам же и ответил:

Цитата:
IE стоит на двух китах: корпоративном и ламерском.


Цитата:
Пока ситуация приблизиться к точке кипения, IE7 (8,9), повторюсь, сможет расстрелять и забросать гранатами конкурентов на пике их функционального роста, выпустив даже менее развитый агрегат...

Опять согласен, лишь из-за того, что он будет поставляется с Win, даже при худшей функциональности...
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 12.10.2004 02:19
Swappp


Цитата:
Опять согласен, лишь из-за того, что он будет поставляется с Win, даже при худшей функциональности...


Следовательно следует следующее - дайте нам ось лучше окон, дешевле окон, с оф. пакетом лучше MS Office внутри, а заодно с идеальным браузером, и Devil будет изгнан навсегда. Если всё это уже существует, значит вызовите священника, чтобы снять с нас... как это у них там называется, короче, выведите нас всех из гипноза...

А вы говорите стандарты...
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 12.10.2004 02:26
dneprcomp

Цитата:
А просто отдать должное как профессионал профессионалу гордость не позволяет?

Я б отдал должное, если б был профессиональным бизнесменом, и к компам не имел ни малейшего отношения. А пока я не считаю мелких профессионалами - они не занимаются тем, чем должны заниматься. Профессионалы заботятся о своих клиентах. Иначе они не профессионалы, а просто рвачи. Зато считаю профессионалами тех, кто действительно выпускает и постоянно обновляет стОящий продукт. Например, за полтора года я, покупая каждый релиз мандрейка, заплатил около 40 баксов, и ни разу не пожалел об этом. Мелким не заплачу и копейки. Их продукт не удобен (после мандрейка), не безопасен, непонятен, недокументирован, местами неуправляем и порой глючен, и мне уже и даром не нужен.
Zeroglif

Цитата:
не лопата хорошо копает, а лопатой

Оно и видно, что потихоньку начинают понимать люди, что к чему И какой лопатой лучше копать - ржавой и дорогой, или блестящей новой, удобной и крепкой - а часто еще и бесплатной. Не ворованой!

Цитата:
Совершенно правильное замечание. "Другого дядю" не наблюдаю, как и "потом"

У китайцев с немцами зрение получше, однако
Swappp

Цитата:
это такой компонент, для редактирования html-кода прямо из окна браузеров

Ну так надо отделять мух от котлет, зачем все в браузер городить? Так можно и видеоредактор в браузер встроить, чтоб скачанное видео сразу переделать по-своему
ЗЫ всплыла в памяти статья про "конструкцию" лонгхорна при написании последних строчек Имхо, так оно и будет

Цитата:
некому не давал денег за Gentoo Linux

а я покупал мандрейк, и как уже сказал, ни разу не пожалел. Я к тому, что за хороший продукт денег не жалко (к тому же очень недорого), и никто не будет против, разве что действительно нищие, но у них компов нету Стоила бы опера в разумных для россии пределах - и ее купил бы, честно.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 12.10.2004 02:34
Zeroglif

Цитата:
Следовательно следует следующее - дайте нам ось лучше окон, дешевле окон, с оф. пакетом лучше MS Office внутри, а заодно с идеальным браузером, и Devil будет изгнан навсегда. Если всё это уже существует, значит вызовите священника, чтобы снять с нас... как это у них там называется, короче, выведите нас всех из гипноза...

Вот здесь не согласен, я про это уже писал... Даже если появится ОС лучше Windows, останутся:
1. Большое кол-во не портируемых программ.
2. Привычки пользователей.
Из этого следует, что внедрение этой ОС на крупном предприятии будет стоить не мало. Переучиваться домашним пользователям не захочется. А значит доля быстро не возрастет, что в свою очередь означает, портировать программы будут не охотно... Замкнутый круг, который может разорвать только время, причем немалое.
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 12.10.2004 02:37
Zeroglif

Цитата:
дайте нам ось лучше окон, дешевле окон, с оф. пакетом лучше MS Office внутри

Ну так скажем, это появилось в таком виде, как тут написано, только в этом году. Я ж не идиот, чтоб перейти на плохую неудобную ось, ничего не поддерживающую, тем более дома, просто так, из-за мазохизма Отличная стала ось! Теперь должно пройти небольшое время - год, два может, как раз пока мелкие забросили юзеров - вот благодатная почва для потенциальных - да уже реальных - конкурентов.

Добавлено
Swappp

Цитата:
Из этого следует, что внедрение этой ОС на крупном предприятии будет стоить не мало.

Да ладно, покупка лонгхорна на все машины будет еще дороже , учитывая ее бета-стадию.


Цитата:
Большое кол-во не портируемых программ.

wine развивается ну бешеными темпами.

Цитата:
2. Привычки пользователей.

На опыте знаю - после вставки текста по средней кнопке - работать в виндах практически невозможно. Ужас как неудобно. привыкать - часа два хватит.

Цитата:
Замкнутый круг, который может разорвать только время, причем немалое.

софт развивается намного быстрее, чем предсказывали. На железе уже появляется в списке совместимых осей не только винда, но и линь. Драйвера линевые на сидюках появляются к железу, сам видел. Бэст вон взялись портировать свою бухгалтерию, никто их не заставлял. Так что про сроки - это как сказать
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 12.10.2004 02:59
А, все наши разговоры сводятся к старому: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" Так можно до схочу дискутировать. Нет смысла.
kullibbin

Цитата:
А пока я не считаю мелких профессионалами

Именно при таком подходе нет смысла. В Винде столько кода, столько работы вложено...
И не видеть после этого в МС профессионалов может только ... профессиональный революционер. Которому все равно что ниспровергать.
А меня мама всегда учила: - Не спорь с революционерами.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 12.10.2004 03:04
kullibbin


Цитата:
На опыте знаю - после вставки текста по средней кнопке - работать в виндах практически невозможно. Ужас как неудобно. привыкать - часа два хватит.


Это чего, ctrl+v на колесе? Скрин прислать или как? Мыша от ужасной компании (спёрли у кого небось), зовут WirelessIntelliMouse® Explorer 2.0, настраивается чего хошь...

Привычки они ведь не только от мускульной памяти зависят, есть ещё опыт, визуальное распознавание, неприятие и боязнь нового. Это мы тут по фене ботаем, а люди адрес сайта в поисковую строку Rambler-а вводят, сёрфИры, млин. Пессимизму тут место, но с другой стороны, я вот вспоминаю, году эдак в 94-95 как же всё было по-другому... Всё течет, всё изменяется...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: TaskSwitchXP & VistaSwitcher


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.